Forum libero

Scritto da: Mattia
> Sarete ormai abituati a vedere Boldrin in dibattiti di Youtube. In questo caso invece ha partecipato a un dibattito pubblico in una sala conferenze.
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Questo video è interessante. Boldrin fa una presentazione in PowerPoint che mostra da un lato l'idea popolare di cosa significhi "democrazia compiuta" e dall'altro lato la visione liberale del mondo.

Anche se non ho ancora finito la presentazione, penso che le conclusioni siano prevedibili: l'affermarsi dell'idea popolare di democrazia compiuta sta uccidendo e ucciderà il liberalismo. Le due cose non possono coesistere.

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> > > > Il problema col fascismo è che non è solo una parte politica, ma una mentalità.
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> > > È quello che dicono.
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> > Ti dirò, quando Boldrin parla di libertà e diritti sono in genere d'accordo con lui.
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> Quasi sempre, in pratica. Anche io non sono d'accordo con lui su alcune cose, ma di quelle cose non ne parla quasi mai. Ha fatto un paio di video in cui si scagliava contro il reddito di cittadinanza, ma non è il suo cavallo di battaglia.
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> Gliel'ho anche scritto l'altro giorno in un commento. Uno gli ha scritto "Sta volta hai ragione!". Boldrin gli ha risposto: "Perché solo sta volta?" e io gli ho scritto: "Perché sui diritti civili e umani hai ragione, ma su altre cose no".

Il problema che ho con i tipi come Boldrin è che sono d'accordo con loro quando sostengono opinioni liberali, ma io non mi fermo ad essere liberale, sono anche altre cose. Per me ci sono anche altre cose importanti, cose che il liberalismo ridotto ad economia neppure concepisce.

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> > > > > Scritto da: Alessandrox
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> > > > > > > > https://it.m.wikipedia.org/wiki/Destino_manifesto
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> > > > >
> > > > > molto interessante
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> > > > Direi proprio, è una sintesi dell'idea di progresso che avevano a metà ottocento, da metà ottocento in poi e da tempo immemorabile fino a metà ottocento.
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> > > Cerchiamo di parlarci chiaro.
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> > > Gli USA oggi non hanno nessun piano espansionista, in quanto:
> > > 1) Gran parte delle guerre in cui erano presenti soldati americani non sono state iniziate dagli USA: si sono impicciati in guerre che erano in corso per aiutare la parte che dal loro punta di vista aveva ragione. È come se un tuo amico inizia a legnarsi con uno al bar e tu aiuti il tuo amico a stenderlo per evitare che sia l'altro a stendere il tuo amico.
> > > La rissa ci sarebbe stata con o senza di te: tu hai semplicemente influito sull'esito.
> > >
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> > > 2) Le guerre iniziate dagli USA, come quella in Afghanistan, non hanno scopo espansionistico. Hanno lo scopo di far fuori un nemico in territorio straniero, come ad esempio Bin Laden.
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> > > Ad avere scopi espansionistici è la Russia e io sospetto che Alessandrox abbia in mente di sostituire Grillo nella parte di comico-politico, perché dire che gli americani sono psicopatici per via di una qualità immaginaria e difendere invece Putin dall'altra parte che quella proprietà psicopatica la possiede realmente è un comportamento da comico: nessuno può prendere sul serio una persona del genere.
> > > Se Alessandrox si pitturasse il naso di rosso prima di fare certe uscite potrei almeno dire che è bravo nel suo mestiere.
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> > >
> > > Dopodiché, il Destino Manifesto parla di espansione della libertà e della democrazia, che è una cosa ben diversa dall'espansione degli USA come nazione. L'idea che il nostro modello si debba espandere in tutto il mondo probabilmente ce l'abbiamo noi occidentali in generale, ma solo un fascista potrebbe arrivare a definire come "psicopatico" tale desiderio.
> > >
> > > Solo un fascista potrebbe darti dello psicopatico per il fatto che desideri, ad esempio, che i governi arabi la smettano di commettere crimini contro i diritti umani e di commettere azioni repressive nei confronti di donne e minoranze varie.
> > > In questo ci sono dentro anche i cinesi. I russi pure, ma lì le violazioni dei diritti umani sono di minore intensità.
> > >
> > > Vedi, queste sono le puttanate del classico complottista da divano che fa il polemico all'interno della sua comoda democrazia liberale.
> > > Trasformalo in donna e mettilo nei paesi arabi, poi vediamo se dice ancora che siamo psicopatici perché vorremmo aiutarlo.
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> > > Quelle di Alessandrox sono i tipici capovolgimenti della realtà che fanno i fascisti.
> > > In sintesi, i liberali sono i fascisti e i fascisti che si oppongono al liberalismo sono i libertari.
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> > Rileggi quel che ho scritto. Dov'è che ho parlato di americani?
>
> Il Destino Manifesto è una cosa americana del 19° secolo.

