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http://forumdeitroll.com/Threads?action=getByThread&threadId=2973697&rnd=1556617264703#msg2977607
E Cacciari è un Cialtrone.

LA costituzione Italiana prevede, a determinate condizioni, la "limitazione della propria sovranità" ma limitare e cedere sono 2 termini che hanno un significato molto diverso tra loro

Limitazione= Limitare l' esercizio di una facoltà che rimane in capo al soggetto originario e la sua limitazione può essere revocata in qualsiasi momento

Cessione= cedere in modo irreversibile la proprietà di una facoltà.
E andrebbe cancellato l'articolo 1 in quando la sovranità non apparterrebbe piu al popolo il quale non vivrebbe piu in uno stato democratico,
Ancora pi grave poiché non si cede una facoltà qualsiasi ma LA facoltà che sta sopra a tutte: quella di DECIDERE su tutto il resto, quindi non posso piu' tornare indietro a meno di non dichiarare guerra all' ente a cui l' ho ceduta.

dell' articolo 1 rimarrebbe solo

"L' Italia è una Repubblica fondata sul lavoro".

MA a ben vedere andrebbe anche tolto "Repubblica" perché di conseguenza di fatto si cederebbe anche la proprietà dello Stato


Quindi l' art.1 cosa diverrebbe? Qualcosa tipo "L' Italia è (non si sa cosa) fondata sul lavoro".

Il che potrebbe significare anche "fondata sul lavoro degli schiavi" in quanto uno schiavo non ha nessuna facoltà decisionale su se stesso, circostanza invece esclusa dalla corrente formulazione dell' articolo in questione.

Un incipit del genere per una Costituzione Farebbe ridere anche i polli

Cacciari Cialtroooooneeeeee



**Modificato dall'autore il 30.04.2019 12:13**

Da un commento in youtube.

"ok adesso faccio una sparata delle mie, prendete questo ragionamento con le pinze, ma é una cosa che mi frulla in testa da un pó. E se invece ci fosse una oligarchia "illuminata" che desse ai cittadini tutte le libertá civili tranne quella di scegliere chi votare? Una dittatura che consenta divorzio, diritti civili, aborto, eutanasia, uso controllato delle doghe leggere etc etc... so che sembra uno scenario ingarbugliato e che una dittatura é sempre una dittatura, ma alla fine non avremme il meglio delle democrazia (difesa delle minoranze e tutele civili) e la rapiditá decisionale delle dittature?

Non seppellitemi di insulti :-D"


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La mia risposta

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"##"Una dittatura che consenta divorzio, diritti civili, aborto, eutanasia, uso controllato delle doghe leggere etc etc... "#

Sono d'accordo con la lista di cose esplicitamente scritte, ma bisogna vedere che cosa viene incluso nel "etc etc...".
Per intenderci, io ho un orientamento liberale, estremamente liberale e nell'"etc etc..." includerei anche la depenalizzazione della pedofilia consensuale. Cioè, lo stupro dei bambini deve essere illegale, ma fare sesso con un bambino consenziente no.

Quando dico questo, spesso i primi a storcere il naso sono i liberali, che tipicamente ritengono più importante che i gay possano sposarsi piuttosto che lo smettere di perseguire orientamenti sessuali che ancora oggi sono oggetto di persecuzione come lo era un tempo l'omosessualità.
Non riusciamo nemmeno a concordarci tra liberali. Quali libertà sono incluse nelle lista? Quelle in cui credi tu o quelle in cui credo io? Perché la tua lista di libertà sono più importanti di quelle in cui credo io e perché quelle a cui credo io sono più importanti di quelle in cui credi tu?

Se ci rifletti bene, probabilmente arrivi alla conclusione che la libertà non si può ridurre a "puoi fumarti le canne", ma è una cosa più complessa. La libertà, in senso più ampio, è quella che cerca di rendere tutti più o meno felici, senza che una determinata linea politica prevalga sulle altre.
La democrazia discende infatti dal liberalismo.
Il sistema in assoluto più democratico e liberale è quello della democrazia diretta con un sistema elettorale proporzionale, in cui le varie opinioni politiche tendenzialmente sono equamente rappresentate nello spettro politico... e quindi, sono costrette a mettersi d'accordo tra loro, dando vita a una linea politica sostanzialmente centrista, moderata, in cui nessuno vince e nessuno viene schiacciato.

All'interno di questo spettro politico, rientra anche la destra, che facilmente viene chiamata "razzista" e "fascista" solo perché contraria all'immigrazione di massa.
Benché io sia totalmente contrario al razzismo (quello vero), c'è da dire che la destra ha delle ragioni nel non tollerare l'immigrazione di massa... delle ragioni che anche noi liberali possiamo comprendere: quanto liberali sono i musulmani? Quanto può contribuire alla libertà far immigrare centinaia di migliiaia di musulmani dando loro il diritto di voto come se fosse un francobollo?

