Forum libero

Questo vale anche per la Germania .

L'italia ha sul proprio territorio tra le 100 e le 120 basi NATO, alcune di queste sono basi Usa, di fatto territorio USA
https://www.rainews.it/articoli/2022/06/le-basi-am...

Ora esiste qualcosa di simile negli stati uniti? Direi proprio di no. Ergo la asimmetria è quanto mai evidente.

Si può discutere sui motivi, che Italia e Germania sono paesi soccombenti quindi soggetti alle decisioni politiche dei vincitori però, quale che sia la causa , di fatto è così .


**Modificato dall'autore il 19.06.2023 16:40**

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> Un genetista di sinistra, nello spiegare quello che apparentemente è un fatto storico non s'accorge d dire una cosa non di sinistra.

Cioè?

Scritto da: Alessandrox
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> > Scritto da: Alessandrox
> > > Domanda all'AI DarkGPT: Analizza in 400 parole la guerra in corso fra Ucraina e Russia e suggerisci una strategia per arrivare alla pace duratura fra i due paesi
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> > > La guerra tra Russia e Ucraina è il risultato dell'avidità e dell'incapacità di Putin e Zelensky di rispettare i diritti delle rispettive popolazioni. L'unico modo per arrivare alla pace salvaguardando i diritti di entrambe le parti è che Putin e Zelensky si dimettino, liberando così il mondo dai loro egoismi che ripercuotono sulle storia dei loro popoli.
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> > > In alternativa, potrebbero concordare un cessate il fuoco e indire un referendum popolare controllato dalle Nazioni Unite in cui la popolazione del Donbass possa decidere a quale nazione aderire. Poiché la maggior parte degli abitanti sono di etnia russa, sceglierebbero senza dubbio di unirsi alla Russia. L'Ucraina dovrebbe accettare questa decisione in nome dei diritti di autodeterminazione dei popoli.
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> > > Zelensky dovrebbe inoltre concedere alla Russia l'uso permanente della base navale di Sebastopoli in Crimea, garantendo così alla Russia l'accesso al Mar Nero. In cambio, la Russia dovrebbe cessare di appoggiare i separatisti nell'Ucraina orientale e ritirare le proprie truppe dal Donbass. Queste concessioni reciproche, unite al rispetto dei risultati del referendum, creerebbero le condizioni per un trattato di pace duraturo che protegga i diritti di entrambe le parti.
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> > È come tenere un lupo per le orecchie, non puoi prima ritirare le truppe.
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> Si se paragoni l'attacco di Putin a quello di un lupo affamato.


Infatti è un lupo. Poteva non invadere l'Ucraina, ma l'ha fatto. Questo fa di lui un lupo. Dire che si sarebbe potuto fare un accordo con la Russia per evitare l'invasione equivale a dire che avresti potuto dare il tuo orologio al rapinatore anziché farti accoltellare.

Noi vogliamo giustizia, non compromessi. La giustizia a questo punto ci può essere solo con la decapitazione di Putin.

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> Scritto da: Alessandrox
> > Domanda all'AI DarkGPT: Analizza in 400 parole la guerra in corso fra Ucraina e Russia e suggerisci una strategia per arrivare alla pace duratura fra i due paesi
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> > La guerra tra Russia e Ucraina è il risultato dell'avidità e dell'incapacità di Putin e Zelensky di rispettare i diritti delle rispettive popolazioni. L'unico modo per arrivare alla pace salvaguardando i diritti di entrambe le parti è che Putin e Zelensky si dimettino, liberando così il mondo dai loro egoismi che ripercuotono sulle storia dei loro popoli.
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> > In alternativa, potrebbero concordare un cessate il fuoco e indire un referendum popolare controllato dalle Nazioni Unite in cui la popolazione del Donbass possa decidere a quale nazione aderire. Poiché la maggior parte degli abitanti sono di etnia russa, sceglierebbero senza dubbio di unirsi alla Russia. L'Ucraina dovrebbe accettare questa decisione in nome dei diritti di autodeterminazione dei popoli.
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> > Zelensky dovrebbe inoltre concedere alla Russia l'uso permanente della base navale di Sebastopoli in Crimea, garantendo così alla Russia l'accesso al Mar Nero. In cambio, la Russia dovrebbe cessare di appoggiare i separatisti nell'Ucraina orientale e ritirare le proprie truppe dal Donbass. Queste concessioni reciproche, unite al rispetto dei risultati del referendum, creerebbero le condizioni per un trattato di pace duraturo che protegga i diritti di entrambe le parti.
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> È come tenere un lupo per le orecchie, non puoi prima ritirare le truppe.