Con quella particolare espressione, ma in realtà il concetto è connaturato ad ogni progressismo. Come ho scritto tempo fa, credere in un miglioramento così universale e assoluto da dover e poter essere imposto con la forza.

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> > > > > > https://it.m.wikipedia.org/wiki/Destino_manifesto
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> > > molto interessante
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> > Direi proprio, è una sintesi dell'idea di progresso che avevano a metà ottocento, da metà ottocento in poi e da tempo immemorabile fino a metà ottocento.
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> Cerchiamo di parlarci chiaro.
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> Gli USA oggi non hanno nessun piano espansionista, in quanto:
> 1) Gran parte delle guerre in cui erano presenti soldati americani non sono state iniziate dagli USA: si sono impicciati in guerre che erano in corso per aiutare la parte che dal loro punta di vista aveva ragione. È come se un tuo amico inizia a legnarsi con uno al bar e tu aiuti il tuo amico a stenderlo per evitare che sia l'altro a stendere il tuo amico.
> La rissa ci sarebbe stata con o senza di te: tu hai semplicemente influito sull'esito.
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> 2) Le guerre iniziate dagli USA, come quella in Afghanistan, non hanno scopo espansionistico. Hanno lo scopo di far fuori un nemico in territorio straniero, come ad esempio Bin Laden.
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> Ad avere scopi espansionistici è la Russia e io sospetto che Alessandrox abbia in mente di sostituire Grillo nella parte di comico-politico, perché dire che gli americani sono psicopatici per via di una qualità immaginaria e difendere invece Putin dall'altra parte che quella proprietà psicopatica la possiede realmente è un comportamento da comico: nessuno può prendere sul serio una persona del genere.
> Se Alessandrox si pitturasse il naso di rosso prima di fare certe uscite potrei almeno dire che è bravo nel suo mestiere.
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> Dopodiché, il Destino Manifesto parla di espansione della libertà e della democrazia, che è una cosa ben diversa dall'espansione degli USA come nazione. L'idea che il nostro modello si debba espandere in tutto il mondo probabilmente ce l'abbiamo noi occidentali in generale, ma solo un fascista potrebbe arrivare a definire come "psicopatico" tale desiderio.
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> Solo un fascista potrebbe darti dello psicopatico per il fatto che desideri, ad esempio, che i governi arabi la smettano di commettere crimini contro i diritti umani e di commettere azioni repressive nei confronti di donne e minoranze varie.
> In questo ci sono dentro anche i cinesi. I russi pure, ma lì le violazioni dei diritti umani sono di minore intensità.
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> Vedi, queste sono le puttanate del classico complottista da divano che fa il polemico all'interno della sua comoda democrazia liberale.
> Trasformalo in donna e mettilo nei paesi arabi, poi vediamo se dice ancora che siamo psicopatici perché vorremmo aiutarlo.
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> Quelle di Alessandrox sono i tipici capovolgimenti della realtà che fanno i fascisti.
> In sintesi, i liberali sono i fascisti e i fascisti che si oppongono al liberalismo sono i libertari.
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Rileggi quel che ho scritto. Dov'è che ho parlato di americani?

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> > > Il problema col fascismo è che non è solo una parte politica, ma una mentalità.
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> > È quello che dicono.
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> Ti dirò, quando Boldrin parla di libertà e diritti sono in genere d'accordo con lui.

Quasi sempre, in pratica. Anche io non sono d'accordo con lui su alcune cose, ma di quelle cose non ne parla quasi mai. Ha fatto un paio di video in cui si scagliava contro il reddito di cittadinanza, ma non è il suo cavallo di battaglia.

Gliel'ho anche scritto l'altro giorno in un commento. Uno gli ha scritto "Sta volta hai ragione!". Boldrin gli ha risposto: "Perché solo sta volta?" e io gli ho scritto: "Perché sui diritti civili e umani hai ragione, ma su altre cose no".

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> Scritto da: Alessandrox
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> > > > https://it.m.wikipedia.org/wiki/Destino_manifesto
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> molto interessante

Direi proprio, è una sintesi dell'idea di progresso che avevano a metà ottocento, da metà ottocento in poi e da tempo immemorabile fino a metà ottocento.

