Forum libero

Scritto da: Mattia
> Veramente è una cosa perfettamente logica, perché se diminuisci la spesa pubblica in maniera tale da non fare più deficit, il debito non aumenta più e si ammortizza piano piano il debito che già c'è.

Di quale deficit stai parlando?
L'italia non fa deficit da svariati decenni...
Dal 1991 il bilancio dello stato è quasi sempre in *avanzo primario*, cioè al netto della spesa per interessi, che è noto dipendono molto da valutazioni politiche delle agenzie di rating, verso le quali l'Italia è eccessivamente esposta.
..
> Al fatto che lo stato aumenti il PIL facendo spesa pubblica non ci crede nessuno tra le persone competenti che conosco, perché più aumenta la spesa pubblica e più aumentano le tasse e se non fosse per queste ultime le persone avrebbero generalmente più soldi da spendere e investire.
> La teoria che c'è dietro quindi è che lo stato spenda i soldi in maniera migliore rispetto ai privati, ma di nuovo, non conosco persona competente che crede in questa teoria, specialmente se lo stato di cui si parla è l'Italia.

Ignori che nel calcolo del PIL rientrano anche la spesa pubblica è parzialmente le tasse che ovviamente vanno reinvestire in opere pubbliche
.
Se annulli queste 2 voci fai crollare il PIL
,
> Molti ritengono che lo stato sia generalmente un maestro nel buttare via i soldi e che l'Italia possa partecipare alle olimpiadi degli sprechi.

Bisogna contestualizzare e specificare meglio
...>
> Le tasse devono essere il minimo indispensabile per coprire i costi dello stato sociale, ma lo stato imprenditore si è rivelata essere un'idea abbastanza idiota.
> Sarebbe meglio allora mettere più soldi nello stato sociale che aumentare la spesa pubblica per fare idiozie inutili.
> 300 miliardi nella sanità, 300 miliardi nel reddito di cittadinanza e 300 miliardi nell'istruzione universitaria gratuita: fai questo e io ti voto!
È quello che infatti dovrebbe fare lo stato
.
> Se invece metti 300 miliardi nelle mani della Meloni per farci idiozie inutili da stato imprenditore fallito ti mando a cagare.
>
Boh io non mi intendo molto di Meloni...

Comunque se lo stato non avesse fatto impresa, oggi non avremmo tutte le infrastrutture che abbiamo, nel SSN, nelle telecomunicazioni, nelle strade e autostrade, nella generazione e distribuzione dell'energia, nella difesa...

Cazzo quanto sei un bel po' Ignorante eh

Ma quali sarebbero le idiozie inutili?

Servono investimenti pubblici, ma questo genera spesa pubblica che poi sarà additata come "spesa a deficit" e quindi "debito pubblico", equivalenze false perché
Il debito si crea quando si ottiene il prestito da un creditore, se invece lo stato spende soldi propri, non crea alcun debito; chiaramente se spende senza criterio rischia di dover fare maggior ricorso ai prestiti, indebitandosi.

Spesa a deficit non è spendere soldi propri ma significa spendere più di quanto entra: se però è un investimento ben fatto, il guadagno futuro sarà maggiore della spesa sostenuta o almeno sarà pareggiato.

Il PNRR invece è, in gran parte, immediatamente DEBITO pubblico, perché è un PRESTITO (solo il 20% è forse un finanziamento a FP)

Perché le maggiori entrate dipendono anche e soprattutto dalle tasse, se lo stato, pur di non indebitarsi, diminuisce la spesa per i servizi e le opere pubbliche (si intende quelle utili e necessarie) da una parte degrada l'ambiente economico in cui operano le imprese, rendendole più difficile il lavoro e quindi aumentandone i costi, diminuendo l'occupazione e la remunerazione per gli occupati; dall'altra taglia l'occupazione e la spesa produttiva *direttamente generate*.

Pertanto, viene distrutto il tessuto produttivo/imprenditoriale, trovandosi a dover tassare sempre di più, un numero di soggetti in diminuzione.

Oltretutto i servizi devoluti esclusivamente o soprattutto ai privati, significa metterli in subordine agli interessi degli speculatori e non a quelli della popolazione.

Ovviamente se questi servizi vengono pagati con una moneta estera, non emessa dallo Stato, i costi per mantenere beni, strutture e servizi nell'interesse preminente della popolazione, saranno velocemente insostenibili.

