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Alessandrox
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il 2023-06-16 07:10:40.0 alle 2023-06-16 07:10:40.0
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Re: LA NATO DEVE INVIARE TRUPPE in UCRAINA? ANALISI con MICHELE BOLDRIN
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> > 3) Che dire di tutto il lavoro di interferenza politica (molto ben documentata) di soggetti politici e istituzionali USA che hanno spinto per l'opzione di risposta militare,nonostante vi fossero ampi spazi di trattativa già nel dicembre 2021,riportati peraltro da tutte le testate giornalistiche occidentali?
>
> Espandi.

Molto volentieri

Tutto molto ben documentato
Ma smettila di secernere cazzate!

Arricchimento culturale in Svezia

Ad https://www.breitbart.com/europe/2019/01/04/patient-placed-in-quarantine-after-suspected-ebola-case-in-sweden/
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Non Autenticato
il 2023-06-16 02:40:05.0 alle 2023-06-16 02:40:05.0
Re: LA NATO DEVE INVIARE TRUPPE in UCRAINA? ANALISI con MICHELE BOLDRIN
> 3) Che dire di tutto il lavoro di interferenza politica (molto ben documentata) di soggetti politici e istituzionali USA che hanno spinto per l'opzione di risposta militare,nonostante vi fossero ampi spazi di trattativa già nel dicembre 2021,riportati peraltro da tutte le testate giornalistiche occidentali?

Espandi.
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Alessandrox
(XYZ)Troll
il 2023-06-15 20:36:20.0 alle 2023-06-15 20:36:20.0
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Re: LA NATO DEVE INVIARE TRUPPE in UCRAINA? ANALISI con MICHELE BOLDRIN
Se in casa ti entra un aggressore è giustissimo difendersi.

E premetto che sono assolutamente contrario all'intervento militare di Putin in Ucraina, sia per motivi umanitari che strategico politici.

Però ci sono 3 questioni da considerare :

1) siamo sicuri che la strategia attuata dai paesi nato sia la più efficace per mettere in sicurezza il popolo ucraino?
È un anno e 1/2 che dura sta guerra e ancora Kiev non fa un passo avanti, intanto però la gente patisce e perisce.

2) Siamo sicuri che Putin abbia invaso militarmente l'Ucraina perché una bella mattina si era svegliato con una gran voglia di fare conquiste? E che non ci sia qualche altra ragione, un pochino più razionale?

3) Che dire di tutto il lavoro di interferenza politica (molto ben documentata) di soggetti politici e istituzionali USA che hanno spinto per l'opzione di risposta militare,nonostante vi fossero ampi spazi di trattativa già nel dicembre 2021,riportati peraltro da tutte le testate giornalistiche occidentali?

La situazione è assai più complessa di un aggredito e un aggressore..
.


**Modificato dall'autore il 16.06.2023 03:21**
Ma smettila di secernere cazzate!
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il 2023-06-15 11:48:05.0 alle 2023-06-15 11:48:05.0
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Re: LA NATO DEVE INVIARE TRUPPE in UCRAINA? ANALISI con MICHELE BOLDRIN
Scritto da: Alessandrox
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da: Alessandrox
> > > Scritto da: Mattia
> > > > Scritto da: Alessandrox
> > > > >
> > > >
> > > > Ok... e qual è il punto? Pensi che postando musicaccia ci dissuadi dall'idea che bisogna fare in modo che la testa di Putin finisca sulla scrivania di Zelensky?
> > >
> > > La musica si adatta perfettamente alle vostre idee brutali, scomposte, violente.
> > >
> > > Similia similibus
> >
> > Ah, perché siamo noi ad avere idee violente, mica Putin! Rotola dal ridere
> >
> > Quindi se un ragazzino viene menato a scuola e io gli insegno a difendersi oppure vado io direttamente a mettere le cose in chiaro con i bulletti significa che sono violento? O semplicemente significa che ho ancora qualche residuo di testicoli nello scroto?
> >
>
> Non ho detto che Putin sia particolarmente diverso
>
> Ergo siete abbastanza uguali almeno sulle modalità di reazione e nella modalità di risoluzione delle controversie

Se un tizio armato entra in casa mia con la forza l'unica risoluzione possibile della controversia è che tolga immediatamente il disturbo, altrimenti gli sparo.

