Forum libero

**Modificato dall'autore il 05.09.2018 19:33**

Sulla Diciotti.

"Prendere in ostaggio degli esseri umani per prendere un voto in più è una cosa che personalmente mi fa schifo. Preferisco prendere un voto in meno ma mantenere la faccia e la dignità.".

Nella stessa puntata ha dichiarato che la diminuzione degli sbarchi è tutto merito di Minniti e che Salvini non fa un cazzo. Ha affermato che mentre Minniti andava in Libia una volta al mese, Salvini sta in giro per l'Italia a bere mojito.




**Modificato dall'autore il 05.09.2018 02:15**

È stata intervistato dalla trasmissione di approfondimento politico "Inonda" mentre manifestava a favore dell'acogglienza dei migranti della nave Diciotti e contro lo schieramento dei neofascisti di casapound che protestavano contro l'accoglienza.

Scritto da:
> > "Se pensiamo che ci possa essere un futuro con degli staterelli sovrani siamo dei dementi"
>
> Potrei dire "Se pensiamo che ci possa essere un futuro senza staterelli sovrani siamo dei dementi" e la mia affermazione avrebbe lo stesso valore della sua, per dirla alla Clint Eastwood. È questa una cosa che ha screditato parecchio la sinistra postmoderna: il relativismo culturale che si applica solo agli altri, l'incrollabile manifesta convinzione che le proprie opinioni siano invece assolute e granitiche, e il non rendersi conto della contraddizione perché per il pensiero di sinistra le contraddizioni sono sinonimo di vitalità del pensiero.

Cacciari è un filosofo, scrive libri su queste cose.

Per rispondergli bisognerebbe prima leggere i suoi libri.

La sua idea di Unione Europea evidentemente è quella di stati che si uniscono e collaborano costruttivamente.

Uno può preferire gli staterelli sovrani piuttosto che l'UE, ma c'è da chiedersi perché i sovranisti come Salvini quando gli fa comodo ammettono di aver bisogno degli altri.
Da quando Salvini è al governo non fa altro che chiedere ai paesi europei di aiutare l'Italia, di prendersi anche loro delle quote di immigrati.

Se l'UE funzionasse come Cacciari vuole, gli immigrati sarebbero distribuiti in maniera eterogenea su tutto il territorio europeo, ma i sovranisti che vogliono pensare solo ai fatti loro e non sono disposti a inserirsi in un'ottica di cooperazione rendono questo difficile.
Perciò gli immigrati restano in Italia.

Cacciari dice che i governanti degli stati europei devono tutti vergognarsi, perché potevano dare vita un'unione cooperativa e solidale e invece la stanno facendo fallire.

Quelli che Salvini riconosce come suoi amici (vedi Orban) sono in realtà i suoi nemici: non aiuterà l'Italia prendendosi quote di immigrati.

"Su una cosa sono d'accordo con Salvini: è una vergogna il modo in cui l'Europa sta affrontando questa tragedia mondiale."

"Noi ci stiamo giocando il progetto di questa grande unità politica europea che è l'unica carta che abbiamo perché i diversi stati europei abbiano un futuro dignitoso e non di province di qualche impero"

"Ci stiamo giocando il futuro dei nostri figli. Se pensiamo che ci possa essere un futuro con degli staterelli sovrani siamo dei dementi"

"Vergogna anche Salvini e vergogna tutti quelli che governano sta cavolo di Europa, che non sono nemmeno capaci a rifare il trattato di Dublino."

"Ogni volta che qualcuno muore annegato in mare io mi sento male! Non dico meno male che c'è un vu-cumpra in meno che mi rompe le palle nella mia piazzetta. Mi vergogno di questo paese e di questa Europa e uno che non si indigna della situazione in cui siamo è un pezzo di merda e basta!"




**Modificato dall'autore il 29.08.2018 21:36**

Scritto da: Mattia
> > Come risposta Salvini potrebbe "rilasciare" immediatamente tutti i migranti della Diciotti in Libia.
>
> Questo non piacerebbe ai libici, a meno che non diano il permesso.

Se buttano spazzatura sulle nostre coste non vedo perché non dovremmo potergliela ributtare indietro.

Buona parte dei selvaggi viene proprio dalla Libia quindi non capisco a cosa possono opporsi e secondo quale principio... se non vogliono selvaggi sulle loro terre (come è assolutamente comprensibile) basta che mettano le guardie armate nei loro confini e non avremo più motivo di portargli indietro nulla... noi stiamo semplicemente facendo la stessa cosa.

Scritto da: Mattia
> Scritto da: Rick Sanchez
> > Scritto da: Ordine
> > > Scritto da: Rick Sanchez
> > > > . Il resto sono STRONZATE ed idiozie varie come l'accusa di "sequestro". Non c'è proprio nessun sequestro, si tiene semplicemente fuori chi non è voluto qui... ed è pieno diritto nostro di decidere che qui non vogliamo l'africa e i suoi selvaggi.
> > >
> > > Ma poi perchè "sequestro" ? Nessuno impedisce ai migranti di tornarsene da dove sono venuti.
> >
> > È il nuovo modo inventato dai sinistri per etichettare chiunque non sia d'accordo con l'invasione e tutte le azioni che puntano ad impedirla: Hitler, fascista, sequestro, ecc... ridefiniscono i concetti a loro piacere, di volta in volta, per soddisfare il loro delirio.
>
> Quindi adesso ci mettiamo a mischiare la magistratura con la politica??
>
> Se un procuratore fa rispettare la legge è di sinistra?

Come risposta Salvini potrebbe "rilasciare" immediatamente tutti i migranti della Diciotti in Libia.

