Forum libero

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> > Russia- Ucraina
> > Gli Usa hanno manipolato la politica Ucraina favorendo partiti nazionalisti russofobici.
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> Va anche detto che il modo liberale di condurre queste operazioni prevede di soccorere qualcuno che comunque preferisce stare con te invece che con l'avversario. Insomma di liberare qualcuno, come con la guerra civile americana, l'unificazione d'Italia, la rivoluzione Meiji...
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> Che un popolo slavo fratello, che condivide con la Russia gran parte della sua storia, abbia preferito stare con l'occidente è una sconfitta di Putin, ed è dovuta al fatto che nessuno preferisce stare con una dittatura quando può stare con una semidittatura.

Si ma molto in teoria: queste manipolazioni sono cominciate immediatamente dopo la dissoluzione dull' Urss negli anni 90 raggiungendo un primo picco nel 2004 con le rivolta colorata;
https://it.wikipedia.org/wiki/Rivoluzione_arancion...
In Ucraina c'erano già da sempre delle divisioni culturali/ideologiche su base etnica/territoriale con la presenza filorussa concentrata nel territorio del donbass.

Naturalmente la Russia ha sempre brigato per favorire e supportare questa tendenza politica, quindi ha sicuramente anch'essa manipolato la popolazione ma lo scopo era essenzialmente per mantenere un'area/fascia di sicurezza intorno alla federazione e l'obbiettivo non andava oltre la stessa Ucraina.

Gli Usa hanno supportato la fazione opposta con il pretesto della libertà, democrazia, autodeterminazione ecc. Ma In realtà sfruttando la situazione x i loro scopi di espansione della NATO che nei fatti in Ucraina era avvenuta nel 2007 con la occupazione della base militare sovietica di Yavoriv trasformata in base NATO.

La visione della Russia come avversaria della Ucraina comincia a delinearsi più nettamente dal caos politico iniziato nel 2013 e peggiorato nel 2014 con euromaidan e tutti i conflitti interni spesso cruenti e sanguinari:

Questo peggioramento del conflitto di chiaramente voluto dalla fazione nazionalista guidata da soggetti legati agli Usa, perché i governanti filo russi sebbene abbiano usato propaganda e manipolazione, erano però più tendenti alla diplomazia e conciliazione: non a caso era la Julia Timoshenko che gridava al bombardamento nucleare dei russi, tutti, un evidente segno di profondo odio, oltre che di malattia mentale.
Poroshenko, altro presidente ucraino e anch'esso filo Usa, dichiarò ufficialmente guerra ai russi del donbass nel 2014

Quella di sostenere questi soggetti, era l'unica opzione per favorire la diffusione di una cultura liberale e democratica? Direi proprio di no.

Oltretutto l'ascesa di tali personaggi provocò enorme preoccupazione nella classe dirigente russa e mise in elevato stato dall'erta Putin che poi finì x scegliere la soluzione della invasione militare.

C'erano altri modi... Peraltro più consoni ai principi: se vuoi diffondere cultura democratica e liberale non sostienici personaggi come Timoshenko, Poroshenko ed altri simili che non ho citato, se l'hanno fatto è perché volevano esattamente favorire lo scontro massimo.

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Bellissima questa


**Modificato dall'autore il 03.06.2022 02:07**

> Russia- Ucraina
> Gli Usa hanno manipolato la politica Ucraina favorendo partiti nazionalisti russofobici.

Va anche detto che il modo liberale di condurre queste operazioni prevede di soccorere qualcuno che comunque preferisce stare con te invece che con l'avversario. Insomma di liberare qualcuno, come con la guerra civile americana, l'unificazione d'Italia, la rivoluzione Meiji...

Che un popolo slavo fratello, che condivide con la Russia gran parte della sua storia, abbia preferito stare con l'occidente è una sconfitta di Putin, ed è dovuta al fatto che nessuno preferisce stare con una dittatura quando può stare con una semidittatura.

> Vi hanno impiantato loro basi militari.

Questo è un atto ostile verso la Russia. Per questo c'è chi pensa che glu USA non abbiano solo voluto estendere la loro area di influenza, ma anche guastare i rapporti dell'Europa con la Russia.

