Arricchimento culturale in Svezia
Ad
https://www.breitbart.com/europe/2019/01/04/patient-placed-in-quarantine-after-suspected-ebola-case-in-sweden/
The Emergency Room of a Swedish hospital was closed down Friday morning after a patient recently returned from Africa arrived vomiting blood, a possible symptom of the deadly and contagious Ebola virus.
☺
Politica
Scritto da
Alessandrox
(XYZ)Troll
il 2022-05-30 20:59:01.0 alle 2022-05-30 20:59:01.0
Trollate totali: 11553
Nooo ma che vai a pensare...
È solo un minuscolo incidente di percorso
Ma smettila di secernere cazzate!
☺
Politica
Scritto da
Alessandrox
(XYZ)Troll
il 2022-05-30 20:54:38.0 alle 2022-05-30 20:54:38.0
Trollate totali: 11553
Ma smettila di secernere cazzate!
☺
Politica
Scritto da
Alessandrox
(XYZ)Troll
il 2022-05-30 18:01:57.0 alle 2022-05-30 18:01:57.0
Trollate totali: 11553
Ma smettila di secernere cazzate!
☺
Politica
https://forum.termometropolitico.it/836892-guerraf...
Da parte di coloro che giustificano (del tutto o almeno in parte) l'invasione dell'Ucraina, ho letto numerosi interventi secondo cui l'Ucraina non sarebbe un paese liberaldemocratico, come se a loro di questo importasse qualcosa.
Ora, che l'Ucraina non sia un grande esempio di liberaldemocrazia è una cosa vera.
Infatti nella classifica di Freedom House l'Ucraina ha solo 61 punti su 100: https://freedomhouse.org/countries/freedom-world/s...
Considerato che ci sono paesi occidentali con 100 punti su 100, possiamo sicuramente stabilire che se un uomo di paglia afferma che l'Ucraina è un paese paragonabile all'occidente fa propaganda ideologica, ma è allo stesso tempo vero che i 61 punti su 100 dell'Ucraina sono comunque di più rispetto ai 19 punti su 100 della Russia.
Va detto inoltre che l'ulteriore giro di vite a danno dei diritti politici e civili in Ucraina, avvenuto di recente, è stato causato prima della minaccia russa, poi dall'effettiva invasione del paese da parte russa. Quindi la Russia sta causando un'ulteriore discesa dell'Ucraina nella classifica.
Fatta questa premessa, il punto di questa discussione è che in effetti liberalizzare l'Ucraina è una cosa eticamente desiderabile... e indovinate qual è la soluzione?
No, la soluzione non è invadere l'Ucraina. Fosse anche l'occidente a farlo sarebbe una soluzione sbagliata: per credere poi che l'invasione russa possa liberalizzare ("denazificare", dicono loro) l'Ucraina bisogna proprio essere scemi, essendo Putin l'idolo dei neofascisti di tutto il mondo.
Infatti un paese che viene attaccato e invaso sicuramente non diventa più liberale, ma meno, perché per autodifendersi entra in "killer mode".
La soluzione era appunto il progetto che si stava portando lentamente avanti: far entrare l'Ucraina nella sfera occidentale (NATO e UE) così che si occidentalizzasse e iniziasse le riforme liberali.
Il problema è che Putin non vuole che l'Ucraina si occidentalizzi. Il perché lo sa lui, ma io ipotizzo che lui tema che il popolo russo possa farsi influenzare da quello ucraino e quindi cominciare a votare dei partiti e dei politici di natura liberale... e così addio progetto neofascismo di Putin e dei suoi compagni.
Inoltre un paese liberale e occidentalizzato non avrebbe rapporti amichevoli con la Russia, quindi non obbedirebbe a Putin.
È chiaro che per portare a termine il piano di liberalizzazione dell'Ucraina l'algoritmo da seguire è il seguente:
- Scacciare l'invasore russo dall'Ucraina
- Far entrare l'Ucraina nella sfera occidentale
- Attendere pazientemente che il popolo ucraino si occidentalizzi, in maniera tale che l'Ucraina inizi a scalare la classifica messa sopra
Per occidentalizzare l'Ucraina è necessario appunto che la Russia perda la guerra, in maniera tale che i russi si tolgano dalla testa di poter fermare il processo di occidentalizzazione e liberalizzazione dell'Ucraina.
Ecco perché il Partito propone di riempire gli ucraini di armi fino a che si ritrovino con i fucili in frigorifero, non sapendo più dove metterli. Se il natale non fosse già passato proporrei anche di regalare agli ucraini qualche bomba atomica incartata con stelline e putti.