Se la moneta corrente non è emessa dallo stato e di sua proprietà, con le tasse lo stato riesce a malapena a ripagare il prestito al netto degli interessi...
Il motivo di ciò è molto semplice:

- Se lo stato chiede 100 in prestito è perché non ne ha la disponibilità, altrimenti sarebbe idiota ricorrere al prestito.
- Chiedendo 100 in prestito, lo dovrà poi rendere addizionato di interessi, quindi dovrà rendere 100+x.
- Ma Se prima non aveva i 100 che ha dovuto chiedere in prestito... dove troverà la quantità X da aggiungere al capitale netto che deve rendere?
Ergo sarà costretto a A) chiedere ulteriori prestiti; B) tagliare servizi e probabilmente (s)vendere sue proprietà.
,.
Per cui, si l'evasione fiscale è un problema ma non è il maggiore né la causa fondamentale del debito pubblico.

Le tasse incassate, se non servono a ripagare un debito estero, possono essere rimesse in circolazione (in certi casi i soldi vengono distrutti o riemessi a interessi, per evitare di aumentare eccessivamente l'inflazione, che entro certi limiti è fisiologica) altrimenti si genera una uscita permanente e irredimibile, non solo dalle casse pubbliche ma da tutto il sistema economico nazionale, il cui ammanco corrispondente potrà essere coperto soltanto o da più tasse o da più debito.
,


**Modificato dall'autore il 13.01.2024 10:01**

> non posso ammazzare il borseggiatore per recuperare il borsellino, ma posso almeno placarlo anche violentemente per riprendermelo?

Dipende dalla tua massa e da quella del borseggiatore

> Conosco un tizio che è stato pubblicamente ingiuriato sui social network e che essendo una persona civile ha fatto querela per ingiuria e non è andato a spaccare la faccio a questa persona (la cui identità gli era nota) come avrebbe fatto qualcun'altro.
> Ebbene, la sua querela non ha avuto nessunissimo effetto. Il messaggio che ha ricevuto è che hanno ragione quelli che per farsi rispettare usano le mani, perché tanto usare le strade civili è del tutto inutile.

Conosco un tipo a cui un incivile ha ucciso un abete. Se egli avesse preventivamente eliminato l'incivile, in modo abbastanza intelligente da non suscitare sospetti, l'abete svetterebbe ancora. Invece l'incivile è morto per conto proprio pochi anni dopo. La stessa giustizia divina agisce in ritardo.
Esiste cioè un'etica basata su azioni e conseguenze e una basata su principi astratti.

> Risposta di Boldrin
> ----------------------
>
> Scrivi cose sagge sino a quasi alla fine. Poi concludi che, siccome il sistema di Law&Order non e' perfetto (secondo i TUOI criteri di giustizia) e che, nei casi in cui tu consideri di "ingiuria" (magari io non li considero tali) il PM e il giudice non ti hanno soddisfatto ... allora puoi farti giustizia da solo massacrando di botte chi tu ritieni averti offeso. E siamo punto e a capo, al totale arbitrio basato sulla TUA opinione, sulla TUA valutazione di cosa sia giusto, sul TUO uso della violenza per farti giustizia da solo. Amen.

Boldrin pare basarsi su principi astratti. Notare che a differenza del liberalismo, il libertarianismo reputa positivo farsi giustizia da soli qualora venga a mancare quella dello stato.

> Ora, io nel sistema educativo pubblico ho visto numerosi casi di bullismo completamente trascurati dai docenti, che nel migliore dei casi si limitavano a dare qualche piccola tirata di orecchie ai bulli senza mai prendere nessun provvedimento disciplinare serio.
> Cosa fa allora la vittima di bullismo? Si rivolge ai piani più alti, alla polizia?

Alle elementari mio nonno aveva steso a terra un bullo che stava prendendosela con un altro, e gli avevano dato una medaglia. Oggi lo affiderebbero ai servizi sociali e il giudice disporrebbe che la sua famiglia risarcisca quella del bullo.