Del resto la Merkel "è andata in pensione". Eeeh? I politici di solito vengono seppelliti insieme alla cadrega, non vanno in pensione. Ma già anni fa si è cominciato a dire che la Merkel sarebbe andata in pensione, e alla fine l'hanno fatta andare. Era una delle mosse preparatorie di un piano covato da molto tempo, probabilmente da quando Putin aveva annunciato che la Russia era di nuovo in piedi.

> Gli ultimi governi dal 2014 hanno dichiar+ato e fatto guerra alle popolazioni russofone.

Questo è peggio.

Comunque che la Von der Leyen parli di abbattere Putin, fossi in lei starei attenta perché potrebbe ricevere una confezione regalo di cioccolato:

Scritto da: Mattia
> https://forum.termometropolitico.it/836974-paragon...
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> Nell'ultima puntata abbiamo parlato di quelli che si fingono preoccupati per la democrazia in Ucraina: https://forum.termometropolitico.it/836892-guerraf...
>
> Oggi parleremo invece di coloro (spesso gli stessi) che si fingono preoccupati per gli arabi, che sono stati invasi dagli americani. Avete presente i neofascisti che fino a ieri dicevano che arabi e africani possono crepare tutti perché non sono bianchi e cristiani? Ecco, adesso improvvisamente si fingono preoccupati per loro.
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> Veniamo al nocciolo della questione.
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> Sia la guerra in Ucraina che quelle nei paesi arabi ovviamente sono brutte, perché nelle guerre c'è sempre gente (compresi civili) che muore.
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> È anche vero tuttavia che i sognatori che dicono che l'occidente deve smilitarizzarsi e smettere di fare guerre non tengono conto della cruda realtà, ovvero che se noi buttiamo via le armi e smettiamo di fare guerre purtroppo non è che tutti gli altri ci seguano. Ad esempio gli arabi adorano le armi e le bombe.
> Quindi con questa utopia del pacifismo probabilmente si finirebbe semplicemente per rendere l'occidente vulnerabile e indifeso.
>
> Detto questo, ripeto, è ovvio che le guerre sono sempre una brutta cosa, ma possiamo razionalmente paragonare le ragioni americane con quelle russe?
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>
> Giusto per ripassare un pochettino di storia, dobbiamo ricordare quanto segue.
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> L'11 settembre del 2001 gli americani subirono un attentato terroristico gravissimo da parte dei terroristi arabi, che costò la vita a 2'000 civili americani.
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> A organizzare l'attentato fu Al Quaeda, organizzazione terroristica afghana.
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> Gli americani chiesero allora all'Afghanistan di combattere tale organizzazione consegnando i terroristi alla giustizia, ma questo si rifiutò.
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> Da parte del governo Bush fu quindi piuttosto facile giustificare l'invasione dell'Afghanistan d'innanzi al popolo americano: "Non vogliono consegnarci i terroristi? Bene, allora andiamo prenderceli noi!".
>
> Uno può comunque sostenere che fosse una cosa sbagliata invadere prima l'Afghanistan e poi l'Irak, però dovrebbe anche capire che prima di arrivare a quello ci sono stati 2'000 americani massacrati, mica uno scherzo!
>
>
> Per poter paragonare le guerre americane nei paesi arabi con la guerra in Ucraina ci dovrebbero essere le stesse motivazioni e condizioni di partenza, come ad esempio un attentato terroristico con migliaia di morti a Mosca da parte di un'organizzazione terroristica ucraina. In aggiunta a questo, il governo ucraino che si rifiuta di consegnare i terroristi alla giustizia.
>
> Non volere che l'Ucraina venga occidentalizzata perché altrimenti non fa più il cagnolino della Russia non è esattamente una motivazione paragonabile.
> Questa cosa se mai è paragonabile a una situazione ipotetica in cui gli USA invadono l'Italia perché non disposta a fare il cagnolino degli Stati Uniti, situazione nella quale ovviamente bisognerebbe stare da parte dell'Italia allo stesso modo in cui bisogna stare da parte dell'Ucraina in questo caso.
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>
> Se neofascisti e rossobruni fossero un po' più intelligenti parlerebbero delle bombe atomiche che gli americani hanno sganciato sul Giappone. Quello si che è stato un crimine contro l'umanità! Infatti gli americani responsabili di quello dovrebbero essere impiccati in diretta televisiva insieme a Putin!
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> **Modificato dall'autore il 01.06.2022 17:49**

- le giustificazioni x la guerra contro Saddam (peraltro armato in primis dagli USA) sono state tutte smentite.

