Forum libero

Scritto da: Alessandrox
> Vincente contro il capitalismo occidentale
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> Questo è un esempio di come il tipo di economia neo-statale cinese (aggiungo: non quella di vecchio stampo sovietico ma revisionata con metodologie moderne) sia molto più efficace ed efficiente di quella classica capitalista: il capitalismo non riesce a fare investimenti x il lungo periodo.
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> https://www.facebook.com/fanpage.it/videos/4143237...
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> Infine è fondamentale: la corruzione in Cina c'è ma questa non deve uscire da quei limiti che permettono al sistema di essere abbastanza efficiente per risultare vincente.
> Quando deborda arriva la severa e implacabile punizione.
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> **Modificato dall'autore il 10.07.2022 16:33**

E' per questo che sei residente in cina, corretto?

Scritto da: Alessandrox
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da: Alessandrox
> > > Ora la differenza tra me e te è che io condanno tutti i mafiosi
> >
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> >
> > Si, infatti si vede come condanni Putin... se qualcuno lo fa al posto tuo te la prendi pure e cominci ad attaccarlo. La cosa peggiore che si possa fare nei confronti di Assange è mettere la sua causa accanto alla difesa del mafioso Putin.
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> Quando si condanna qualcuno servono sia le prove a carico che a discarico, come ho sempre fatto anche per l'alleanza atlantica: il problema (nostro) è che in questo caso particolare della crisi Ucraina le prove a carico dell'alleanza atlantica sono maggiori rispetto a quelle della Russia; dopodiché ciò detto la guerra va rigettata sempre e come ho già detto e ripeto, questa guerra è da condannare come tutte le altre.

Proprio no, è l'esatto contrario: questo è proprio un caso da manuale in cui noi siamo dalla parte giusta e il clan mafioso russo dalla parte sbagliata.
Del resto il secondo non può essere dalla parte della ragione, essendo quello che è: la sua sola esistenza è intrinsecamente criminale. Putin è un criminale anche quando respira.

Infatti questa è proprio la situazione ideale per stanare i figli di Putin: se uno sta dalla parte di chi bombarda e punta il dito contro la parte che vuole che i bombardamenti cessino, allora è chiaro che ha la lingua infilata nel culo del bombardatore.

> Ergo da me hai sempre avuto la condanna della guerra in Ucraina ma da te non ho mai letto le condanne delle guerre fatte dalla NATO e alleati.

Perché non le condanno infatti. Ti ho già detto che non decidi te cosa io debba condannare dell'occidente.

Io denuncio, ad esempio, il militare obbligatorio in Svizzera. Tutte le leggi illiberali che ci sono in occidente sono fasciste e le denuncio, come denuncio tutte le merdacce occidentali con inclinazioni autoritarie.
Non condanno la NATO perché è un'alleanza difensiva e perché l'unica volta che è intervenuta per farsi gli affari degli altri l'ha fatto per fermare il genocidio dei bosgnacchi.

Come dice bene Boldrin, gli attentati dell'11 settembre sono stati un'offensiva a danno di un paese membro e quindi gli interventi NATO in Afghanistan rientrano negli scopi difensivi.


Le intenzioni della NATO non c'entrano un tubo con quelle russe. Putin è molto semplicemente paragonabile al padrone di un ristorante fallito che porta gente nel suo ristorante con la pistola alla testa invece di chiedersi perché il suo ristorante di merda faccia schifo a tutti.

L'occidente non ha bisogno di obbligare i paesi a entrare nelle sue braccia: sono loro che chiedono di entrare, nonostante i paesi dell'est siano culturalmente più vicini alla Russia.
I liberaldemocratici non possono che essere contenti se i paesi dell'Est entrano a far parte della parte più libera del mondo: la cosa non piace se mai a chi è contro la liberaldemocrazia.
Infatti se fosse vero che i veri nazisti sono gli ucraini e non i russi, come te lo spieghi che tutti i nazistoni di merda stanno dalla parte di Putin e sono contro l'Ucraina? Basta guardare chi sta con chi per capire tutto quanto.

> In questo caso particolare però la Russia è stata costretta (anche x suoi errori di valutazione politica-sociale negli anni precedenti) a difendersi da dagli "USA che dal 2014 stavano ARMANDO l'esercito ucraino per attaccare la Russia": dichiarazione di Stoltenberg!

Te l'ha detto la marmotta che confeziona la cioccolata?