> Ebbene, la persona che conosco si è rivolta alla polizia.
> Un tizio del suo paesello a cui non aveva mai fatto niente di male (non lo conosceva nemmeno) ha postato una sua fotografia sul suo profilo social (e già pubblicare la tua fotografia senza permesso è un comportamento immorale) per poi scrivere delle considerazioni umilianti e del tutto gratuite su di lui. I suoi followers cretinetti si sono uniti, nei commenti, alla sua pubblica umiliazione.
>
> I dettagli sono importanti, perché posso capire che se uno ad esempio posta una foto della Meloni sul suo social e scrive "Questo è il volto del neofascismo" e questa lo querela il giudice può concludere che il tizio ha solo espresso una sua legittima opinione politica, ma se invece scrive "Questa è la zoccola di Roma, tutti quanti ce la siamo passata" allora suppongo che la questione diventi un po' diversa e diventerebbe un po' più difficile sostenere che il tizio abbia solo espresso una sua legittima opinione.
>
> Ebbene, il tizio di cui parlo non è il presidente del consiglio (solo un anonimo cittadino) e lo scopo del bullo era solo umiliarlo gratuitamente, non esprimere un'opinione politica, quindi tutte le persone al tavolo sono rimaste a bocca aperta per il fatto che il giudice abbia concluso che il bullo abbia solo espresso una sua legittima opinione.

Giudice italiano o svizzero?

> Concludo: se tu sei una vittima di bullismo (non di opinioni che non ti piacciono, ma proprio di bullismo gratuito) e lo stato non solo non fa niente per te, ma addirittura usa le tue tasse per difendere il bullo dalle meritate sberle che potrebbe ricevere, che cosa ti impedisce, filosoficamente, di non credere più nello stato e convincerti che devi agire da solo per difendere i tuoi diritti e la tua dignità?

Difatti non credo nello stato, ma non sono neppure in grado di difendermi da solo. Una cosa che ho imparato già da bambino è che se uno ti dà un pugno e tu rispondi con un pugno a lui, i presenti vedranno la tua reazione senza aver visto l'azione che l'ha causata, perché il livello d'attenzione delle persone funziona così.

Scritto da: Mattia
> Scritto da: Alessandrox
> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da: Alessandrox
> > > > Scritto da: Mattia
> > > > > Scritto da: Alessandrox
> > > > > > Scritto da:
> > > > > > > > > > ,Secondo sai chi erano i fascisti? Da quale strato sociale provenivano, che cosa hanno passato per colpa dei peggiori criminali della storia?
> > > > > > > > > > Idem x i nazisti.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Boh, saranno stati in gran parte dei poveri cretini scarsamente istruiti? Questo cosa c'entra con il thread, comunque?
> > > > > > > > Beh se parli dei fascisti, dovresti avere almeno delle minime nozioni storiche, altrimenti metti delle etichette a casaccio
> > > > > > >
> > > > > > > Mattia dice "fascisti" in senso lato, accomunando ai fascisti un certo tipo di persone che mostrano comportamenti politici simili. Fare di tutta l'erba un fascio è male, ma questo tipo di persone è stato il bacino di consenso del fascismo storico, e oggi tende al neofascismo, lega eccetera.
> > > > > > >
> > > > > > > Sono all'incirca quelli che io chiamo gli "idioti", in senso etimologico, senza intento offensivo particolare dato che le altre due principali categorie di elettori sono da me definite "imbecilli" e "svitati". Idioti (dal greco ἰδιώτης «individuo privato, senza cariche pubbliche; inabile, rozzo, ecc.»), imbecilli (dal latino imbecillis (variante del più com. imbecillus) «debole» fisicamente o mentalmente) e svitati (persona un po’ stravagante, sconclusionata, con poco cervello) indicano tipi di elettori che coprono la quasi totalità della popolazione. Ognuno di noi è un po' dell'uno e un po' dell'altro, con pochissime eccezioni, e le restanti etichette coprono una minoranza insignificante di elettori che comunque ricade anche in parte in quelle tre categorie.