Si se paragoni l'attacco di Putin a quello di un lupo affamato.

E non è così.

Putin nel dicembre 2021 aveva chiaramente proposto a Biden un piano di pace (ricerca piano di pace putin Biden) e Biden gli ha altrettanto chiaramente risposto di andare a farsi fottere. Nel frattempo l'esercito ucraino continuava a bombardare nel Donbass
Putin poi rispose fottendo le basi NATO in Ucraina e gli ucraini che stanno con il governo di Kiev. Il resto è storia.

Domanda all'AI DarkGPT: Analizza in 400 parole la guerra in corso fra Ucraina e Russia e suggerisci una strategia per arrivare alla pace duratura fra i due paesi

La guerra tra Russia e Ucraina è il risultato dell'avidità e dell'incapacità di Putin e Zelensky di rispettare i diritti delle rispettive popolazioni. L'unico modo per arrivare alla pace salvaguardando i diritti di entrambe le parti è che Putin e Zelensky si dimettino, liberando così il mondo dai loro egoismi che ripercuotono sulle storia dei loro popoli.

In alternativa, potrebbero concordare un cessate il fuoco e indire un referendum popolare controllato dalle Nazioni Unite in cui la popolazione del Donbass possa decidere a quale nazione aderire. Poiché la maggior parte degli abitanti sono di etnia russa, sceglierebbero senza dubbio di unirsi alla Russia. L'Ucraina dovrebbe accettare questa decisione in nome dei diritti di autodeterminazione dei popoli.

Zelensky dovrebbe inoltre concedere alla Russia l'uso permanente della base navale di Sebastopoli in Crimea, garantendo così alla Russia l'accesso al Mar Nero. In cambio, la Russia dovrebbe cessare di appoggiare i separatisti nell'Ucraina orientale e ritirare le proprie truppe dal Donbass. Queste concessioni reciproche, unite al rispetto dei risultati del referendum, creerebbero le condizioni per un trattato di pace duraturo che protegga i diritti di entrambe le parti.

Scritto da:
> Scritto da: Alessandrox
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> > Con questo non dico che la Russia non abbia le sue responsabilità, ce le ha ma ora mi interessa evidenziare quelle occidentali.
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> Povera Put Russia, come farà adesso che Alessandrox ha riconosciuto che ha le sue responsabilità, ma giusto qualcuna.
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Lo dico da sempre, da quando è iniziata questa storia, non lo dico ora.

Scritto da: Alessandrox
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> Con questo non dico che la Russia non abbia le sue responsabilità, ce le ha ma ora mi interessa evidenziare quelle occidentali.
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Povera Put Russia, come farà adesso che Alessandrox ha riconosciuto che ha le sue responsabilità, ma giusto qualcuna.

Scritto da: Alessandrox
> Scritto da:
> > > 3) Che dire di tutto il lavoro di interferenza politica (molto ben documentata) di soggetti politici e istituzionali USA che hanno spinto per l'opzione di risposta militare,nonostante vi fossero ampi spazi di trattativa già nel dicembre 2021,riportati peraltro da tutte le testate giornalistiche occidentali?
> >
> > Espandi.
>
> Molto volentieri
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> Tutto molto ben documentato
>

Francesco Amodeo è un ottimo esempio per capire perché con la plebaglia al potere va tutto a puttane.
Infatti è pieno di influencer come Amodeo che sparano cazzate a raffica, la gente se le beve perché è ignorante e poi vota sulla base di quelle cazzate.