- la guerra in Afghanistan ha prodotto numerosi danni a civili assolutamente innocenti e inermi, danni inferti nonostante chiari avvertimenti da parte di organizzazioni umanitarie.

- I talebani di oggi sono i mujaeddin di ieri: leggiti la storia è chi li ha armati.

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Russia- Ucraina
Gli Usa hanno manipolato la politica Ucraina favorendo partiti nazionalisti russofobici.
Vi hanno impiantato loro basi militari.
Gli ultimi governi dal 2014 hanno dichiar+ato e fatto guerra alle popolazioni russofone.

Tolto questo, l'Ucraina può tranquillamente affiliarsi all'Ue.

Gianluca Gaddi
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Carissimo Ivan, tu credi che è possibile pagare un lavapiatti 1600 € al mese?


LUPO RUSSO
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l'alternativa c'è, i piatti lavateli da solo.


Mattia AKA Boeing 737
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L'alternativa è mettere a lavare i piatti i deputati di Italia Viva, tranne Renzi ovviamente: lui ha già un lavoro a servizio dei dittatori sauditi.

Scritto da:
> > Il problema è che mi hai già dato l'impressione di non avere ben in chiaro il perché gli USA avessero fatto guerre nei paesi arabi PRIMA dell'11 settembre,
>
> No no, è chiarissimo: il PETROLIO!
>
> In diversi paesi arabi c'è il petrolio, di cui l'occidente ha bisogno. E allora via libera al solito modo in cui l'occidente si impadronisce delle risorse che gli servono per il mondo: tramite governi compiacenti. Il governo di uno stato potrebbe usare determinate risorse per migliorare il tenore di vita della popolazione, e invece no: chi governa acconsente a farsi portare via le risorse dall'occidente e in cambio riceve denaro dall'occidente, la classe dirigente è la sola ad arricchire.
>
> > quindi, conoscendo gli arabi, uno potrebbe farsi l'idea che siano da sempre in guerra con l'occidente su mandato di Maometto.
> >
> > Quando Wakko sosteneva questo non dicevi niente contro le sue tesi, ma si vede che adesso ti fa comodo fingere che gli arabi siano dei santi e gli americani dei cattivoni che li attaccano senza motivo.
>
> Gli arabi mi stanno sui coglioni. I giapponesi mi sono simpatici ma non vorrei mai essere invaso dai giapponesi, figurati dagli arabi. Non voglio essere invaso da nessuno e per estensione non vorrei che nessuno sia invaso da qualcuno. Ma un motivo per cui gli arabi sono capre rimaste all'età della pietra è che i loro paesi sono governati da classi dirigenti accondiscendenti agli Stati Uniti e all'occidente laido e ipocrita.
>
> In questo scenario si inserisce la questione israeliana, bubbone perennemente infetto del medio oriente, non facile da risolvere perché ragione e torto si mischiano da entrambe le parti. Però da una parte abbiamo un popolo che lotta non pietre e razzi rudimentali, dall'altro uno stato che dispone delle armi più moderne.

P.S. Putin è l'arcinemico mondiale perché ha rifiutato di essere un dittatore accondiscendente. Del resto se sei a capo di un paese che tiene un terzo del pianeta in longitudine puoi farti venire l'idea di fare il dittatore autonomo senza padroni

> Il problema è che mi hai già dato l'impressione di non avere ben in chiaro il perché gli USA avessero fatto guerre nei paesi arabi PRIMA dell'11 settembre,

No no, è chiarissimo: il PETROLIO!

In diversi paesi arabi c'è il petrolio, di cui l'occidente ha bisogno. E allora via libera al solito modo in cui l'occidente si impadronisce delle risorse che gli servono per il mondo: tramite governi compiacenti. Il governo di uno stato potrebbe usare determinate risorse per migliorare il tenore di vita della popolazione, e invece no: chi governa acconsente a farsi portare via le risorse dall'occidente e in cambio riceve denaro dall'occidente, la classe dirigente è la sola ad arricchire.