**Modificato dall'autore il 30.05.2022 16:55**
Da parte di coloro che giustificano (del tutto o almeno in parte) l'invasione dell'Ucraina, ho letto numerosi interventi secondo cui l'Ucraina non sarebbe un paese liberaldemocratico, come se a loro di questo importasse qualcosa.
Ora, che l'Ucraina non sia un grande esempio di liberaldemocrazia è una cosa vera.
Infatti nella classifica di Freedom House l'Ucraina ha solo 61 punti su 100: https://freedomhouse.org/countries/freedom-world/s...
Considerato che ci sono paesi occidentali con 100 punti su 100, possiamo sicuramente stabilire che se un uomo di paglia afferma che l'Ucraina è un paese paragonabile all'occidente fa propaganda ideologica, ma è allo stesso tempo vero che i 61 punti su 100 dell'Ucraina sono comunque di più rispetto ai 19 punti su 100 della Russia.
Va detto inoltre che l'ulteriore giro di vite a danno dei diritti politici e civili in Ucraina, avvenuto di recente, è stato causato prima della minaccia russa, poi dall'effettiva invasione del paese da parte russa. Quindi la Russia sta causando un'ulteriore discesa dell'Ucraina nella classifica.
Fatta questa premessa, il punto di questa discussione è che in effetti liberalizzare l'Ucraina è una cosa eticamente desiderabile... e indovinate qual è la soluzione?
No, la soluzione non è invadere l'Ucraina. Fosse anche l'occidente a farlo sarebbe una soluzione sbagliata: per credere poi che l'invasione russa possa liberalizzare ("denazificare", dicono loro) l'Ucraina bisogna proprio essere scemi, essendo Putin l'idolo dei neofascisti di tutto il mondo.
Infatti un paese che viene attaccato e invaso sicuramente non diventa più liberale, ma meno, perché per autodifendersi entra in "killer mode".
La soluzione era appunto il progetto che si stava portando lentamente avanti: far entrare l'Ucraina nella sfera occidentale (NATO e UE) così che si occidentalizzasse e iniziasse le riforme liberali.
Il problema è che Putin non vuole che l'Ucraina si occidentalizzi. Il perché lo sa lui, ma io ipotizzo che lui tema che il popolo russo possa farsi influenzare da quello ucraino e quindi cominciare a votare dei partiti e dei politici di natura liberale... e così addio progetto neofascismo di Putin e dei suoi compagni.
Inoltre un paese liberale e occidentalizzato non avrebbe rapporti amichevoli con la Russia, quindi non obbedirebbe a Putin.
È chiaro che per portare a termine il piano di liberalizzazione dell'Ucraina l'algoritmo da seguire è il seguente:
- Scacciare l'invasore russo dall'Ucraina
- Far entrare l'Ucraina nella sfera occidentale
- Attendere pazientemente che il popolo ucraino si occidentalizzi, in maniera tale che l'Ucraina inizi a scalare la classifica messa sopra
Per occidentalizzare l'Ucraina è necessario appunto che la Russia perda la guerra, in maniera tale che i russi si tolgano dalla testa di poter fermare il processo di occidentalizzazione e liberalizzazione dell'Ucraina.
Ecco perché il Partito propone di riempire gli ucraini di armi fino a che si ritrovino con i fucili in frigorifero, non sapendo più dove metterli. Se il natale non fosse già passato proporrei anche di regalare agli ucraini qualche bomba atomica incartata con stelline e putti.
**Modificato dall'autore il 30.05.2022 16:55**
Vieni anche tu in gita in Africa!
Ad
https://www.ilmessaggero.it/AMP/italia/luca_tacchetto_italiano_scomparso_burkina_faso-4209268.html
Le popolazioni locali ti accoglieranno così bene che scomparirai letteralmente dal resto del mondo! Lasciati alle spalle la civiltà occidentale, gli smartphone, la ruota e il fuoco!
Politica
Scritto da
Non Autenticato
il 2022-05-30 01:10:59.0 alle 2022-05-30 01:10:59.0
☺
Politica
Scritto da
Alessandrox
(XYZ)Troll
il 2022-05-29 21:10:16.0 alle 2022-05-29 21:10:16.0
Trollate totali: 11553
Ma smettila di secernere cazzate!