> > > > > > >
> > > > > > > Gli idioti sono i destroidi, gli imbecilli i sinistri e sinistroidi, gli svitati coloro che han costituito il bacino elettorale dei 5 stelle.
> > > > > >
> > > > > > In un certo senso in origine potevano essere considerati esattamente così, come del resto in genere i reduci da guerre molto violente e mutilanti, non solo fisicamente ma anche e soprattutto mentalmente: grande parte dei militanti fascisti furono reclutati principalmente tra i reduci della prima guerra mondiale, facilmente cooptabili perché
> > > > > > , da una parte fortemente traumatizzati, colpiti nella psiche e mentalmente instabili, dall'altra emarginati dalla società penalizzati in ogni ambito anche lavorativo, i classici "scemi di guerra" dimenticati dalla politica... un immenso disastro sociale in cerca di riscatto e onore,
> > > > > >
> > > > > > https://www.skuola.net/storia-contemporanea/italia... .
> > > > > >
> > > > > > Il bilancio fu drammaticamente tragico:
> > > > > > circa 650 mila morti, 450 mila mutilati e tre milioni di reduci: un bacino immenso in cui pescare per una propaganda ben studiata organizzata e spinta anche attraverso opportuni finanziamenti; è noto che Mussolini era al soldo dei servizi inglesi, almeno fino a prima della presa del potere ma difficilmente avrà rotto definitivamente perché coi servizi segreti non si rompe mai, una volta dentro siamo sempre "quelli che sanno troppo".
> > > > > >
> > > > > > https://www.google.com/search?q=soldato+italiano+t...
> > > > > >
> > > > > > Quindi questa gente trovò il condottiero che cercavano, molto più motivante dei generali in stile aristocratico, armiamoci e PARTITE, che li condussero alla morte restando ben riparato e poi ricoperti di onori e medaglie.
> > > > > >
> > > > > > I fascisti veri vanno ricercati negli strati privilegiati e di potere della società, ma non in quelli della manovalanza fascista, e nemmeno in quelli del potere successivo alla prima GM, ma quel nucleo originario, quello che deriva dalla vecchia aristocrazia e dalla alta borghesia ben ammanicata con gli ex nobili di un tempo.
> > > > > >
> > > > > > Mantennero il potere perché nonostante lo sviluppo dei sistemi politici democratici e quindi liberali, questi sono difficili da amministratore senza una adeguata cultura, ergo nei vertici del potere e nelle posizioni strategiche/apicali della società, per lo più c'erano sempre loro. E ci sono ancora...
> > > > > >
> > > > > > Oggi ovviamente i reduci non esistono più ma il modello si perpetua, grazie soprattutto alla azione anti culturale, dei servi dei potenti che ancora occupano le posizioni strategiche di potere e di controllo, i quali operano sempre su più tavoli specialmente quelli opposti tra loro, destra e sinistra; oggi esistono gli idioti.
> > > > > >
> > > > > > **Modificato dall'autore il 04.01.2024 12:49**
> > > > >
> > > > >
> > > > > Per farla breve, i supporters del fascismo originale erano disturbati mentali, mentre i neofascisti sono solo dei cretini.
> > > >
> > > > Come al solito semplifichi troppo
> > > >
> > > > I fascisti originari erano mentalmente disturbati e danneggiati da dei criminali.
> > > >
> > > > I neofascisti odierni sono dei cretini, aizzati da altri criminali.
> > > >
> > > > Si può dimostrare che c'è un collegamento tra i criminali di ieri e di oggi.
> > >
> > >
> > > I criminali sono appunto fascisti e neofascisti che fanno propaganda della loro putrida ideologia, quindi la tua aggiunta è ridondante.
> > >
> >
> >
> > Che ppalle come al solito non hai capito un tubo
> >
> > Chi ha costretto ad andare in guerra milioni di poveracci?
>
> Nazionalismo e imperialismo uniti all'autoritarismo.
Ma non erano fascisti, il fascio è arrivato dopo

