Forum libero

Scritto da: Mattia
> Io sono dell'idea che la Svizzera debba stare fuori dall'UE, ma non sono così ingenuo da credere che la Svizzera sia realmente fuori dall'UE: formalmente è fuori, ma è comunque vincolata.
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> Visto che la Svizzera è uno dei pochi stati sovrani in Europa, lasciate che io vi racconti come funzionano le cose.
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> La Svizzera ha degli accordi bilaterali con l'UE.
> Se in Svizzera il popolo vota a favore di riforme legislative che si scontrano con i suddeti, l'UE comincia a sbraitare e la Svizzera risponde: "Avete ragione, questa legge va contro i bilaterali, quindi avvieremo una negoziazione con voi".
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> Alla fine della negoziazione, la legge diventa come l'UE la vuole. E prima di raggiungere un accordo, magari si va avanti per anni.
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> Perché non possiamo semplicemente stracciare gli accordi bilaterali?
> Non sto parlando ai bambini dell'asilo, vorrei non doverlo spiegare, ma lo faccio comunque: perché senza gli accordi bilaterali rischi di rimanere tagliato fuori dal commercio e dallo sviluppo internazionale.

Vero che non si può fare a meno degli altri, ma si cerca un equilibrio tra le cose. Ad esempio il Giappone persegue l'autosufficienza alimentare.

> Domanda semplice semplice: perché i grandi trafficanti di droga come Pablo Escobar cercano di estendere il traffico di droga oltre il confine, con tutti i rischi che questo comportava?
> Riposta banale: perché esportare fa aumentare i gudagni a livelli stratosferici.
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> Se uno stato si isola in sé stesso, rischia di trovarsi in una posizione svantaggiata, tali per cui non ha condizioni favorevoli per esportare.
> Se crolla l'economia dell'export, sono milliardi che vanno in fumo.
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> Un'ideologia politica può fomentare finché vuole odio contro la forza di gravità, ma ciò non toglie che la gravità esiste. Perciò, se ti butti dal balcone devi fare i conti con la realtà.
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> Allo stesso modo, un'ideologia politica può fomentare odio contro il globalismo, ma la realtà funziona in maniera globalista.
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> I sovranisti possono far finta di non dipendere dagli altri, ma sono tutte minchiate, fumo negli occhi.
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> Al di là di questo, ci sono altre stupidate che spesso vengono dette dai sovranisti.
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> 1) "Uno stato sovrano fa quello che vuole con il proprio debito"
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> Cominciamo col dire che ritenere che uno stato possa non pagare i propri debiti è un'idea criminale. Noi dobbiamo pagare i nostri debiti, perché lo stato non dovrebbe farlo?
> Se io compro un'obbligazione dallo stato italiano e lo stato italiano fa sparire i miei soldi mi incazzo.
>
> Comunque, al di là del discorso etico, il punto è che uno stato (anche uno stato sovrano) prende i soldi da investitori di tutto il mondo, quindi l'ideologia del "facciamo quello che vogliamo perché siamo uno stato sovrano" è una cavolata.
> Se non cerchi di dare una certa immagine della nazione agli investitori e non mostri di essere serio nel pagare i tuoi debiti, le agenzie di rating svalutano i titoli e i tassi di interessi salgono.
> Se aumentano gli interessi, aumenta anche il debito pubblico.
>
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> 2) "Uno stato sovrano fa quello che vuole con la propria moneta"
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> Anche questa è una palla.
> La moneta risponde alle leggi dell'economia, non alle fantasie dei sovranisti.
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> No, non puoi stampare moneta per pagare i tuoi debiti. Cioè lo puoi fare, ma è come gettarsi dal balcone, convinti che la forza di gravità non esista. La gravità esiste, che piaccia o no.

Scritto da: Mattia
> Scritto da: Rick Sanchez
> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da: Rick Sanchez
> > > > > Come fanno a spaccargli il culo? Huxit in vista, ed entrerà nell'orbita di Putin.
> > > >
> > > > Nella testa di Mattia se qualcuno non si comporta e/o non vuole vivere come dice lui
> > >
> > > Già, la dittatura è uno stile di vita.
> >
> > Non vedo proprio nessuna dittatura nell'Ungheria... ah già... tu sei quello che vede nazisti, hitler, ecc ovunque ti giri.
>
> Non la vedi perché hai le fette di salame sugli occhi.