☺
Politica
Scritto da
Alessandrox
(XYZ)Troll
il 2022-05-29 18:04:33.0 alle 2022-05-29 18:04:33.0
Trollate totali: 11553
Ma smettila di secernere cazzate!
☺
Politica
Scritto da
Alessandrox
(XYZ)Troll
il 2022-05-29 14:27:22.0 alle 2022-05-29 14:27:22.0
Trollate totali: 11553
FreedomHouse? L'analisi della situazione in Ucraina è gravemente deficitaria:
Non considera:
1) le intromissioni degli USA nella politica interna con azioni di manipolazione ben documentate anche da intercettazioni.
2) la estromissione di svariati partiti di opposizione dalle elezioni prima e dal parlamento dopo.
3) il sequestro delle TV private da parte dello stato.
4) la lista di proscrizione x blogger, giornalisto ecc.
5) i dissidenti e giornalisti morti ammazzati
Vale ZERO.
Continuare a basarsi su tali analisi è totalmente fuorviante. Fake News.
In effetti andando a verificare il livello di corruzione
https://www.money.it/Paesi-piu-corrotti-mondo-la-c...
La differenza tra Ucraina e Russia (che in questo è sicuramente messa peggio) è molto minore.
Aggiornamento
https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/05/30/ucrain...
**Modificato dall'autore il 31.05.2022 09:20**
Non considera:
1) le intromissioni degli USA nella politica interna con azioni di manipolazione ben documentate anche da intercettazioni.
2) la estromissione di svariati partiti di opposizione dalle elezioni prima e dal parlamento dopo.
3) il sequestro delle TV private da parte dello stato.
4) la lista di proscrizione x blogger, giornalisto ecc.
5) i dissidenti e giornalisti morti ammazzati
Vale ZERO.
Continuare a basarsi su tali analisi è totalmente fuorviante. Fake News.
In effetti andando a verificare il livello di corruzione
https://www.money.it/Paesi-piu-corrotti-mondo-la-c...
La differenza tra Ucraina e Russia (che in questo è sicuramente messa peggio) è molto minore.
Aggiornamento
**Modificato dall'autore il 31.05.2022 09:20**
Ma smettila di secernere cazzate!
Partecipa anche tu!
Ad
https://bit.ly/2RsJ87Z
La rivoluzione è dietro l'angolo, compagno! Non fare il gatto selvaggio, unisciti al nostro plotone!
☺
Politica
Scritto da: Alessandrox
> Mattia... Tu la fai troppo semplice che poi finisce x diventare semplicistica: Non si può rispondere sempre a tutto con un si o con un no secchi, soprattutto su questioni così complesse come quelle geopolitiche.
>
> Proviamo quindi a dare una risposta ai tuoi quesiti:
> Un paese invaso ha il diritto di difendersi: SI ergo anche l Ucraina.
Ok, fin qui ci siamo.
Adesso spiega perché sarebbe sbagliato aiutare l'Ucraina a esercitare al meglio il proprio diritto all'autodifesa.
> Il dito non lo punto contro l'Ucraina ma contro una certa classe politica/dirigente in Ucraina, che è ben diverso.
> E nemmeno contro l'occidente ma contro una determinata classe politica/dirigente ideologicamente schierata.
>
> Ma questo tu lo sai perché te l'ho detto varie volte in risposta
Non avevo dubbi a riguardo.
Vediamo se riesco a sintetizzare.
Gli occidentali sono idioti perché non votano i fascisti (Trump, Le Pen, AFD,...).
Gli ucraini idem. Infatti zelenskiani e più in generale euromaidani sono attratti dall'occidente e quindi dal mondo liberaldemocratico e noi li consideriamo alleati appunto perché ci tendono la mano, al contrario di Putin che invece ci considera i nemici.
> Si Putin è un despota (meno che Xi Jinping va detto) ma questo non vuol dire che x questo la Russia merito di essere attaccata o peggio, provocata
Quello che tu chiami "provocare" io lo chiamo "cercare di convertire i paesi vicini alla Russia alla democrazia liberale".
Se sei così preoccupato del fatto che l'Ucraina ha criticità nel sistema democratico (secondo me non te ne frega niente, è che cerchi di salvare la faccia a Putin) dovresti essere favorevoli a farla entrare nella sfera di influenza occidentale, perché lo sanno tutti che i paesi diventano più liberi quanto si occidentalizzano.
Siccome a te in realtà non frega nulla dell'Ucraina pensi che debba restare al guinzaglio della Russia e quindi del neofascismo.