>
> > Comunque, così per la cronaca, Assange non è un perseguitato politico. C'è una legge che punisce severamente il genere di cose che ha fatto lui
> > Non è che il governo abbia stabilito arbitrariamente che si tratti di un nemico: è il sistema giudiziario che lo vuole.
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> Ovvero? A quale legge ti stai riferendo?
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> Anche navalny e Timoshenko sono stati arrestati e giudicati dal sistema giudiziario per crimini ben precisi

Mi riferisco al crimine dello spionaggio, che è previsto in tutti i paesi, come è ovvio che sia. Non esiste un paese in cui è legale hackerare i sistemi informatici pubblici per poi sputtanare tutte le informazioni riservate.
Ovviamente questo reato ha un motivo razionale, perché se uno sputtana gli agenti sotto copertura nei cartelli della droga questi vengono ammazzati. Al di là dei rischi di vita, ci sono questioni di privacy, perché i cittadini o i clienti di questo o quell'altro servizio pubblico hanno diritto alla riservatezza: non puoi mettere in piazza le cose della Signora Pina.
Non puoi sputtanare le indagini e le operazioni di polizia perché se no i criminali la fanno franca e non puoi sputtanare i piani dell'esercito perché se no il nemico ha un vantaggio su di te.

Ovvio che questo sistema dei dati riservati può essere usato per nascondere lo sporco, ma è una cosa inevitabile, perché è ovvio che lo stato non può permettere a chiunque voglia di accedere ai dati.


Ciò detto, può darsi che Navalny abbia commesso reati di spionaggio (non lo so francamente), ma il punto è che la Russia non ha semplicemente leggi contro lo spionaggio come tutti i paesi, ma anche leggi che vietano di contestare il governo.
In qualche live youtube si diceva che in questo momento la polizia russa sta facendo sequestri di telefoni ai cittadini per strada per verificare che non abbiano scritto post o messaggi contro le azioni belliche della Russia.
Ovviamente tutto normale per i figli di Putin!

Gli USA saranno anche sporchi da alcuni punti di vista, ma è forse uno degli stati del mondo dove la libertà di pensiero è maggiormente tutelata, tant'è che i figli di Trump si lamentavano perché i media attaccavano a morte il loro beniamino proprio come i media di destra attaccano i politici di sinistra.

> Cosa c'entra il fatto che il sistema politico/sociale interno alla Russia sia deprecabile, con il FATTO che x 7 anni dal 2014 gli USA stavano armando l'Ucraina contro la Russia e questa vedendosi minacciata ha attaccato? Stai dicendo che la deprecabilità della società russa ha giustificato quello che gli USA hanno combinato in Ucraina? Ma sei serio?

Ricostruzioni fantasiose fatte allo scopo di dare ragione a Putin.

Ricostruzione veritiera: l'Ucraina si sentiva minacciata dalla Russia e per questo ha chiesto di entrare nella NATO, la quale però ha risposto di NO.
Oggi sappiamo che le paure dell'Ucraina erano fondate, perché infatti è stata davvero invasa dalla Russia.


**Modificato dall'autore il 10.07.2022 17:50**

Scritto da: Mattia
> Scritto da: Alessandrox
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Mattia
> > > > I clochard in Italia non hanno nessun diritto. Non hanno neppure diritto all'avvocato d'ufficio e alla sanità pubblica. Amnesty International cosa dice?
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> > > > **Modificato dall'autore il 08.07.2022 05:45**
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> > > Anche per chi ha residenza con i genitori vale lo stesso discorso.Non hai diritti.
> >
> > Sei sicuro? X esempio?
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> È il solito polemicone sull'ISEE famigliare che nulla c'entra con quello che dice il video.

Però ammetterai che l'ISEE è una stronzata.

Le notizie sulle testate (almeno on-line ma non credo molto oltre) ci sono ma nei TG in Italia non se ne è mai parlato, tanto meno nei dibattiti televisivi e la cosa non mi stupisce perché è qualcosa che storicamente tocca anche l'Italia ma proprio per questo, x evitare problemi diplomatici, si tende ad evitare l'argomento scomodo ...

ricordiamo che la Corsica fu temporaneamente affidata dalla Repubblica di Genova alla flotta francese la quale poi finí x occuparla impardonendosene, praticamente una conquista facile... Ergo per la Francia il pericolo (peraltro decisamente remoto) che l'Italia la possa rivendicare è sempre presente.

La questione più importante però non è tanto il pericolo di una rivendicazione italiana (ripeto remota e aggiungo assolutamente inopportuna, quindi indesiderabile persino per l'Italia) ma la questione della identità etnica-culturale-linguistica locale, tanto fortemente difesa dalla popolazione autoctona, quanto ferocemente avversa dalla politica francese e quindi fonte di conflitti secolari tra popolazione corsa e Francia la quale sta facendo di tutto per sopprimerla anche in modo piuttosto violento è brutale...