> quindi, conoscendo gli arabi, uno potrebbe farsi l'idea che siano da sempre in guerra con l'occidente su mandato di Maometto.
>
> Quando Wakko sosteneva questo non dicevi niente contro le sue tesi, ma si vede che adesso ti fa comodo fingere che gli arabi siano dei santi e gli americani dei cattivoni che li attaccano senza motivo.

Gli arabi mi stanno sui coglioni. I giapponesi mi sono simpatici ma non vorrei mai essere invaso dai giapponesi, figurati dagli arabi. Non voglio essere invaso da nessuno e per estensione non vorrei che nessuno sia invaso da qualcuno. Ma un motivo per cui gli arabi sono capre rimaste all'età della pietra è che i loro paesi sono governati da classi dirigenti accondiscendenti agli Stati Uniti e all'occidente laido e ipocrita.

In questo scenario si inserisce la questione israeliana, bubbone perennemente infetto del medio oriente, non facile da risolvere perché ragione e torto si mischiano da entrambe le parti. Però da una parte abbiamo un popolo che lotta non pietre e razzi rudimentali, dall'altro uno stato che dispone delle armi più moderne.

Scritto da:
> > Giusto per ripassare un pochettino di storia, dobbiamo ricordare quanto segue.
>
> FIAT LUX!
>
> Poi Dio creò un sacco di cose, compresi Adamo ed Eva che mise nel paradiso terrestre, poi li cacciò perché avevano mangiato una mela che Eva s'era fatta convincere a comprare da un serpente. S'accorsero di essere nudi e si coprirono con foglie di fico, chissà perché proprio fico che sono belle rugose e Adamo in quanto ebreo suppongo fosse circonciso.
>
> Qualche tempo dopo il padre di Cheope iniziò a fare esperimenti con le piramidi.
>
> Tempo dopo ancora un tale chiamato Artù estrasse una spada conficcata in una roccia:
>
> EXCALIBUR!!!
>
> Aiutatemi a riempire lo spazio vuoto tra Excalibur e l'Undici Settembre, sarà pur successo qualcosa lì in mezzo:

Se vuoi parlare di tutta la storia a partire dal 1'800, anzi, dal 1'300, riportando i fatti cronologici in ordine fai pure: sarebbe una cosa interessante, purché il tema venga affrontato in maniera seria.

Il problema è che mi hai già dato l'impressione di non avere ben in chiaro il perché gli USA avessero fatto guerre nei paesi arabi PRIMA dell'11 settembre, quindi, conoscendo gli arabi, uno potrebbe farsi l'idea che siano da sempre in guerra con l'occidente su mandato di Maometto.

Quando Wakko sosteneva questo non dicevi niente contro le sue tesi, ma si vede che adesso ti fa comodo fingere che gli arabi siano dei santi e gli americani dei cattivoni che li attaccano senza motivo.
Non sarà che magari la guerra tra occidente e arabi (ovvero, guerre tra musulmani e cristiani PRIMA e tra musulmani e liberali POI) abbia delle radici antiche e che sia difficile stabilire chi sia il buono e chi il cattivo? Ovviamente tenendo comunque conto che l'occidente sui diritti umani, adesso come adesso, è un tantino più avanti rispetto agli arabi.

Non sarà che magari delle visioni così differenti del mondo fanno fatica a convivere sullo stesso pianeta e che si sono sempre provocate e attaccate a vicenda? In una situazione così complessa, uno finisce semplicemente per preferire il bene della propria tribù.
Quindi agli americani non interessava studiare la storia della terra a partire dal 1300, considerato anche il fatto che loro non hanno deciso fondamentalmente un cazzo di tutti gli eventi storici ma li hanno ereditati.

Si sono detti "2'000 americani sono stati ammazzati e a parte il fatto che mi dispiace per loro io non voglio fare la loro stessa fine". Ci sono delle paure comprensibili e razionali per spiegare l'appoggio degli americani alle guerre dopo l'11 settembre.