Io sono dell'idea che la Svizzera debba stare fuori dall'UE, ma non sono così ingenuo da credere che la Svizzera sia realmente fuori dall'UE: formalmente è fuori, ma è comunque vincolata.

Visto che la Svizzera è uno dei pochi stati sovrani in Europa, lasciate che io vi racconti come funzionano le cose.

La Svizzera ha degli accordi bilaterali con l'UE.
Se in Svizzera il popolo vota a favore di riforme legislative che si scontrano con i suddeti, l'UE comincia a sbraitare e la Svizzera risponde: "Avete ragione, questa legge va contro i bilaterali, quindi avvieremo una negoziazione con voi".

Alla fine della negoziazione, la legge diventa come l'UE la vuole. E prima di raggiungere un accordo, magari si va avanti per anni.

Perché non possiamo semplicemente stracciare gli accordi bilaterali?
Non sto parlando ai bambini dell'asilo, vorrei non doverlo spiegare, ma lo faccio comunque: perché senza gli accordi bilaterali rischi di rimanere tagliato fuori dal commercio e dallo sviluppo internazionale.

Domanda semplice semplice: perché i grandi trafficanti di droga come Pablo Escobar cercano di estendere il traffico di droga oltre il confine, con tutti i rischi che questo comportava?
Riposta banale: perché esportare fa aumentare i gudagni a livelli stratosferici.

Se uno stato si isola in sé stesso, rischia di trovarsi in una posizione svantaggiata, tali per cui non ha condizioni favorevoli per esportare.
Se crolla l'economia dell'export, sono milliardi che vanno in fumo.

Un'ideologia politica può fomentare finché vuole odio contro la forza di gravità, ma ciò non toglie che la gravità esiste. Perciò, se ti butti dal balcone devi fare i conti con la realtà.

Allo stesso modo, un'ideologia politica può fomentare odio contro il globalismo, ma la realtà funziona in maniera globalista.

I sovranisti possono far finta di non dipendere dagli altri, ma sono tutte minchiate, fumo negli occhi.

Al di là di questo, ci sono altre stupidate che spesso vengono dette dai sovranisti.

1) "Uno stato sovrano fa quello che vuole con il proprio debito"

Cominciamo col dire che ritenere che uno stato possa non pagare i propri debiti è un'idea criminale. Noi dobbiamo pagare i nostri debiti, perché lo stato non dovrebbe farlo?
Se io compro un'obbligazione dallo stato italiano e lo stato italiano fa sparire i miei soldi mi incazzo.

Comunque, al di là del discorso etico, il punto è che uno stato (anche uno stato sovrano) prende i soldi da investitori di tutto il mondo, quindi l'ideologia del "facciamo quello che vogliamo perché siamo uno stato sovrano" è una cavolata.
Se non cerchi di dare una certa immagine della nazione agli investitori e non mostri di essere serio nel pagare i tuoi debiti, le agenzie di rating svalutano i titoli e i tassi di interessi salgono.
Se aumentano gli interessi, aumenta anche il debito pubblico.


2) "Uno stato sovrano fa quello che vuole con la propria moneta"

Anche questa è una palla.
La moneta risponde alle leggi dell'economia, non alle fantasie dei sovranisti.

No, non puoi stampare moneta per pagare i tuoi debiti. Cioè lo puoi fare, ma è come gettarsi dal balcone, convinti che la forza di gravità non esista. La gravità esiste, che piaccia o no.

**Modificato dall'autore il 14.09.2018 14:27**

Scritto da: Mattia
> "Patria e Costituzione è il nome dell'associazione che avviamo oggi, 8 Settembre, nel 75esimo anniversario della rinascita della Patria". Lo ha dichiarato il deputato di Leu, Stefano Fassina, aprendo l'assemblea fondativa a Roma.
>
> "Un'associazione - ha aggiunto - di cultura e iniziativa politica, dalla parte del lavoro, per affrontare la domanda di comunità, di protezione sociale e culturale, per rideclinare il nesso tra sovranità democratica nazionale e Ue, per definire strumenti adeguati per lo Stato per intervenire nell'economia".
>
> "Un movimento senza legami o collateralismi ai partiti in campo, ma attivo nella discussione di tutti i soggetti democratici e coerenti con i principi costituzionali. Un progetto per la rinascita della sinistra di popolo", ha concluso Fassina.
>
> "Combattiamo per una Germania europea in un'europa unita di democrazie sovrane. L'Unione Europea dovrebbe essere uno spazio protettivo, non un ulteriore catalizzatore di un mercato di globalizzazione radicale e di erosione della democrazia. Saremmo felici se anche in Italia si affermasse un movimento simile". Sono alcuni passaggi del messaggio di Sahra Wagenknecht, capogruppo della Linke al Parlamento tedesco e fondatrice del movimento 'Aufstehen', all'associazione 'Patria e Costituzione', promossa tra gli altri da Fassina, che ha visto il suo avvio oggi a Roma.
>
> https://www.huffingtonpost.it/2018/09/08/nasce-pat...
>
> Una sinistra, quindi, che almeno a parole si oppone alla globalizzazione.
>
> Sarà forse questa nuova sinistra che verrà votata da Wakko e gatto alle prossime elezioni?