Mettere l'aggressore sullo stesso piano della vittima che si autodifende è proprio una gran cazzata! Io non ho nessuna voglia di usare la violenza per esempio, ma se ho un fucile in mano e mi si presenta davanti a me un leone affamato mica mi faccio sbranare... e lo dico da persona che è generalmente contraria alla violenza sia sugli animali che sugli esseri umani, quindi uno non può farmi passare per un bracconiere perché sparo a un leone per autodifesa.

La cosa comica comunque è che ci sono personaggi della Lega come Pillon che sono favorevoli all'autodifesa armata nella proprio casa, ma che nel caso del conflitto in Ucraina fanno il discorso che reagire con le armi non è la soluzione.
Infatti la soluzione per voi è che gli ucraini si lascino sbranare dal leone da quel grande condottiero di Putin, perché la verità è che non siete nient'altro che groupies del dittatore.


**Modificato dall'autore il 15.06.2023 11:52**

Il coraggio degli asiatici

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Cinesi salvano Gatto Selvaggio da sicuro annegamento, altro che musulmani!‎
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Alessandrox
(XYZ)Troll
il 2023-06-15 11:34:27.0 alle 2023-06-15 11:34:27.0
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Re: LA NATO DEVE INVIARE TRUPPE in UCRAINA? ANALISI con MICHELE BOLDRIN
Scritto da: Mattia
> Scritto da: Alessandrox
> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da: Alessandrox
> > > >
> > >
> > > Ok... e qual è il punto? Pensi che postando musicaccia ci dissuadi dall'idea che bisogna fare in modo che la testa di Putin finisca sulla scrivania di Zelensky?
> >
> > La musica si adatta perfettamente alle vostre idee brutali, scomposte, violente.
> >
> > Similia similibus
>
> Ah, perché siamo noi ad avere idee violente, mica Putin! Rotola dal ridere
>
> Quindi se un ragazzino viene menato a scuola e io gli insegno a difendersi oppure vado io direttamente a mettere le cose in chiaro con i bulletti significa che sono violento? O semplicemente significa che ho ancora qualche residuo di testicoli nello scroto?
>

Non ho detto che Putin sia particolarmente diverso

Ergo siete abbastanza uguali almeno sulle modalità di reazione e nella modalità di risoluzione delle controversie

**Modificato dall'autore il 15.06.2023 11:38**
Ma smettila di secernere cazzate!
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il 2023-06-15 11:25:19.0 alle 2023-06-15 11:25:19.0
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Re: Il diritto alla libertà di parola viene impropriamente estrapolato dal conte
Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Mattia
> > > > Scritto da:
> > > > > > il paese viene governato da un'elite illuminata
> > > > >
> > > > > Il problema di ogni aristocrazia è che non viene fornito un criterio scientifico su come formarla.
> > > > >
> > > > > In altre parole, per ognuno l'aristocrazia ideale è formata da quelli che la pensano come lui.
> > > >
> > > > Nella visione liberale, l'aristocrazia è l'elite borghese che ha fondato il sistema liberaldemocratico. Un'elite che si deve autopreservare sul lungo termine perché il sistema non crolli.
> > >
> > > Borghese. Detto tutto.
> >
> > Io ho simpatia per la classe borghese, perché se conosci la storia è gente che si è fatta da zero e non gente privilegiata dallo stato come gli aristocratici.
> > Quando qualcuno si fa strada attraverso il proprio impegno e ingegno, trova naturalmente ingiusto che ci sia qualcuno che viene privilegiato per diritto di sangue, quindi non sorprende che l'ideologia liberale (per la quale tutti nascono uguali, con gli stessi diritti) sia nata tra i borghesi e da essi affermata.
> >
> > L'odio nei confronti dell'aristocrazia privilegiata è motivato, ma l'odio verso i borghesi è fondamentalmente paragonabile all'invidia per il compagno di scuola sveglio che prende voti migliori di te senza barare.
> >
> > I borghesi devono comandare perché conoscono il valore della libertà: si sono fatti strada grazie a questa.
>
> Borghese dopo gli anni 70 ha anche una connotazione negativa in quanto indica una classe di vedute grette, miopi e limitate.
>

