Forum libero

Conferenza pubblica organizzata da Ivan Grieco.


Intervento di Parsi




Mirko Campochiari e il Generale Capitini spiegano l'importanza del supporto NATO all'Ucraina




Claudio Locatelli racconta i retroscena della sua esperienza in Ucraina

Scritto da: Mattia
> Il dibattito che tutti aspettavate!
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> Il padre di Ivan Grieco è un pacifinto. Boldrin odia i pacifinti.
>
> Come andrà a finire?
>
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Boldrin verso la fine dice che stiamo legando le mani agli ucraini vietando loro di utilizzare le nostre armi per attaccare la Russia sul territorio russo.

Interessante la sua osservazione su quanto sia finta l'equidistanza di questi personaggi (Odifreddi, babbo di Ivan Grieco, ecc ecc...).
Infatti, come osserva correttamente lui, un equidistante sarebbe uno a cui non fotte un cazzo, che lascia fare ai governi occidentali quello che vogliono in merito alla questione perché a lui non interessa.

Uno che si oppone all'invio di armi all'Ucraina - come giustamente osserva Boldrin - non è equidistante, ma è schierato coi russi. Quindi basta cazzate!

**Modificato dall'autore il 05.06.2023 05:33**

Scritto da: Mattia
> https://forum.termometropolitico.it/850569-pace-uc...
>
> Non solo, alcuni giorni fa Dario ha postato una foto di una bambina di Kiev che si è salvata da un raid missilistico fuggendo in tempo col gatto in braccio.
> Un forumista del gruppo dei fanatici di Putin ha risposto con: "contento che si è salvato il micio".
> Non necessita commento, è vomitevole la risposta quanto è vomitevole la persona.
> Non voglio più comunicare con pazzi così, non meritano di dialogare con me.
> Ignore list e comunico con gli altri.
> Ma come si fa ad essere così ?

Insomma ti ha trollato alla grande

Scritto da:
> > L'ha già fatto, ma a beneficio degli oligarchi e non dei comuni cittadini russi, che sono straccioni.
>
> Il resto seguirà, ma dipende dalle scelte politiche della classe dirigente, e a mio parere un clima di libertà e diritti è necessario per far fiorire un'economia che non si limiti a grandi imprese di oligarchi.

Bhe, tanti auguri con l'avanzamento dei diritti fintanto che non si tagliano le teste dell'attuale dirigenza russa, a partire da quella di Putin!

All'attuale classe dirigente russa, così come a quelle precedenti, dei diritti non importa una sega. In parte potrebbe essere che questo sia dovuto al fatto che a quelle persone interessano solo i propri diritti e non quelli del popolo, in parte potrebbe essere dovuto a una visione collettivista che vede la nazione, determinati principi morali di ordine religioso e cose simili come più importanti rispetto ai diritti dell'individuo.

In pratica è quella visione criminale per cui l'individuo non ha valore, è solo una delle tante ruote che muovono il sistema e si può fare tranquillamente a meno di Gatto e Mattia perché tanto ci sono altri milioni di persone che possono rimpiazzarli.
È una visione disumanizzante che vede le persone come cittadino1, cittadino2, cittadino3... anziché come persone che hanno valore in quanti tali e i cui diritti quindi hanno valore. Nella visione liberale i cittadini sono persone e non numeri, ma i russi, come molti popoli nel mondo, hanno una visione collettivista.

> P.S. Quelli russi li si chiama oligarchi, ma non ho mai sentito definire con la stessa parola Bill Gates o Jeff Bezos.

Perché non lo sono. Oligarca non è sinonimo di ricco.

L'oligarchia per definizione è un sistema in cui c'è un'elite che comanda e la plebe ha pochi diritti. Un oligarca è un privilegiato che fa parte dell'elite.

Il sistema russo è descrivibile in questa maniera perché quello che è successo con la dissoluzione dell'URSS è che la classe dirigente ha consegnato gli asset statali a dei privati per 2 dollari e l'accordo che c'è tra Putin e questi signori è fondamentalmente "voi vi comportate da bravi cagnolini e io difendo i vostri affari".
Tutta questa serie di imprenditori russi che giocano a golf insieme a Putin vengono chiamati "oligarchi".


Dal momento che in occidente c'è una libertà economica considerevolmente più elevata (basta guardare le classifiche) non ha senso paragonare la situazione che c'è qui da noi con quella russa, perché se anche qualcuno potrebbe vederci qualcosa di vagamente oligarchico anche qui da noi non è comunque un fenomeno della stessa intensità come in Russia.

Prendendo come esempio Bezos e Gates ti sei proprio tradito, perché loro sono esempi di persone che non hanno ricevuto un bel niente dallo stato: hanno creato un'azienda di successo partendo da zero.