Scritto da: Mattia
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Il problema col fascismo è che non è solo una parte politica, ma una mentalità.

Scritto da: Alessandrox
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molto interessante


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> Eh... visto? Siamo governati da un branco di psicopatici
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Eh... visto? Siamo governati da un branco di psicopatici

Scritto da: Alessandrox
> In cosa esattamente il fascismo si distingue e si caratterizza?
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> Mi potresti 👉 indicare dove il pensiero di D'Annunzio esprime idee razziste?
>
> Grazie.

Ti ho già detto che su D'Annunzio non mi esprimo, mentre le idee fasciste te le elenco volentieri:
- Difesa della razza e discriminazione delle minoranze etniche

- Discriminazione, emarginazione e repressione delle minoranze sessuali (omosessuali, pedoni, ecc ecc...) e dei maschi efemminati

- Maschilismo e patriarcato: l'idea che gli uomini debbano comandare e le donne fare le madri e le mogli, unita all'idea che i maschi debbano tutti incarnare lo stereotipo del macho (altrimenti sono froci), anche se il macho è in realtà l'equivalente maschile delle oche e quindi anche no, grazie!

- Teocrazia: l'idea che la religione si debba imporre attraverso lo stato

- Distruzione del garantismo

- Distruzione della democrazia liberale, nonché della costituzione e della sue garanzie, della separazione dei poteri, della libertà di stampa, della libertà economica, ecc ecc...

- Lotta alla self-ownership (proprietà di sé stessi e del proprio corpo), da cui discendono le lotte contro transgender (che modificano legittimamente il proprio corpo), omosessuali (che usano legittimamente il proprio corpo come meglio credono), contro le droghe di ogni tipo (sia pesanti che leggere), contro l'eutanasia, contro l'aborto, ecc ecc...

- Stranamente i neofascisti elogiano Mussolini dicendo che ha creato le pensioni, però loro sono contrari al reddito di cittadinanza (e il reddito minimo garantito è un tassello fondamentale dello stato sociale minimo, infatti dopo che la Meloni l'avrà distrutto l'Italia sarà l'unico stato d'Europa, Grecia a parte, a non averlo) e in USA Trump è contrario a qualsiasi riforma che vada in direzione di una sanità universale


Insomma, uno schifo medievale!

Inutile dire che la cultura del centro-destra italiano (che in realtà non è centro-destra ma estrema destra) queste idee le incarna tutte in diverse gradazioni, anche se non al livello del vostro amato Putin, il quale siccome non incontra gli argini di una democrazia liberale solida è in grado di fare molti più danni rispetto ai neofascisti nostrani.

A proposito di distruzione del garantismo, proprio ieri ho letto un post Facebook di Giorgia Meloni che diceva che bisogna eliminare la legge contro la tortura, la quale impedirebbe ai poliziotti di fare il loro lavoro.

Il problema sai qual è? È che molti che corrono dietro a queste idee malsane probabilmente non si rendono nemmeno conto di essere (neo)fascisti perché sono ignoranti e apprezzo Boldrin per il fatto che dà "pane" al pane e "vino" al vino come faccio io, perché una delle parti peggiori di tutta questa storia è che si cerca di dissimulare il fatto che questa roba sia neofascismo e si vuole far passare l'idea che il fascismo sia accettabile senza Mussolini.

Come ha detto giustamente Boldrin in questo video, il problema del fascismo non è semplicemente Mussolini o la repressione dell'opposizione, ma la cultura in sé.
Quindi ribattezzare le idee fasciste con altri nomi, tipo "Sorelle d'Italia" oppure "conservatorismo" (come fa Giubilei), non è che cambi la sostanza.

Chiunque conosca il "conservatorismo" conosce anche la differenza tra esso e il "neofascismo". Il partito della Merkel è conservatore e il fatto che i neofascisti odino la Merkel dimostra che non sono conservatori.
Una differenza tra le tante è che i conservatori sono garantisti, però sono favorevoli a pene severe per chi viene giudicato colpevole al di là di ogni ragionevole dubbio.
Sia in UK che in Germania le unioni civili per le coppie omosessuali sono state create dai conservatori, non dai progressisti.

Per i conservatori la democrazia liberale è sacra.

Ecc ecc...

La cosa peggiore che si possa fare è far credere che questi bastardi neofascisti siano conservatori, perché anche se non ho simpatia per i conservatori c'è una grossa differenza tra le due cose!

**Modificato dall'autore il 27.03.2023 17:41**