Per molti versi sembra la versione mediterranea del conflitto interno in Ucraina

https://www.agi.it/cronaca/news/2022-03-27/rivolta...


**Modificato dall'autore il 09.07.2022 23:14**

Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > I clochard in Italia non hanno nessun diritto. Non hanno neppure diritto all'avvocato d'ufficio e alla sanità pubblica. Amnesty International cosa dice?
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> > **Modificato dall'autore il 08.07.2022 05:45**
>
> Anche per chi ha residenza con i genitori vale lo stesso discorso.Non hai diritti.

Sei sicuro? X esempio?

Scritto da: Alessandrox
> Ora la differenza tra me e te è che io condanno tutti i mafiosi



Si, infatti si vede come condanni Putin... se qualcuno lo fa al posto tuo te la prendi pure e cominci ad attaccarlo. La cosa peggiore che si possa fare nei confronti di Assange è mettere la sua causa accanto alla difesa del mafioso Putin.

Comunque, così per la cronaca, Assange non è un perseguitato politico. C'è una legge che punisce severamente il genere di cose che ha fatto lui.
Non è che il governo abbia stabilito arbitrariamente che si tratti di un nemico: è il sistema giudiziario che lo vuole.

> tu invece condanni una fazione assolvendo l'altra

Tanto per cominciare io condanno le persone che dico io e non quelle che mi indichi te con il ditino, perché le tue accuse per me non valgono nulla.

Poi, qui non si tratta di difendere una fazione piuttosto che l'altra, ma di mettere in chiaro a quale modello aspiriamo per l'occidente.
Io sono per un sistema in cui i diritti civili e sociali vengono considerati più importanti rispetto alla democrazia, quindi le teste di cazzo nel mio modello non potrebbero violare i diritti delle persone giustificandosi con la democrazia.

Non so quale sia il tuo modello, ma il fatto che tu difenda la mafia russa non mi fa pensare che tu voglia il modello che voglio io.

**Modificato dall'autore il 09.07.2022 18:57**

"Il nostro supporto per l'esercito ucraino è stato cruciale negli anni e ora lo abbiamo aumentato. Abbiamo fornito training ed equipaggiamenti sin dal 2014, l'esercito oggi è più forte ed è per questo che è capace di respingere" l'attacco", afferma Stoltenberg.
https://www.ansa.it/europa/notizie/rubriche/altren...

StoltenBerg ci da finalmente l'ultima chiave interpretativa per comprendere finalmente i fatti che dal 2013-2014 conducono alla situazione attuale (in realtà c'è almeno un decennio preparatore della situazione che ha dato luogo alle note vicende del 2014 ma lo vedremo dopo)

Qui riporto la medesima notizia ma ripresa da 2 testate di orientamento politico opposto, quindi ovviamente una di sinistra l'altra di destra, notandovi come agli stessi fatti si dia esattamente la stessa spiegazione,

https://ilmanifesto.it/kiev-2014-chi-sparo-davvero...

https://www.ilgiornale.it/news/politica/versione-d...

Praticamente i cecchini che spostarono sulla folla dei manifestanti minacciando anche il presidente in carica yanukovich costretto alla fuga, erano MERCENARI GEORGIANI ... quindi possiamo escludere che fossero assoldati dai servizi russi anche perché facendo fuggire un presidente in buoni rapporti con la Russia si sarebbero tirati la zappa sui piedi.

È chiarissimo che si sia trattato di un colpo di stato e che gli USA da questo hanno tratto poi l'opportunità per inserirsi ancora di più foraggiando la fazione golpista contro l'altra.

Se poi a questo si uniscono le intercettazioni della Nuland nelle quali afferma di aver finanziato con ben 5 miliardi di dollari il cambiamento di indirizzo politico interno all'Ucraina, il quadro del complotto Usa ai danni della Russia risulta completo


**Modificato dall'autore il 09.07.2022 18:00**

Scritto da: Alessandrox
> Rispondo in ordine un Po sparsi
>
> Timoshenko: ai tempi anche Grillo fece dei post per la sua liberazione e all'epoca ne ero convinto anch'io, in effetti ancora oggi ritengo che la misura fosse esagerata ma allora non sapevo quanto Ella fosse veramente una terrorista con forti segni di squilibrio mentale, la Timoshenko era quella che il giorno prima andava a stringere la mano a Putin e quello dopo proclamava strage di russi e il bombardamento nucleare della Russia,insomma ... una nazista ma anche completamente pazza.