> Le prime due cose spiegano le motivazioni di molte delle guerre che ci sono state (a partire dai tempi dell'Impero Romano), il secondo spiega perché i cittadini erano obbligati a partecipare a guerre nazionaliste e imperialiste anche contro la loro volontà.
>
L'impero romano aveva l'esigenza di sopravvivere, Roma era continuamente oggetto di scorribande, o loro o gli altri non c'era altra scelta, poi ci hanno preso gusto ma la motivazione di base ce l'avevano, era chiara ed era la sopravvivenza.
.,,>


**Modificato dall'autore il 06.01.2024 16:18**

Scritto da: Mattia
> Scritto da: Alessandrox
> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da: Alessandrox
> > > > Scritto da:
> > > > > > > > ,Secondo sai chi erano i fascisti? Da quale strato sociale provenivano, che cosa hanno passato per colpa dei peggiori criminali della storia?
> > > > > > > > Idem x i nazisti.
> > > > > > >
> > > > > > > Boh, saranno stati in gran parte dei poveri cretini scarsamente istruiti? Questo cosa c'entra con il thread, comunque?
> > > > > > Beh se parli dei fascisti, dovresti avere almeno delle minime nozioni storiche, altrimenti metti delle etichette a casaccio
> > > > >
> > > > > Mattia dice "fascisti" in senso lato, accomunando ai fascisti un certo tipo di persone che mostrano comportamenti politici simili. Fare di tutta l'erba un fascio è male, ma questo tipo di persone è stato il bacino di consenso del fascismo storico, e oggi tende al neofascismo, lega eccetera.
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> > > > > Sono all'incirca quelli che io chiamo gli "idioti", in senso etimologico, senza intento offensivo particolare dato che le altre due principali categorie di elettori sono da me definite "imbecilli" e "svitati". Idioti (dal greco ἰδιώτης «individuo privato, senza cariche pubbliche; inabile, rozzo, ecc.»), imbecilli (dal latino imbecillis (variante del più com. imbecillus) «debole» fisicamente o mentalmente) e svitati (persona un po’ stravagante, sconclusionata, con poco cervello) indicano tipi di elettori che coprono la quasi totalità della popolazione. Ognuno di noi è un po' dell'uno e un po' dell'altro, con pochissime eccezioni, e le restanti etichette coprono una minoranza insignificante di elettori che comunque ricade anche in parte in quelle tre categorie.
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> > > > > Gli idioti sono i destroidi, gli imbecilli i sinistri e sinistroidi, gli svitati coloro che han costituito il bacino elettorale dei 5 stelle.
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> > > > In un certo senso in origine potevano essere considerati esattamente così, come del resto in genere i reduci da guerre molto violente e mutilanti, non solo fisicamente ma anche e soprattutto mentalmente: grande parte dei militanti fascisti furono reclutati principalmente tra i reduci della prima guerra mondiale, facilmente cooptabili perché
> > > > , da una parte fortemente traumatizzati, colpiti nella psiche e mentalmente instabili, dall'altra emarginati dalla società penalizzati in ogni ambito anche lavorativo, i classici "scemi di guerra" dimenticati dalla politica... un immenso disastro sociale in cerca di riscatto e onore,
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> > > > https://www.skuola.net/storia-contemporanea/italia... .
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> > > > Il bilancio fu drammaticamente tragico:
> > > > circa 650 mila morti, 450 mila mutilati e tre milioni di reduci: un bacino immenso in cui pescare per una propaganda ben studiata organizzata e spinta anche attraverso opportuni finanziamenti; è noto che Mussolini era al soldo dei servizi inglesi, almeno fino a prima della presa del potere ma difficilmente avrà rotto definitivamente perché coi servizi segreti non si rompe mai, una volta dentro siamo sempre "quelli che sanno troppo".
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> > > > https://www.google.com/search?q=soldato+italiano+t...
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> > > > Quindi questa gente trovò il condottiero che cercavano, molto più motivante dei generali in stile aristocratico, armiamoci e PARTITE, che li condussero alla morte restando ben riparato e poi ricoperti di onori e medaglie.
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> > > > I fascisti veri vanno ricercati negli strati privilegiati e di potere della società, ma non in quelli della manovalanza fascista, e nemmeno in quelli del potere successivo alla prima GM, ma quel nucleo originario, quello che deriva dalla vecchia aristocrazia e dalla alta borghesia ben ammanicata con gli ex nobili di un tempo.
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> > > > Mantennero il potere perché nonostante lo sviluppo dei sistemi politici democratici e quindi liberali, questi sono difficili da amministratore senza una adeguata cultura, ergo nei vertici del potere e nelle posizioni strategiche/apicali della società, per lo più c'erano sempre loro. E ci sono ancora...
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> > > > Oggi ovviamente i reduci non esistono più ma il modello si perpetua, grazie soprattutto alla azione anti culturale, dei servi dei potenti che ancora occupano le posizioni strategiche di potere e di controllo, i quali operano sempre su più tavoli specialmente quelli opposti tra loro, destra e sinistra; oggi esistono gli idioti.
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> > > > **Modificato dall'autore il 04.01.2024 12:49**
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> > > Per farla breve, i supporters del fascismo originale erano disturbati mentali, mentre i neofascisti sono solo dei cretini.
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> > Come al solito semplifichi troppo
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> > I fascisti originari erano mentalmente disturbati e danneggiati da dei criminali.
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> > I neofascisti odierni sono dei cretini, aizzati da altri criminali.
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> > Si può dimostrare che c'è un collegamento tra i criminali di ieri e di oggi.
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> I criminali sono appunto fascisti e neofascisti che fanno propaganda della loro putrida ideologia, quindi la tua aggiunta è ridondante.
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Che ppalle come al solito non hai capito un tubo

Chi ha costretto ad andare in guerra milioni di poveracci?