No, la cosa più vicina al borghese oggi sarebbe una persona che si fa strada nella società grazie alle proprie abilità, che ha determinate visioni sulla società (illuministe/liberali) e che si presenta pubblicamente come un Signore/Signora (eleganza, educazione, buon gusto).

È chiaro che oggi non ha più senso parlare di classi sociali (non nei termini in cui lo si fa per quanto riguarda l'ancient regime), però può esistere una figura culturalmente vicina al borghese, che porta avanti valori/tradizioni/costumi della borghesia.


**Modificato dall'autore il 15.06.2023 11:27**
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il 2023-06-15 11:16:26.0 alle 2023-06-15 11:16:26.0
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Re: LA NATO DEVE INVIARE TRUPPE in UCRAINA? ANALISI con MICHELE BOLDRIN
Scritto da: Alessandrox
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da: Alessandrox
> > >
> >
> > Ok... e qual è il punto? Pensi che postando musicaccia ci dissuadi dall'idea che bisogna fare in modo che la testa di Putin finisca sulla scrivania di Zelensky?
>
> La musica si adatta perfettamente alle vostre idee brutali, scomposte, violente.
>
> Similia similibus

Ah, perché siamo noi ad avere idee violente, mica Putin! Rotola dal ridere

Quindi se un ragazzino viene menato a scuola e io gli insegno a difendersi oppure vado io direttamente a mettere le cose in chiaro con i bulletti significa che sono violento? O semplicemente significa che ho ancora qualche residuo di testicoli nello scroto?

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Alessandrox
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il 2023-06-15 08:30:40.0 alle 2023-06-15 08:30:40.0
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Re: LA NATO DEVE INVIARE TRUPPE in UCRAINA? ANALISI con MICHELE BOLDRIN
Scritto da: Mattia
> Scritto da: Alessandrox
> >
>
> Ok... e qual è il punto? Pensi che postando musicaccia ci dissuadi dall'idea che bisogna fare in modo che la testa di Putin finisca sulla scrivania di Zelensky?

La musica si adatta perfettamente alle vostre idee brutali, scomposte, violente.

Similia similibus

**Modificato dall'autore il 15.06.2023 08:57**
Ma smettila di secernere cazzate!

Quando sei parte di una minoranza in via d'estinzione

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ma se vuoi difendere la tua etnia e le tue terre sei "razzista"‎
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il 2023-06-15 02:32:53.0 alle 2023-06-15 02:32:53.0
Re: Il diritto alla libertà di parola viene impropriamente estrapolato dal conte
Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da:
> > > > > il paese viene governato da un'elite illuminata
> > > >
> > > > Il problema di ogni aristocrazia è che non viene fornito un criterio scientifico su come formarla.
> > > >
> > > > In altre parole, per ognuno l'aristocrazia ideale è formata da quelli che la pensano come lui.
> > >
> > > Nella visione liberale, l'aristocrazia è l'elite borghese che ha fondato il sistema liberaldemocratico. Un'elite che si deve autopreservare sul lungo termine perché il sistema non crolli.
> >
> > Borghese. Detto tutto.
>
> Io ho simpatia per la classe borghese, perché se conosci la storia è gente che si è fatta da zero e non gente privilegiata dallo stato come gli aristocratici.
> Quando qualcuno si fa strada attraverso il proprio impegno e ingegno, trova naturalmente ingiusto che ci sia qualcuno che viene privilegiato per diritto di sangue, quindi non sorprende che l'ideologia liberale (per la quale tutti nascono uguali, con gli stessi diritti) sia nata tra i borghesi e da essi affermata.
>
> L'odio nei confronti dell'aristocrazia privilegiata è motivato, ma l'odio verso i borghesi è fondamentalmente paragonabile all'invidia per il compagno di scuola sveglio che prende voti migliori di te senza barare.
>
> I borghesi devono comandare perché conoscono il valore della libertà: si sono fatti strada grazie a questa.