Ebbene, benché i liberali siano tendenzialmente miopi di fronte a libertà che vanno al di fuori di "fumiamoci le canne", le lacune del liberalismo vengono colmate dalla destra e della sinistra socialista. Incastrando le varie cose insieme, si ottiene una società di buon senso. Facendo prevalere una linea politica sull'altra, si creano estremismi, che facilmente distruggono parte delle nostre libertà."


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A un altro utente nella stesa discussione ho risposto: "@Mattia Carciola in realtà la democrazia esiste per far sì che i conflitti si risolvano alle urne e non nello spararsi per strada. È un sistema imperfetto finché vuoi, ma serve a risolvere i conflitti interni in maniera pacifica.
Per il resto, ti invitio a leggere il mio precedente commento: la democrazia è un sistema che, impedendo a un'opinione politica di prevalere sull'altra, difende le nostre libertà più di quanto lo faccia un liberalismo miope la cui prerogativa è quella di legalizzare la cannabis, senza contare la libertà economica che distrugge tendenzialmente le libertà del popolo e dei popoli."



*https://www.youtube.com/watch?v=Yvw8iuhUmFU&lc=UgzNS_9I75_pUpryxUB4AaABAg.8uJxLs48qs48uKiCdz9Mqs

Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
> > > Così lo ha definito Salvini.
> > >
> > > Ecco la verità.
> > >
> > > "Il Comitato di Liberazione nazionale era una formazione interpartitica formata da movimenti di diversa estrazione culturale e ideologica, composta da rappresentanti del Partito Comunista Italiano (PCI), della Democrazia Cristiana (DC), del Partito d'Azione (PdA), Partito Liberale Italiano (PLI), Partito Socialista Italiano di Unità Proletaria (PSIUP) e Partito Democratico del Lavoro (DL)."
> > >
> > > https://it.wikipedia.org/wiki/Comitato_di_Liberazi...
> > >
> > >
> > > In realtà il 25 aprile al massimo rappresenta un derby tra i democratici di destra e sinistra e i fascisti.
> > >
> > > Pensa che brutta cosa stare dalla parte dei democratici. Un ministro della REPUBBLICA non può certo scendere così in basso.
> >
> > A quanto pare la festa è stata strumentalizzata dalla sinistra, come se partigiani fossero stati solo loro.
>
> Non saprei. Secondo me la destra ha fatto la sua parte per arrivare ad autoesculdersi e per essere di conseguenza esclusa.
>
> Questa è più o meno l'opinione di Marco Travaglio (che si definisce di destra), per fare un esempio: "la destra del dopo guerra ha contribuito a ricostruire l'Italia, quella odierna è una gabbia di matti".
>
> Forza Italia poteva potenzialmente diventare una destra odierna rispettabile, se non fosse che il capo è di dubbia onestà e moralità.
>
> Probabilmente Travaglio ce l'ha con Berlusconi anche perché ha portato la destra italiana al fallimento, cosicché egli si sia ritrovato a non avere più un partito da sostenere.
>
> Quindi, il punto è questo: Forza Italia è antifascista ma il capo è un criminale, la Lega ha a capo uno che considera il 25 aprile comunista e che ha fatto marce con CasaPound (che non hai mai smentito di essere vicino al fascismo) e Fratteli di Italia è una costola del Movimento Sociale Italiano.
> Poi ci sono CasaPound e Forza Nuova che in maniera esplicita e senza vergogna si definiscono fasciste.
>
> Domanda: che cosa vota in Italia un liberale di destra OGGI?
>
>
> > Però che differenza tra la Lega di Bossi e quella di Salvini!
>
> Ancora oggi nella lega ci sono diverse persone che non c'entrano niente con il fascismo.
>
> Salvini è diventato il capobranco e loro devono accettarlo e anche difenderlo in pubblico.
>
> Però anche il vecchio capo, ovvero Bossi, era un coglione oltre che un disonesto... parliamoci chiaro. Non per nulla è stato sosituito da Salvini.
> All'interno della lega quelli un po' intelligenti non hanno mai avuto speranza di toccare il vertice... e uno di quelli che mi sembrava più intelligente come Armando Siri... potrebbe essere colluso, per lo meno il sospetto è questo.

Bossi non saprei, era un uomo semplice e ho letto che non era deficiente come sembrava. Secondo una versione quando ha avuto l'ictus le redini sono state prese dalla moglie che ha insistito per piazzare nel partito "i figli scemi". Se ciò avesse voluto dire usare la propria influenza per far trovare loro un posto in banca, un impiego in qualche posto ben pagato, la cosa sarebbe passata probabilmente inosservata; ma no, ha voluto metterli ai vertici del partito e questo nepotismo era contro lo spirito stesso che il partito si era dato.

Scritto da: Ordine
> Praticamente basta che un antifascista vada a piangere " mi hanno picchiato i fasci " che questa segnalazione va sulla mappa

No, vengono fatte verifiche.

https://www.repubblica.it/politica/2018/01/17/news...

La mappa

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1zGE0OJF-...

Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Così lo ha definito Salvini.
> >
> > Ecco la verità.
> >
> > "Il Comitato di Liberazione nazionale era una formazione interpartitica formata da movimenti di diversa estrazione culturale e ideologica, composta da rappresentanti del Partito Comunista Italiano (PCI), della Democrazia Cristiana (DC), del Partito d'Azione (PdA), Partito Liberale Italiano (PLI), Partito Socialista Italiano di Unità Proletaria (PSIUP) e Partito Democratico del Lavoro (DL)."
> >
> > https://it.wikipedia.org/wiki/Comitato_di_Liberazi...
> >
> >
> > In realtà il 25 aprile al massimo rappresenta un derby tra i democratici di destra e sinistra e i fascisti.
> >
> > Pensa che brutta cosa stare dalla parte dei democratici. Un ministro della REPUBBLICA non può certo scendere così in basso.
>
> A quanto pare la festa è stata strumentalizzata dalla sinistra, come se partigiani fossero stati solo loro.

Non saprei. Secondo me la destra ha fatto la sua parte per arrivare ad autoesculdersi e per essere di conseguenza esclusa.

Questa è più o meno l'opinione di Marco Travaglio (che si definisce di destra), per fare un esempio: "la destra del dopo guerra ha contribuito a ricostruire l'Italia, quella odierna è una gabbia di matti".

Forza Italia poteva potenzialmente diventare una destra odierna rispettabile, se non fosse che il capo è di dubbia onestà e moralità.

Probabilmente Travaglio ce l'ha con Berlusconi anche perché ha portato la destra italiana al fallimento, cosicché egli si sia ritrovato a non avere più un partito da sostenere.

Quindi, il punto è questo: Forza Italia è antifascista ma il capo è un criminale, la Lega ha a capo uno che considera il 25 aprile comunista e che ha fatto marce con CasaPound (che non hai mai smentito di essere vicino al fascismo) e Fratteli di Italia è una costola del Movimento Sociale Italiano.
Poi ci sono CasaPound e Forza Nuova che in maniera esplicita e senza vergogna si definiscono fasciste.

Domanda: che cosa vota in Italia un liberale di destra OGGI?


> Però che differenza tra la Lega di Bossi e quella di Salvini!

Ancora oggi nella lega ci sono diverse persone che non c'entrano niente con il fascismo.

Salvini è diventato il capobranco e loro devono accettarlo e anche difenderlo in pubblico.

Però anche il vecchio capo, ovvero Bossi, era un coglione oltre che un disonesto... parliamoci chiaro. Non per nulla è stato sosituito da Salvini.
All'interno della lega quelli un po' intelligenti non hanno mai avuto speranza di toccare il vertice... e uno di quelli che mi sembrava più intelligente come Armando Siri... potrebbe essere colluso, per lo meno il sospetto è questo.


**Modificato dall'autore il 28.04.2019 02:49**

Così lo ha definito Salvini.

Ecco la verità.

"Il Comitato di Liberazione nazionale era una formazione interpartitica formata da movimenti di diversa estrazione culturale e ideologica, composta da rappresentanti del Partito Comunista Italiano (PCI), della Democrazia Cristiana (DC), del Partito d'Azione (PdA), Partito Liberale Italiano (PLI), Partito Socialista Italiano di Unità Proletaria (PSIUP) e Partito Democratico del Lavoro (DL)."

https://it.wikipedia.org/wiki/Comitato_di_Liberazi...


In realtà il 25 aprile al massimo rappresenta un derby tra i democratici di destra e sinistra e i fascisti.

Pensa che brutta cosa stare dalla parte dei democratici. Un ministro della REPUBBLICA non può certo scendere così in basso.


**Modificato dall'autore il 27.04.2019 19:30**

Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Si diceva 500-600 mila, ma secondo l'ultima dichirazione di Salvini sarebbero solo 90'000.
> >
> > Qualcuno ha preso per il culo gli italiani? O era falso quel numero o è falso questo.
> >
> > https://www.lastampa.it/2019/04/24/italia/salvini-...
>
> Salvini intende dire che da quando c'è lui al governo sono diminuiti

Quindi secondo te ne ha espulsi 500'000?

Con Minniti le espulsioni erano 20 al giorno in media, con Salvini 18 al giorno in media.

18*365 = 6'570

Scritto da: SAMURAI
> Invece secondo me han fatto bene, hanno risolto un problema in un modo in cui potevano farlo.
>
> Hanno sbagliato -eticamente parlando-. Che due gay voglioano sposarsi lo concedo, che vogliano un figlio, glielo concedo ma che ricorrano a madri surrogate no.

Non c'è motivo per cui qualcuno debba chiedere il permesso a te o a qualcun altro per decidere di mettersi d'accordo con qualcun altro per avere un figlio.

Scritto da: Mattia
> Si diceva 500-600 mila, ma secondo l'ultima dichirazione di Salvini sarebbero solo 90'000.
>
> Qualcuno ha preso per il culo gli italiani? O era falso quel numero o è falso questo.
>
> https://www.lastampa.it/2019/04/24/italia/salvini-...

Salvini intende dire che da quando c'è lui al governo sono diminuiti