Cos'avevo detto qualche post fa sulle donne al potere?

> Putin non telefona: fa ciò che sa fare meglio, agisce come spietato agente dei servizi ma bada bene: non è lui così, è il mondo così.
> Quanti presidenti Usa sono morti ammazzati? 4
> e 5 attentati falliti. In un mondo di merda Putin ha tutto il diritto di tutelare se è gli interessi della sua istituzione. Come tutti gli altri.

Resta il fatto che a questo livello gli stati non sono diversi dalle organizzazioni mafiose.

> I presidenti USA hanno invece qualcuno (cia) che agisce x conto loro ma in modo molto autonomo e si premura talvolta di consigliare il presidente su ciò che è meglio fare, solo x questo appaiono più puliti.

Il presidente USA ha la kill list. Se si tratta di cittadini non USA non è necessaria. A Putin non è necessaria. Vedi sopra, anche Riina non aveva una kill list.

Vige una specie di tacito accordo in base al quale un agente è prassi eliminarlo, vedi Regeni, mentre una spina nel culo che non fa parte del mondo degli agenti e delle spie, vedi Assange, lo si porta ad esaurimento in altro modo; in questo senso l'occidente è "migliore" degli altri, che eliminano comunque.

> Ucraina: era spezzata in 2 fazioni solo dal 2013/14 ma il solco iniziò a formarsi dal 2004, anno delle proteste colorate finanziate dagli Usa; è anche vero che i germi del conflitto esistevano già da decenni ma fino al 2013 l'equilibrio non era mai stato messo in crisi

La rivoluzione colorata è stata fatta per allargare una divisione che comunque preesisteva: è ovvio che l'opinione pubblica fosse spaccata tra chi propendeva per l'occidente e chi per la Russia.

> Boris: ok io non discuto delle ragioni/motivazione x le quali l'uk si è staccata dall'UE per essere più compatta con gli USA (sarà il lignaggio anglosassone o chissà che altro) ma osservo la scarsa coerenza coi fatti della vulgata che vorrebbe la Brexit favorita dalla Russia... Cosa che in pratica ha favorito gli USA

Infatti è una versione che lascia il tempo che trova, che i nostri media hanno coltivato perché liberi e indipendenti.

> Infine: eh! Certo, l'UE e gli USA fanno giochi sporchi,su questo non vi sono dubbi.

Rispondo in ordine un Po sparso

Timoshenko: ai tempi anche Grillo fece dei post per la sua liberazione e all'epoca ne ero convinto anch'io, in effetti ancora oggi ritengo che la misura fosse esagerata ma allora non sapevo quanto Ella fosse veramente una terrorista con forti segni di squilibrio mentale, la Timoshenko era quella che il giorno prima andava a stringere la mano a Putin e quello dopo proclamava strage di russi e il bombardamento nucleare della Russia,insomma ... una nazista ma anche completamente pazza.

Putin non telefona: fa ciò che sa fare meglio, agisce come spietato agente dei servizi ma bada bene: non è lui così, è il mondo così.
Quanti presidenti Usa sono morti ammazzati? 4
e 5 attentati falliti. In un mondo di merda Putin ha tutto il diritto di tutelare se è gli interessi della sua istituzione. Come tutti gli altri.

I presidenti USA hanno invece qualcuno (cia) che agisce x conto loro ma in modo molto autonomo e si premura talvolta di consigliare il presidente su ciò che è meglio fare, solo x questo appaiono più puliti.

Ucraina: era spezzata in 2 fazioni solo dal 2013/14 ma il solco iniziò a formarsi dal 2004, anno delle proteste colorate finanziate dagli Usa; è anche vero che i germi del conflitto esistevano già da decenni ma fino al 2013 l'equilibrio non era mai stato messo in crisi

Boris: ok io non discuto delle ragioni/motivazione x le quali l'uk si è staccata dall'UE per essere più compatta con gli USA (sarà il lignaggio anglosassone o chissà che altro) ma osservo la scarsa coerenza coi fatti della vulgata che vorrebbe la Brexit favorita dalla Russia... Cosa che in pratica ha favorito gli USA


Infine: eh! Certo, l'UE e gli USA fanno giochi sporchi,su questo non vi sono dubbi.


**Modificato dall'autore il 09.07.2022 20:17**

Scritto da:
> Putin non telefona.

Perché? Ha disdetto l'abbonamento al provider telefonico o gli si è scassato il telefonino?