Borghese dopo gli anni 70 ha anche una connotazione negativa in quanto indica una classe di vedute grette, miopi e limitate.
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il 2023-06-15 02:01:04.0 alle 2023-06-15 02:01:04.0
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Re: LA NATO DEVE INVIARE TRUPPE in UCRAINA? ANALISI con MICHELE BOLDRIN
Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da: Alessandrox
> > >
> >
> > postando musicaccia
>
> Non è affatto musicaccia.

Tralasciando il fatto che io sono diventato un radicale e praticamente parlo male di tutta la musica non classica (più che altro perché mi fa cagare il fatto che la società moderna snobbi la musica più geniale mai prodotta nella storia occidentale e allora occorre inviare un messaggio forte e contrastante rispetto alla direzione della società moderna), questo è proprio uno di quei pezzi in cui non riesco a trovare qualcosa da salvare: la trovo robaccia dal punto di vista estetico, è ultraripetitivo, non contiene poesia (un testo che ti fa dire "wow") e non c'è nessuna performance canora che ti lascia di stucco.

C'è di peggio? Si. Però io non stavo confrontando il pezzo con il peggio del peggio (quella che è davvero musica spazzatura). Uso la musica di Mozart come metro di misura. Se un pezzo non viene completamente umiliato quando paragonato alla musica di Mozart, allora l'artista che ha composto il pezzo è degno.

**Modificato dall'autore il 15.06.2023 02:09**
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il 2023-06-15 01:21:50.0 alle 2023-06-15 01:21:50.0
Re: LA NATO DEVE INVIARE TRUPPE in UCRAINA? ANALISI con MICHELE BOLDRIN
Scritto da: Mattia
> Scritto da: Alessandrox
> >
>
> postando musicaccia

Non è affatto musicaccia.
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il 2023-06-14 23:47:42.0 alle 2023-06-14 23:47:42.0
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Re: LA NATO DEVE INVIARE TRUPPE in UCRAINA? ANALISI con MICHELE BOLDRIN
Scritto da: Alessandrox
>

Ok... e qual è il punto? Pensi che postando musicaccia ci dissuadi dall'idea che bisogna fare in modo che la testa di Putin finisca sulla scrivania di Zelensky?

NO NOn lo so

Ad sallo.it
LO SAI? Allora NON fa per te. NON LO SAI? Allora non ti serve ‎
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Alessandrox
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il 2023-06-14 22:31:17.0 alle 2023-06-14 22:31:17.0
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Re: LA NATO DEVE INVIARE TRUPPE in UCRAINA? ANALISI con MICHELE BOLDRIN
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il 2023-06-14 12:53:06.0 alle 2023-06-14 12:53:06.0
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Re: Il diritto alla libertà di parola viene impropriamente estrapolato dal conte
Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > > il paese viene governato da un'elite illuminata
> > >
> > > Il problema di ogni aristocrazia è che non viene fornito un criterio scientifico su come formarla.
> > >
> > > In altre parole, per ognuno l'aristocrazia ideale è formata da quelli che la pensano come lui.
> >
> > Nella visione liberale, l'aristocrazia è l'elite borghese che ha fondato il sistema liberaldemocratico. Un'elite che si deve autopreservare sul lungo termine perché il sistema non crolli.
>
> Borghese. Detto tutto.

Io ho simpatia per la classe borghese, perché se conosci la storia è gente che si è fatta da zero e non gente privilegiata dallo stato come gli aristocratici.
Quando qualcuno si fa strada attraverso il proprio impegno e ingegno, trova naturalmente ingiusto che ci sia qualcuno che viene privilegiato per diritto di sangue, quindi non sorprende che l'ideologia liberale (per la quale tutti nascono uguali, con gli stessi diritti) sia nata tra i borghesi e da essi affermata.