**Modificato dall'autore il 05.01.2024 15:33**

Scritto da: Mattia
> Scritto da: Alessandrox
> > Scritto da:
> > > > > > ,Secondo sai chi erano i fascisti? Da quale strato sociale provenivano, che cosa hanno passato per colpa dei peggiori criminali della storia?
> > > > > > Idem x i nazisti.
> > > > >
> > > > > Boh, saranno stati in gran parte dei poveri cretini scarsamente istruiti? Questo cosa c'entra con il thread, comunque?
> > > > Beh se parli dei fascisti, dovresti avere almeno delle minime nozioni storiche, altrimenti metti delle etichette a casaccio
> > >
> > > Mattia dice "fascisti" in senso lato, accomunando ai fascisti un certo tipo di persone che mostrano comportamenti politici simili. Fare di tutta l'erba un fascio è male, ma questo tipo di persone è stato il bacino di consenso del fascismo storico, e oggi tende al neofascismo, lega eccetera.
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> > > Sono all'incirca quelli che io chiamo gli "idioti", in senso etimologico, senza intento offensivo particolare dato che le altre due principali categorie di elettori sono da me definite "imbecilli" e "svitati". Idioti (dal greco ἰδιώτης «individuo privato, senza cariche pubbliche; inabile, rozzo, ecc.»), imbecilli (dal latino imbecillis (variante del più com. imbecillus) «debole» fisicamente o mentalmente) e svitati (persona un po’ stravagante, sconclusionata, con poco cervello) indicano tipi di elettori che coprono la quasi totalità della popolazione. Ognuno di noi è un po' dell'uno e un po' dell'altro, con pochissime eccezioni, e le restanti etichette coprono una minoranza insignificante di elettori che comunque ricade anche in parte in quelle tre categorie.
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> > > Gli idioti sono i destroidi, gli imbecilli i sinistri e sinistroidi, gli svitati coloro che han costituito il bacino elettorale dei 5 stelle.
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> > In un certo senso in origine potevano essere considerati esattamente così, come del resto in genere i reduci da guerre molto violente e mutilanti, non solo fisicamente ma anche e soprattutto mentalmente: grande parte dei militanti fascisti furono reclutati principalmente tra i reduci della prima guerra mondiale, facilmente cooptabili perché
> > , da una parte fortemente traumatizzati, colpiti nella psiche e mentalmente instabili, dall'altra emarginati dalla società penalizzati in ogni ambito anche lavorativo, i classici "scemi di guerra" dimenticati dalla politica... un immenso disastro sociale in cerca di riscatto e onore,
> >
> > https://www.skuola.net/storia-contemporanea/italia... .
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> > Il bilancio fu drammaticamente tragico:
> > circa 650 mila morti, 450 mila mutilati e tre milioni di reduci: un bacino immenso in cui pescare per una propaganda ben studiata organizzata e spinta anche attraverso opportuni finanziamenti; è noto che Mussolini era al soldo dei servizi inglesi, almeno fino a prima della presa del potere ma difficilmente avrà rotto definitivamente perché coi servizi segreti non si rompe mai, una volta dentro siamo sempre "quelli che sanno troppo".
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> > https://www.google.com/search?q=soldato+italiano+t...
> >
> > Quindi questa gente trovò il condottiero che cercavano, molto più motivante dei generali in stile aristocratico, armiamoci e PARTITE, che li condussero alla morte restando ben riparato e poi ricoperti di onori e medaglie.
> >
> > I fascisti veri vanno ricercati negli strati privilegiati e di potere della società, ma non in quelli della manovalanza fascista, e nemmeno in quelli del potere successivo alla prima GM, ma quel nucleo originario, quello che deriva dalla vecchia aristocrazia e dalla alta borghesia ben ammanicata con gli ex nobili di un tempo.
> >
> > Mantennero il potere perché nonostante lo sviluppo dei sistemi politici democratici e quindi liberali, questi sono difficili da amministratore senza una adeguata cultura, ergo nei vertici del potere e nelle posizioni strategiche/apicali della società, per lo più c'erano sempre loro. E ci sono ancora...
> >
> > Oggi ovviamente i reduci non esistono più ma il modello si perpetua, grazie soprattutto alla azione anti culturale, dei servi dei potenti che ancora occupano le posizioni strategiche di potere e di controllo, i quali operano sempre su più tavoli specialmente quelli opposti tra loro, destra e sinistra; oggi esistono gli idioti.
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> > **Modificato dall'autore il 04.01.2024 12:49**
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> Per farla breve, i supporters del fascismo originale erano disturbati mentali, mentre i neofascisti sono solo dei cretini.

Come al solito semplifichi troppo

I fascisti originari erano mentalmente disturbati e danneggiati da dei criminali.

I neofascisti odierni sono dei cretini, aizzati da altri criminali.