Cosa c'entrano con gli oligarchi russi, a cui sono stati regalati asset statali e che sono fondamentalmente cagnolini del governo ("io proteggo te e tu proteggi me")?
Se avessi voluto fare un paragone azzeccato allora avresti potuto prendere i balneari in Italia, che hanno ricevuto roba in concessione dallo stato senza nessuna gara e i cui affari vengono protetti dall'attuale governo che non ne vuole sapere nulla di creare un sistema di maggiore trasparenza nelle concessioni.


**Modificato dall'autore il 03.06.2023 14:48**

Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da:
> > > > A breve termine l'occidente pare offrire libertà. A lungo termine la Russia offre l'accesso a un universo di risorse naturali e materie prime. L'occidente infece offre penuria a meno di non andare a prendere le risorse a chi le ha manu militari, che è quello che stanno facendo e dobbiamo anche esserne contenti, così avremo ancora elettricità e riscaldamento per un po'.
> > >
> > > La Russia ha SOLO materie prime. Tutto il resto lo importa. L'occidente produce robe a più alto valore aggiunto e le persone qui vivono meglio che in Russia.
> >
> > Non le resta che sviluppare un'economia interna sulle proprie materie prime, e il resto del mondo rosicherà.
>
> L'ha già fatto, ma a beneficio degli oligarchi e non dei comuni cittadini russi, che sono straccioni.

Il resto seguirà, ma dipende dalle scelte politiche della classe dirigente, e a mio parere un clima di libertà e diritti è necessario per far fiorire un'economia che non si limiti a grandi imprese di oligarchi.

P.S. Quelli russi li si chiama oligarchi, ma non ho mai sentito definire con la stessa parola Bill Gates o Jeff Bezos.

> Il punto è che, come diceva Boldrin, i russi importano le cose ad alto valore aggiunto, quindi le sanzioni servono perché la Russia non è in grado di produrre materiale bellico. Se gli altri paesi non le danno nulla, prima o poi finisce le scorte.

Penso se ne stiano accorgendo, per cui prenderanno provvedimenti.

> D'altra parte l'occidente si è specializzato a produrre cose ad alto valore aggiunto usando materie prime importate da paesi esteri.
> Wakko dice che non bisogna fare affari con le dittature e da un punto di vista utopico ha ragione, ma in realtà l'occidente per come stanno le cose ora non può fare a meno delle dittature.

L'occidente ha una popolazione che non può vivere su ciò che produce il territorio su cui siede, e vive trasformando risorse importate commercialmente o prese di prepotenza in senso più o meno stretto o lato. La Russia non ha questo problema.

Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > A breve termine l'occidente pare offrire libertà. A lungo termine la Russia offre l'accesso a un universo di risorse naturali e materie prime. L'occidente infece offre penuria a meno di non andare a prendere le risorse a chi le ha manu militari, che è quello che stanno facendo e dobbiamo anche esserne contenti, così avremo ancora elettricità e riscaldamento per un po'.
>
> La Russia ha SOLO materie prime. Tutto il resto lo importa. L'occidente produce robe a più alto valore aggiunto e le persone qui vivono meglio che in Russia.

Non le resta che sviluppare un'economia interna sulle proprie materie prime, e il resto del mondo rosicherà.

Scritto da:
> > Boldrin fa veramente vomitare. È di una arroganza e autoritarismo senza pari. Io me ne andrei dal dibattito a uno che ti dice stai zitto.
>
> Ci ha provato con Fusaro e s'è trovato un ago nell'unghia.

Un dibattito non lo vince chi è più bravo a punzecchiare l'altro o a rispondere ai punzecchiamenti dell'altro, ma chi porta fatti.
Boldrin tende a vincere contro i populisti come Fusaro perché questi ultimi hanno la testa nel mondo dei minipony, mentre lui da buon scienziato analizza i dati e li usa come argomenti, come ha fatto con il padre di Ivan Grieco che diceva che l'informazione è in mano a cinque agenzie di stampa.

Boldrin ha perso il dibattito contro determinate persone che erano più preparate di lui nel campo della discussione, ma lui per orgoglio non ammetterà di aver perso.
È abituato a vincere facile con gente come Fusaro, perché quest'ultimo è il nulla cosmico: le sue frasette preconfezionate non sono argomenti seri, fanno effetto solo su persone che si bevono la retorica spicciola e il qualunquismo.