Non si può banalizzare il tutto dicendo che gli americani si sono alzati al mattino con la voglia di sangue arabo.


**Modificato dall'autore il 02.06.2022 01:21**

Scritto da: Mattia
> https://forum.termometropolitico.it/836727-draghi-...
>
> e siccome sono evasori da paura, non prenderanno una cippa.
> Vorrà dire che per sopravvivere si venderanno il garage con la decina di auto di lusso che finora si compravano nuove ogni anno, sti infami parassiti!
>
> https://www.riminitoday.it/cronaca/concessioni-bal...

Briatore al tappeto!!!

https://forum.termometropolitico.it/836974-paragon...

Nell'ultima puntata abbiamo parlato di quelli che si fingono preoccupati per la democrazia in Ucraina: https://forum.termometropolitico.it/836892-guerraf...

Oggi parleremo invece di coloro (spesso gli stessi) che si fingono preoccupati per gli arabi, che sono stati invasi dagli americani. Avete presente i neofascisti che fino a ieri dicevano che arabi e africani possono crepare tutti perché non sono bianchi e cristiani? Ecco, adesso improvvisamente si fingono preoccupati per loro.


Veniamo al nocciolo della questione.

Sia la guerra in Ucraina che quelle nei paesi arabi ovviamente sono brutte, perché nelle guerre c'è sempre gente (compresi civili) che muore.

È anche vero tuttavia che i sognatori che dicono che l'occidente deve smilitarizzarsi e smettere di fare guerre non tengono conto della cruda realtà, ovvero che se noi buttiamo via le armi e smettiamo di fare guerre purtroppo non è che tutti gli altri ci seguano. Ad esempio gli arabi adorano le armi e le bombe.
Quindi con questa utopia del pacifismo probabilmente si finirebbe semplicemente per rendere l'occidente vulnerabile e indifeso.

Detto questo, ripeto, è ovvio che le guerre sono sempre una brutta cosa, ma possiamo razionalmente paragonare le ragioni americane con quelle russe?


Giusto per ripassare un pochettino di storia, dobbiamo ricordare quanto segue.

L'11 settembre del 2001 gli americani subirono un attentato terroristico gravissimo da parte dei terroristi arabi, che costò la vita a 2'000 civili americani.

A organizzare l'attentato fu Al Quaeda, organizzazione terroristica afghana.

Gli americani chiesero allora all'Afghanistan di combattere tale organizzazione consegnando i terroristi alla giustizia, ma questo si rifiutò.

Da parte del governo Bush fu quindi piuttosto facile giustificare l'invasione dell'Afghanistan d'innanzi al popolo americano: "Non vogliono consegnarci i terroristi? Bene, allora andiamo prenderceli noi!".

Uno può comunque sostenere che fosse una cosa sbagliata invadere prima l'Afghanistan e poi l'Irak, però dovrebbe anche capire che prima di arrivare a quello ci sono stati 2'000 americani massacrati, mica uno scherzo!


Per poter paragonare le guerre americane nei paesi arabi con la guerra in Ucraina ci dovrebbero essere le stesse motivazioni e condizioni di partenza, come ad esempio un attentato terroristico con migliaia di morti a Mosca da parte di un'organizzazione terroristica ucraina. In aggiunta a questo, il governo ucraino che si rifiuta di consegnare i terroristi alla giustizia.

Non volere che l'Ucraina venga occidentalizzata perché altrimenti non fa più il cagnolino della Russia non è esattamente una motivazione paragonabile.
Questa cosa se mai è paragonabile a una situazione ipotetica in cui gli USA invadono l'Italia perché non disposta a fare il cagnolino degli Stati Uniti, situazione nella quale ovviamente bisognerebbe stare da parte dell'Italia allo stesso modo in cui bisogna stare da parte dell'Ucraina in questo caso.


Se neofascisti e rossobruni fossero un po' più intelligenti parlerebbero delle bombe atomiche che gli americani hanno sganciato sul Giappone. Quello si che è stato un crimine contro l'umanità! Infatti gli americani responsabili di quello dovrebbero essere impiccati in diretta televisiva insieme a Putin!

**Modificato dall'autore il 01.06.2022 17:49**

Scritto da: Alessandrox
>

Detta anche Alba canotto