Kissà. Per il momento la vedo in questo modo:

M5S e Lega prenderanno il posto del PD e di FI, cioè i 5 stelle diventeranno il nuovo centrosinistra e la Lega il nuovo centrodestra. Con questa trasformazione erediteranno elettori, idee e programmi dei partiti che hanno rimpiazzato.

Continueranno a mancare, nello scenario politico italiano, un partito seriamente ambientalista e un partito libertari(o/an) in quanto la Lega non è nessuno dei due mentre l'ambientalismo dei 5 stelle si "modererà". Quanto al libertarismo, non mi sembra una caratteristica saliente dei 5 stelle.


P.S. Che è successo al fòro?

Scritto da: Mattia
> "Patria e Costituzione è il nome dell'associazione che avviamo oggi, 8 Settembre, nel 75esimo anniversario della rinascita della Patria". Lo ha dichiarato il deputato di Leu, Stefano Fassina, aprendo l'assemblea fondativa a Roma.
>
> "Un'associazione - ha aggiunto - di cultura e iniziativa politica, dalla parte del lavoro, per affrontare la domanda di comunità, di protezione sociale e culturale, per rideclinare il nesso tra sovranità democratica nazionale e Ue, per definire strumenti adeguati per lo Stato per intervenire nell'economia".
>
> "Un movimento senza legami o collateralismi ai partiti in campo, ma attivo nella discussione di tutti i soggetti democratici e coerenti con i principi costituzionali. Un progetto per la rinascita della sinistra di popolo", ha concluso Fassina.
>
> "Combattiamo per una Germania europea in un'europa unita di democrazie sovrane. L'Unione Europea dovrebbe essere uno spazio protettivo, non un ulteriore catalizzatore di un mercato di globalizzazione radicale e di erosione della democrazia. Saremmo felici se anche in Italia si affermasse un movimento simile". Sono alcuni passaggi del messaggio di Sahra Wagenknecht, capogruppo della Linke al Parlamento tedesco e fondatrice del movimento 'Aufstehen', all'associazione 'Patria e Costituzione', promossa tra gli altri da Fassina, che ha visto il suo avvio oggi a Roma.
>
> https://www.huffingtonpost.it/2018/09/08/nasce-pat...
>
> Una sinistra, quindi, che almeno a parole si oppone alla globalizzazione.
>
> Sarà forse questa nuova sinistra che verrà votata da Wakko e gatto alle prossime elezioni?

Ci credo poco, ma vedremo.

Trump mette il becco nella politica interna del Sudafrica, votata dal popolo ----> Wakko: "Nessun problema, uno stato è sovrano e può dichiare guerra agli altri anche senza nessun motivo"

L'UE mette il becco nella politica interna dell'Ungheria, votata dal polo ----> Wakko: "Dittatori che vogliono imporre agli altri le loro idee"


Ma come, l'UE non è forse composta da stati sovrani che possono decidere, insieme, di dichiarare guerra a Orban?

Soprattutto, la differenza tra le due situazioni è che l'Ungheria fa parte dell'UE, mentre non mi risulta che il Sudafrica abbia fatto cessioni di sovranità agli USA.

Quindi se da un lato l'UE è formalmente legittimata a rompere le palle agli stati membri (se fai parte di un condominio, devi rispettare le sue regole), invece gli USA non hanno nessuna legittimità formale a rompere i coglioni al Sudafrica.

Avanti con le prossime cazzate!

Scritto da: Rick Sanchez
> > Come fanno a spaccargli il culo? Huxit in vista, ed entrerà nell'orbita di Putin.
>
> Nella testa di Mattia se qualcuno non si comporta e/o non vuole vivere come dice lui

Già, la dittatura è uno stile di vita.