**Modificato dall'autore il 03.06.2023 02:10**

Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Magari ha firmato la petizione in senso connotativo, cioè non per la lettera ma perché contro l'imperialismo americano eccetera eccetera.
>
> Se è così allora è più stupido di quanto sembri. Il tema infatti non è l'imperialismo americano, ma quello russo.
> > > C'è chi dice che l'affermazione "la NATO si è espansa" è fuorviante perché fa sembrare che sia un'azione attiva della NATO, magari persino una cosa aggressiva, mentre in realtà sono i paesi che entrano nella NATO facendo richiesta. Un'altra cosa che va sottolineata è che i paesi dell'Est sono entrati nella NATO con il benestare della Russia e che la Russia stessa è fondamentalmente un partner della NATO.
> > > Adesso ovviamente, per colpa di Putin, probabilmente si tornerà a una situazione simile a quella della guerra fredda, anziché restare sulla strada della pacificazione tra Russia e occidente.
> >
> > La fai troppo semplice. Esistono modi diretti e modi subdoli nel condurre il grande gioco dell'appropriazione del mondo.
> >
> > Nel rispondere in modo diretto ai modi subdoli, Putin è cascato con tutte le scarpe in una trappola perché ha reso evidente che l'occidente ha più cose da offire, rispetto alla Russia, per attirare i paesi un tempo orbitanti intorno alla Russia nell'orbita occidentale.
> >
> > Il fatto che questi paesi scelgano l'occidente perché offre di meglio, almeno a breve e medio termine, non toglie che l'occidente usi questa tattica per espandersi a danni di altri. La cosa è evidente nel fatto che la scelta sia posta in termini di aut aut.
>
> Quindi se una tipa è più carina di altre e molti uomini le vanno dietro bisogna fargliene una colpa?

Se ne approfitta per giocare con i sentimenti dei suoi sfortunati spasimanti sì, ma questa metafora calza fino a un certo punto.

> Uno non può difendere la sovranità degli stati e allo stesso tempo affermare che uno stato ha il DIRITTO ad averli come partner.
> Infatti il presunto DIRITTO di quest'ultimo di avere dei partner è conflittuale rispetto al VERO DIRITTO, che è quello della sovranità degli stati.
>
> Sovranità infatti significa che uno stato prende decisioni su sé stesso in maniera libera. Se gli stati sono liberi, può succedere che nessuno di essi vuole danzare insieme alla Russia, ed è quello che è successo.
>
> Insomma, tu stai colpevolizzando l'occidente di essere più attraente della Russia. Nella mia testa essere più attraenti di qualcun'altro, non per nascita (come la tipa dell'esempio sopra), ma per via di scelte sensate che si sono prese, è un merito.
> Davvero stai dicendo che noi dovremmo colpevolizzarci o vergognarci per aver creato un mondo più civile e attraente rispetto ad altri?

A breve termine l'occidente pare offrire libertà. A lungo termine la Russia offre l'accesso a un universo di risorse naturali e materie prime. L'occidente infece offre penuria a meno di non andare a prendere le risorse a chi le ha manu militari, che è quello che stanno facendo e dobbiamo anche esserne contenti, così avremo ancora elettricità e riscaldamento per un po'.

Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da:
> > > > Boldrin fa veramente vomitare. È di una arroganza e autoritarismo senza pari. Io me ne andrei dal dibattito a uno che ti dice stai zitto.
> > > >
> > >
> > > Si, però anche interrompere non è educato.
> >
> > Sì, ma non si cazzia così un omone perlopiù anziano e con la faccia da paccioccone.
>
> Dietro a una "faccia da paccioccone" ci può essere una persona con un'ideologia criminale. Infatti poi è saltato fuori che questo qua è il classico comunistone italiano nostalgico dell'URSS, cioè nostalgico di un regime criminale proprio come i fascisti.
>
> Certo che in Italia tra nostalgici del duce e nostalgici dell'URSS siete messi bene. Fossi italiano avrei già fatto le valigie e me ne sarei andato via da sto popolo di matti criminali.

Ora capisco. Un po' dopo l'introduzione della legge Basaglia, molti ex-pazienti sono scappati all'esterno, credo molti proprio dalle tue parti.

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> Boldrin è antipatico, ma le persone come lui servono. Servono persone che si incazzano per davvero contro queste ideologie criminali e che dicano le cose in maniera chiara.
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> **Modificato dall'autore il 02.06.2023 15:18**

Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > Boldrin fa veramente vomitare. È di una arroganza e autoritarismo senza pari. Io me ne andrei dal dibattito a uno che ti dice stai zitto.
> > >
> >
> > Si, però anche interrompere non è educato.
>
> Sì, ma non si cazzia così un omone perlopiù anziano e con la faccia da paccioccone.

Dietro a una "faccia da paccioccone" ci può essere una persona con un'ideologia criminale. Infatti poi è saltato fuori che questo qua è il classico comunistone italiano nostalgico dell'URSS, cioè nostalgico di un regime criminale proprio come i fascisti.

Certo che in Italia tra nostalgici del duce e nostalgici dell'URSS siete messi bene. Fossi italiano avrei già fatto le valigie e me ne sarei andato via da sto popolo di matti criminali.


Boldrin è antipatico, ma le persone come lui servono. Servono persone che si incazzano per davvero contro queste ideologie criminali e che dicano le cose in maniera chiara.

**Modificato dall'autore il 02.06.2023 15:18**