Si può dimostrare che c'è un collegamento tra i criminali di ieri e di oggi.

**Modificato dall'autore il 05.01.2024 06:18**

Scritto da:
> > > > ,Secondo sai chi erano i fascisti? Da quale strato sociale provenivano, che cosa hanno passato per colpa dei peggiori criminali della storia?
> > > > Idem x i nazisti.
> > >
> > > Boh, saranno stati in gran parte dei poveri cretini scarsamente istruiti? Questo cosa c'entra con il thread, comunque?
> > Beh se parli dei fascisti, dovresti avere almeno delle minime nozioni storiche, altrimenti metti delle etichette a casaccio
>
> Mattia dice "fascisti" in senso lato, accomunando ai fascisti un certo tipo di persone che mostrano comportamenti politici simili. Fare di tutta l'erba un fascio è male, ma questo tipo di persone è stato il bacino di consenso del fascismo storico, e oggi tende al neofascismo, lega eccetera.
>
> Sono all'incirca quelli che io chiamo gli "idioti", in senso etimologico, senza intento offensivo particolare dato che le altre due principali categorie di elettori sono da me definite "imbecilli" e "svitati". Idioti (dal greco ἰδιώτης «individuo privato, senza cariche pubbliche; inabile, rozzo, ecc.»), imbecilli (dal latino imbecillis (variante del più com. imbecillus) «debole» fisicamente o mentalmente) e svitati (persona un po’ stravagante, sconclusionata, con poco cervello) indicano tipi di elettori che coprono la quasi totalità della popolazione. Ognuno di noi è un po' dell'uno e un po' dell'altro, con pochissime eccezioni, e le restanti etichette coprono una minoranza insignificante di elettori che comunque ricade anche in parte in quelle tre categorie.
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> Gli idioti sono i destroidi, gli imbecilli i sinistri e sinistroidi, gli svitati coloro che han costituito il bacino elettorale dei 5 stelle.

In un certo senso in origine potevano essere considerati esattamente così, come del resto in genere i reduci da guerre molto violente e mutilanti, non solo fisicamente ma anche e soprattutto mentalmente: grande parte dei militanti fascisti furono reclutati principalmente tra i reduci della prima guerra mondiale, facilmente cooptabili perché
, da una parte fortemente traumatizzati, colpiti nella psiche e mentalmente instabili, dall'altra emarginati dalla società penalizzati in ogni ambito anche lavorativo, i classici "scemi di guerra" dimenticati dalla politica... un immenso disastro sociale in cerca di riscatto e onore,

https://www.skuola.net/storia-contemporanea/italia... .

Il bilancio fu drammaticamente tragico:
circa 650 mila morti, 450 mila mutilati e tre milioni di reduci: un bacino immenso in cui pescare per una propaganda ben studiata organizzata e spinta anche attraverso opportuni finanziamenti; è noto che Mussolini era al soldo dei servizi inglesi, almeno fino a prima della presa del potere ma difficilmente avrà rotto definitivamente perché coi servizi segreti non si rompe mai, una volta dentro siamo sempre "quelli che sanno troppo".

https://www.google.com/search?q=soldato+italiano+t...

Quindi questa gente trovò il condottiero che cercavano, molto più motivante dei generali in stile aristocratico, armiamoci e PARTITE, che li condussero alla morte restando ben riparato e poi ricoperti di onori e medaglie.

I fascisti veri vanno ricercati negli strati privilegiati e di potere della società, ma non in quelli della manovalanza fascista, e nemmeno in quelli del potere successivo alla prima GM, ma quel nucleo originario, quello che deriva dalla vecchia aristocrazia e dalla alta borghesia ben ammanicata con gli ex nobili di un tempo.

Mantennero il potere perché nonostante lo sviluppo dei sistemi politici democratici e quindi liberali, questi sono difficili da amministratore senza una adeguata cultura, ergo nei vertici del potere e nelle posizioni strategiche/apicali della società, per lo più c'erano sempre loro. E ci sono ancora...

Oggi ovviamente i reduci non esistono più ma il modello si perpetua, grazie soprattutto alla azione anti culturale, dei servi dei potenti che ancora occupano le posizioni strategiche di potere e di controllo, i quali operano sempre su più tavoli specialmente quelli opposti tra loro, destra e sinistra; oggi esistono gli idioti.