> Nella realtà l'intera Europa sta cadendo a pezzi, assieme ai deliri globalisti dei sinistri liberali

Il globalismo non sta affatto cadendo a pezzi. La realtà è globalista, il sovranismo è una fantasia.

Infatti le economie di tutti gli stati sopravvivono in gran parte grazie all'export. Se tutti gli stati si coalizzano economicamente contro uno stato, possono metterlo in ginocchio.

Qualsiasi cosa accada all'UE, nessuno può impedire agli stati dell'unione di coalizzarsi contro Orban e fargli una guerra economica.

Può darsi che Orban riesca a stare in piede nell'allegro circolo dei paesi dell'est (in cui io non andrei mai a vivere, perché trasudano arretratezza culturale e ottusità), ma l'Ungheria sarà comunque esclusa dalla società occidentale.

Vedi, la questione è questa: la società occidentale è fondata sulla democrazia liberale, quindi se vuoi far parte dell'occidente devi seguire delle regole.
Se non la segui, vieni escluso.

Così come l'Arabia Saudita non ha i requisiti per far parte dell'UE, l'Ungheria rischia di perderli per colpa di Orban. Per adesso ci si limita a dargli qualche scossetta di avvertimento per fargli capire che se vuole stare con l'Europa ci sono delle regole, ma se non si adegua può essere sbattuta legittimamente fuori. Non solo dall'UE, ma dal mondo occidentale.


> e se la stampa raccontasse la verità il 99% della popolazione sarebbe d'accordo nel cacciare la spazzatura che è entrata in questi anni _immediatamente_, senza se e senza ma, con deportazioni forzate di massa



Questo secondo i dati immaginari di Wakko.

Per quanto riguarda l'Italia, i dati sono questi: il 50% delle persone ritiene che si debba frenare l'immigrazione, ma solo il 21% è favorevole a una chiusura totale dei confini.

Si legge poi nell'articolo: "Secondo il sondaggio di Ixè – realizzato su un campione di 1000 individui – la maggioranza degli italiani è quindi tollerante verso un’immigrazione “controllata”"

https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/06/28/sondag...

Comunque sia, se venisse chiesto alla popolazione se è d'accordo o meno con le idee folli di Wakko, tipo affondare i barconi (per non parlare di tutto il resto, tipo togliere il diritto di voto alle donne), non penso che i dati sarebbero molto a favore di Wakko.

Comunque, stai continuando a deviare il discorso sulla questione dell'immigrazione perché sei ossessionato (e io ci casco come uno stupido), ma forse non hai ancora capito che non stiamo parlando di questo, ma del fatto che Orban, per sua stessa ammissione, vuole distruggere la democrazia liberale in Ungheria.

L'UE si è accorta di questo e adesso gli sta facendo capire che se vuole restare insieme all'Europa, deve fare passi indietro.
Altrimenti l'Europa può isolarlo dal mondo occidentale ANCHE dal punto di vista economico.



**Modificato dall'autore il 13.09.2018 16:07**

Scritto da: Mattia
> "Egli è giunto a sostenere di essere sul punto di mettere in discussione la forma di democrazia liberale occidentale"
>
> https://it.wikipedia.org/wiki/Viktor_Orb%C3%A1n#Po...
>
> Lui stesso ammette di essere un criminale che vuole distruggere la democrazia.
> È quindi del tutto ovvio che le sue riforme legislative vadano in una direzione ben precisa.
>
> L'UE si è resa conto di ciò che sta facendo e adesso gli spaccano il culo!
>
> A dispetto di ciò che dicono gli eroscettici, l'UE fa anche delle cose giuste.

Come fanno a spaccargli il culo? Huxit in vista, ed entrerà nell'orbita di Putin.

"Finalmente sento parole sensate, questa si chiama integrazione.
Bravo"

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"questo signore merita di stare in italia."

(247 like)



"Alla faccia di tutti quelli che dicono che gli italiani sono razzisti...questa persona ha capito tutto ed è il benvenuto nel nostro paese"

(60 like)



"Ti voglio bene! Tu amico a casa mia sarai sempre il benvenuto!"

(73 like)

Scritto da: Mattia
>

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Il 30% dei reati è commesso dagli immigrati che sono l'8% della popolazione. E' verissimo invece, mi spiace per Fo, ma è la verità. Per quanto riguarda gli stupri e le violenze sessuali invece le percentuali sono ancora più drammatiche






**Modificato dall'autore il 05.09.2018 20:42**