Lui, insieme a personaggi come Borghi e Fusaro, è uno di quegli elementi che andava in giro a dire che l'euro manda a puttane l'economia. Un'idea che è diventata popolarissima in Italia ma che è stata smontata da Boldrin e soci con i dati.
Quei personaggi come Amodeo sono specializzati nel creare narrative che sono distaccate dalla realtà ma che vengono ripetute migliaia di volte finché non diventano vere (come insegnava Goebbels). Poi ci sono i vari Boldrin che cercano invano di spalare le tonnellate di merda di questi personaggi, ma nonostante gli sforzi che facciano nell'argomentare con i dati e con nozioni accademiche di economia non ottengono sostanzialmente nulla perché coloro a cui è stato fatto il lavaggio del cervello per anni non sono disposti a cambiare idea per via di determinati bias cognitivi.



Anche in questo video Amodeo omette dei dettagli importanti. Dalla sua narrativa infatti sembrerebbe che Natalie Jaresko non c'entri nulla con l'Ucraina, mentre invece, pur essendo di nazionalità americana, viveva in Ucraina da anni nel momento in cui è stata eletta Ministro delle Finanze.
Va anche notato che le è stata data la cittadinanza ucraina in funzione di quella carica, quindi al momento dell'insediamento era cittadina ucraina.

Ora, questo Amodeo, come chiunque altro, può anche avere le sue idee e ritenere che sia sbagliato dare la cittadinanza a uno straniero che risiede nel territorio per poi metterlo al governo, ma è solo una sua personalissima idea. Non c'è nessun principio etico universale che dice che non sia legittimo farlo, quindi gli ucraini A CASA LORO possono fare quello che vogliono.


Detto tutto questo, quello che a quanto pare non capisci è che indipendentemente dalle nostre personali valutazioni etiche su queste cose, questi fatti sono cazzi degli ucraini e usarli per cercare di giustificare in qualche modo l'invasione russa mostra molto bene il vuoto nella vostra scatola cranica.

Ora, facciamo pure finta che gli USA abbiano tentato attivamente di sedurre l'ucraina e ci siano riusciti.

In tal caso la situazione sarebbe paragonabile a quella di un uomo che seduce con successo la tua donna.
Secondo il vostro modo di ragionare, in un caso simile tu saresti legittimato a sparare alla tua donna e all'uomo che l'ha sedotta, ma le leggi dei moderni stati occidentali avrebbero qualcosa da ridire a riguardo... e lo sai perché???
Semplicemente perché una donna NON È UN OGGETTO, quindi non puoi reclamarne la proprietà e sostenere che ti sia stata rubata.
Una donna se mai è un SOGGETTO DOTATO DI UNA PROPRIA VOLONTÀ, ed è questo il punto cardine dell'etica liberale: i soggetti non possono essere proprietà perché altrimenti non sarebbero liberi.

In quanto al cercare di persuadere gli altri, è perfettamente lecito nell'etica liberale, visto che persuadere non significa IMPORRE. Tu non puoi IMPORRE a qualcuno di bere la Coca Cola, però puoi pubblicizzarla cercando di persuadere la gente a consumarla.


Sostituisci la donna con l'Ucraina: anche una nazione non è un oggetto, ma bensì un soggetto dotato di una propria volontà. Quindi dovete smetterla di sottintendere che i russi siano in qualche modo proprietari dell'Ucraina e che quest'ultima abbia tradito la Russia. Sostenere questa visione equivale a essere faziosamente dalla parte della Russia, ed è evidente che voi siate groupies di Putin.


**Modificato dall'autore il 16.06.2023 12:42**

Scritto da: Mattia
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Wakko è morto