L'odio nei confronti dell'aristocrazia privilegiata è motivato, ma l'odio verso i borghesi è fondamentalmente paragonabile all'invidia per il compagno di scuola sveglio che prende voti migliori di te senza barare.

I borghesi devono comandare perché conoscono il valore della libertà: si sono fatti strada grazie a questa.

**Modificato dall'autore il 14.06.2023 12:54**
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il 2023-06-14 04:55:57.0 alle 2023-06-14 04:55:57.0
Re: Il diritto alla libertà di parola viene impropriamente estrapolato dal conte
Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > > il paese viene governato da un'elite illuminata
> >
> > Il problema di ogni aristocrazia è che non viene fornito un criterio scientifico su come formarla.
> >
> > In altre parole, per ognuno l'aristocrazia ideale è formata da quelli che la pensano come lui.
>
> Nella visione liberale, l'aristocrazia è l'elite borghese che ha fondato il sistema liberaldemocratico. Un'elite che si deve autopreservare sul lungo termine perché il sistema non crolli.

Borghese. Detto tutto.

giao frogione

Ad http://www.proott.com
sei proprio un frogio certificato‎
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il 2023-06-14 04:11:34.0 alle 2023-06-14 04:11:34.0
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Re: Il diritto alla libertà di parola viene impropriamente estrapolato dal conte
Scritto da:
> > il paese viene governato da un'elite illuminata
>
> Il problema di ogni aristocrazia è che non viene fornito un criterio scientifico su come formarla.
>
> In altre parole, per ognuno l'aristocrazia ideale è formata da quelli che la pensano come lui.

Nella visione liberale, l'aristocrazia è l'elite borghese che ha fondato il sistema liberaldemocratico. Un'elite che si deve autopreservare sul lungo termine perché il sistema non crolli.

**Modificato dall'autore il 14.06.2023 04:12**
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il 2023-06-14 03:48:07.0 alle 2023-06-14 03:48:07.0
Re: Il diritto alla libertà di parola viene impropriamente estrapolato dal conte
> il paese viene governato da un'elite illuminata

Il problema di ogni aristocrazia è che non viene fornito un criterio scientifico su come formarla.

In altre parole, per ognuno l'aristocrazia ideale è formata da quelli che la pensano come lui.
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il 2023-06-13 16:35:32.0 alle 2023-06-13 16:35:32.0
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Il diritto alla libertà di parola viene impropriamente estrapolato dal contesto
https://forum.termometropolitico.it/851270-diritto...

Svariate persone con idee pericolose, autoritarie o stupide (vedi ad esempio fascisti, putinisti, novax, ecc ecc...) si appellano al diritto della libertà di parola per sostenere che hanno il diritto di sparare cazzate in libertà.

Ora, il diritto di propagandare liberamente anche le idee più socialmente dannose è una cosa teorizzata dai liberali classici. Il problema è che non si può estrapolare una singola idea dal quadro complessivo.

Infatti i liberali classici sostanzialmente avevano in mente un sistema in cui la plebaglia non aveva un grosso peso nelle decisioni politiche, quindi un sistema in cui gli asini sono liberi di ragliare ma in cui difficilmente il loro ragliare si traduce in leggi.
In un sistema liberale classico il paese viene governato da un'elite illuminata che si assicura che i diritti dell'uomo e del cittadino sopravvivano sul lungo termine.


Nella "democrazia della plebaglia", dove "uno vale uno", la libertà degli asini di ragliare ha come conseguenza che gli elefanti promossi dalla plebaglia entrano nella cristalleria e distruggono il sistema.

In questa conferenza, Michele Boldrin spiega la differenza tra un sistema liberale classico e un sistema basato sulla "democrazia della plebaglia" (che lui chiama "democrazia compiuta"). Quello che dice in pratica è che ragionare con occhiali da liberali classici in un sistema di democrazia compiuta non funziona.




**Modificato dall'autore il 13.06.2023 16:35**

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