**Modificato dall'autore il 04.01.2024 12:49**

Scritto da:
> > > > ,Secondo sai chi erano i fascisti? Da quale strato sociale provenivano, che cosa hanno passato per colpa dei peggiori criminali della storia?
> > > > Idem x i nazisti.
> > >
> > > Boh, saranno stati in gran parte dei poveri cretini scarsamente istruiti? Questo cosa c'entra con il thread, comunque?
> > Beh se parli dei fascisti, dovresti avere almeno delle minime nozioni storiche, altrimenti metti delle etichette a casaccio
>
> Mattia dice "fascisti" in senso lato, accomunando ai fascisti un certo tipo di persone che mostrano comportamenti politici simili. Fare di tutta l'erba un fascio è male, ma questo tipo di persone è stato il bacino di consenso del fascismo storico, e oggi tende al neofascismo, lega eccetera.
>
> Sono all'incirca quelli che io chiamo gli "idioti", in senso etimologico, senza intento offensivo particolare dato che le altre due principali categorie di elettori sono da me definite "imbecilli" e "svitati". Idioti (dal greco ἰδιώτης «individuo privato, senza cariche pubbliche; inabile, rozzo, ecc.»), imbecilli (dal latino imbecillis (variante del più com. imbecillus) «debole» fisicamente o mentalmente) e svitati (persona un po’ stravagante, sconclusionata, con poco cervello) indicano tipi di elettori che coprono la quasi totalità della popolazione. Ognuno di noi è un po' dell'uno e un po' dell'altro, con pochissime eccezioni, e le restanti etichette coprono una minoranza insignificante di elettori che comunque ricade anche in parte in quelle tre categorie.
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> Gli idioti sono i destroidi, gli imbecilli i sinistri e sinistroidi, gli svitati coloro che han costituito il bacino elettorale dei 5 stelle.

E tu con chi ti sei classificato? Mancherebbero solo i rincoglioniti che votano a caso e i mentecatti che non votano per "dare un segnale".

Scritto da: Mattia
> Scritto da: Alessandrox
> > Prima di tutto non si deve mai generalizzare
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> Fare considerazioni statistiche significa generalizzare? Che non tutti gli italiani siano fascisti è evidente, ma questo non toglie che visioni politiche violente siano ampiamente diffuse nella popolazione.

X le statistiche servono i numeri .

> > ,Secondo sai chi erano i fascisti? Da quale strato sociale provenivano, che cosa hanno passato per colpa dei peggiori criminali della storia?
> > Idem x i nazisti.
>
> Boh, saranno stati in gran parte dei poveri cretini scarsamente istruiti? Questo cosa c'entra con il thread, comunque?
Beh se parli dei fascisti, dovresti avere almeno delle minime nozioni storiche, altrimenti metti delle etichette a casaccio


> > Nota: sai no che il 90% dei nazisti non hanno visto Norimberga nemmeno di sbieco e che ai fascisti non furono fatti processi?
> Questo cosa c'entra con il resto del testo e con il thread?

Vedi sopra, si parla di ciò che si conosce, altrimenti si parla a ... vanvera

> > Fattele delle domande, ogni tanto
> >
> > Domande che Boldrin non si è mai fatto, che mai si farà e questo spiega perché è solo un Coglione.
> >
> > Buon anno
>
> Quali domande dobbiamo farci?
>
> Vedi, è questo il problema: butta là delle frasi che sembrano sconnesse tra loro, che esprimono concetti lasciati in sospeso e che comunque non affrontano minimamente l'argomento del thread.
>
> L'argomento del thread è il fascismo contro i consumatori. Non hai detto niente su questi mercati protetti che servono solo ad assicurare alti profitti a determinate categorie di prenditori mettendolo nel culo ai consumatori.
>

L'argomento è "gli italiani sono fascisti" addirittura nel DNA.

Poi in seconda istanza il problema di come vengono trattati i consumatori. Evidentemente fascisti anche loro.

Tralasciando il fatto che tu di fascismo non sai assolutamente niente . Ma se dei consumatori fascisti vogliono essere trattati con metodi fascisti, ma a te, chettefrega? Saranno fatti loro no?

**Modificato dall'autore il 03.01.2024 13:25**

Scritto da: Mattia

> Se scrivi un post con un capo e una coda ti posso rispondere, altrimenti no, perché non si capisce minimamente il punto del tuo discorso.
>

I punti sono più di uno ma cosa c'è di difficile nel rispondere a delle domande semplici, formulate in modo corretto in un italiano assolutamente comprensibile?

Hai dei problemi cognitivi?

Dai non costringermi a farti da tutor, puoi essere meglio di Boldrin