Scritto da: Ordine
> Scritto da: Rick Sanchez
> > . Il resto sono STRONZATE ed idiozie varie come l'accusa di "sequestro". Non c'è proprio nessun sequestro, si tiene semplicemente fuori chi non è voluto qui... ed è pieno diritto nostro di decidere che qui non vogliamo l'africa e i suoi selvaggi.
>
> Ma poi perchè "sequestro" ? Nessuno impedisce ai migranti di tornarsene da dove sono venuti.

È il nuovo modo inventato dai sinistri per etichettare chiunque non sia d'accordo con l'invasione e tutte le azioni che puntano ad impedirla: Hitler, fascista, sequestro, ecc... ridefiniscono i concetti a loro piacere, di volta in volta, per soddisfare il loro delirio.

Scritto da: Rick Sanchez
> . Il resto sono STRONZATE ed idiozie varie come l'accusa di "sequestro". Non c'è proprio nessun sequestro, si tiene semplicemente fuori chi non è voluto qui... ed è pieno diritto nostro di decidere che qui non vogliamo l'africa e i suoi selvaggi.

Ma poi perchè "sequestro" ? Nessuno impedisce ai migranti di tornarsene da dove sono venuti.

Scritto da: Rick Sanchez
> Scritto da: Mattia
> > Forse non ti è chiaro, ma il potere della democrazia è VOLUTAMENTE limitato per evitare che un nuovo Hitler finisca al potere.
>
> Forse non ti è chiaro, ma il concetto di nazione è VOLUTAMENTE creato ed inteso per proteggere l'esistenza e gli interessi del popolo che l'ha creata... NON di altri popoli in giro per il mondo.

Non è vero, questa è la tua idea di nazione, non il modo in cui le nazioni occidentali spesso si autodefiniscono nella costituzione.

Nelle costituzioni degli stati occidentali puoi facilmente trovare degli articoli che dichiarano che la nazione segue, oltre che gli interessi nazionali, anche gli interessi internazionali e sovranazionali.
Nella costituzione italiano c'è scritto pure che lo stato può compiere delle cessioni/limitazioni di sovranità per promuovere la pace.

Prendi per esempio l'art 11

"L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di parità con gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo."

Non è l'unico articolo che dice cose simili. Mi pare ce ne siano altri che vanno nella stessa direzione e che dicono che lo stato italiano promuove gli interessi internazionali e può operare cessioni di sovranità.

Parliamo poi di diritti delle persone.
I diritti inviolabili non sono diritti dei cittadini, ma delle persone.

https://it.wikipedia.org/wiki/Diritti_inviolabili

"I diritti inviolabili sono espressi nella Costituzione italiana all'Art. 2 e non possono essere oggetto di revisione costituzionale proprio per il loro contenuto essenziale. Alcuni diritti dell'uomo, infatti, esistono a prescindere dagli ordinamenti giuridici e sono riconosciuti dalla costituzione, nonché dalla Repubblica. Si tratta di diritti dell'Uomo, e non del Cittadino, poiché la natura di questi diritti va oltre la dimensione politica della cittadinanza: un individuo, pur non essendo cittadino, ha diritto alla protezione. I diritti inviolabili e inderogabili sono garantiti anche dai trattati europei (e dalla Carta europea dei diritti dell'uomo), quindi non solo nella propria nazione di nascita."



In questo non c'è nulla di strano, è una cosa del tutto normale: se i diritti fossero dei cittadini e non delle persone, uscito dal confine italiano tu saresti praticamente carne da macello.

È chiaro se io vengo in Italia per le ferie e commetto un reato, lo stato italiano mi deve trattare allo stesso modo in cui tratta i criminali italiani.

Non è che siccome non sono italiano possono spararmi in testa.

I cittadini di una nazione ovviamente hanno diritti in più, come il diritto di voto e il diritto di vivere e muoversi liberamente nella nazione, ma i diritti fondamentali sono di tutti.

Non saremmo in un mondo civile se non funzionasse così... io fuori dalla Svizzera non ci metterei piede se le cose funzionassero come vorresti tu.

Una volta che si ê capito che è normale e logico che i diritti fondamentali valgono anche per gli stranieri, è del tutto logico che ci può essere una controversia rispetto al fatto che il governo italiano tiene delle persone in uno stato di detenzione prolungato.

Dobbiamo dimenticarci del fatto che sono stranieri, visto che i diritti fondamentali appartengono alle persone e non ai cittadini.
Se il governo forzasse un gruppo di italiani alla detenzione, ci sarebbe uno scandalo, ma siccome ci si dimentica che anche gli stranieri sono persone e godono di diritti, molti pensano che con gli stranieri si possa fare quello che si vuole... ma non è così!

> Nel caso specifico, impedire che un gruppo di invasori, con scuse varie, invada e distrugga il popolo suddetto RIENTRA perfettamente in quello che quel tale popolo può o meno decidere

Bisogna far fronte al fenomeno migratorio rispettando le leggi e la costituzione. Il governo non ha poteri illimitati, assoluti. Non sei in una monarchia assoluta... sei in una democrazia liberale.


> Il resto sono STRONZATE ed idiozie varie come l'accusa di "sequestro". Non c'è proprio nessun sequestro

Ha parlato l'esperto di diritto italiano...

Un procuratore, per poter fare il suo mestiere, deve aver studiato legge, quindi non sarà magari che il procuratore di Agrigento di legge ne sa qualcosina in più di te e ritiene che ci siano le basi legali per formulare l'accusa?


**Modificato dall'autore il 28.08.2018 16:15**