Sicuramente l'Ucraina brillerà di democrazia stando insieme alla Russia!
> La Russia NON è uno stato di Merda, non più di quanto lo sia la Ucraina, segnalata da tutti gli organismi di controllo internazionali come ad elevato livello di corruzione e a questi livelli è assai difficile che si possa attuare uno stato sufficientemente democratico e liberale: sotto questo aspetto Russia e Ucraina stanno +O- al medesimo livello;
61 punti su 100 (Ucraina) sono di più o di meno di 19 punti su 100 (Russia)?
https://freedomhouse.org/countries/freedom-world/s...
Mostrami delle classifiche accreditate che mettono l'Ucraina e la Russia sullo stesso piano e a quel punto possiamo fare una discussione seria.
Detto ciò, sul fatto che 61 punti su 100 non sia un punteggio brillante concordo, ma cosa proponi per far aumentare il punteggio dell'Ucraina?
Io ho già fatto una proposta pragmatica: far entrare l'Ucraina nella sfera occidentale, come desidera buona parte del popolo ucraino.
Uhm... aspetta... ma non è questo il motivo per cui Putin ha invaso l'Ucraina?
L'algoritmo che voglio applicare io è logico e banale:
- Scacciare l'invasore russo dall'Ucraina
- Far entrare l'Ucraina nella sfera occidentale
- Attendere pazientemente che il popolo ucraino si occidentalizzi, in maniera tale che l'Ucraina inizi a scalare la classifica messa sopra
La Russia deve perdere la guerra perché i punti successivi si possano realizzare.
Se l'Ucraina sta insieme alla Russia sicuramente il terzo punto non si realizzerà mai, perché gli ucraini avranno come punto di riferimento il neofascismo russo, cosa che non può che far calare il punteggio dell'Ucraina nella classifica.
> dopodiché è vero che la R. è dominante, incombente, con più risorse militari e più motivi di competizione e attrito , essenzialmente economici, con gli Usa
La differenza è che l'Ucraina ha 61 punti su 100 e desidera occidentalizzarsi (quindi parte da una posizione più alta della Russia e tende al miglioramento), mentre la Russia ha 19 punti su 100, considera l'occidente un nemico e cerca di nazificarci con la fabbrica dei troll e probabilmente pure finanziamenti a partiti neofascisti.
> E x inciso: io sto dalla parte delle ragioni di Taiwan e degli ucraini del movimento pacifista.
> Questo non significa in assoluto non poter mai ricorrere alle armi: vuol dire fare prima di tutto per non dotervi ricorrere.
Appunto, due pesi e due misure.
Taiwan e Ucraina sono due casi analoghi.
Il popolo di Taiwan vuole restare occidentalizzato e non finire sotto una dittatura.
Il popolo ucraino vuole occidentalizzarsi e slegarsi dalla Russia neofascista.
Stranamente nel primo caso appoggi le motivazioni di chi lotta per la libertà, mentre nel secondo caso appoggi le puttane che vogliono mettersi a 90 davanti alla Russia neofascista.
Raccomando a tutti gli utenti del forum di leggere e di rileggere attentamente questo post perché sono riuscito a esporre benissimo il mio pensiero.
Se una volta letto riuscite anche a comprenderlo allora capirete anche perché il mio punto di vista è logico mentre il vostro no.
**Modificato dall'autore il 29.05.2022 13:34**
> Mattia... Tu la fai troppo semplice che poi finisce x diventare semplicistica: Non si può rispondere sempre a tutto con un si o con un no secchi, soprattutto su questioni così complesse come quelle geopolitiche.
>
> Proviamo quindi a dare una risposta ai tuoi quesiti:
> Un paese invaso ha il diritto di difendersi: SI ergo anche l Ucraina.
Ok, fin qui ci siamo.
Adesso spiega perché sarebbe sbagliato aiutare l'Ucraina a esercitare al meglio il proprio diritto all'autodifesa.
> Il dito non lo punto contro l'Ucraina ma contro una certa classe politica/dirigente in Ucraina, che è ben diverso.
> E nemmeno contro l'occidente ma contro una determinata classe politica/dirigente ideologicamente schierata.
>
> Ma questo tu lo sai perché te l'ho detto varie volte in risposta
Non avevo dubbi a riguardo.
Vediamo se riesco a sintetizzare.
Gli occidentali sono idioti perché non votano i fascisti (Trump, Le Pen, AFD,...).
Gli ucraini idem. Infatti zelenskiani e più in generale euromaidani sono attratti dall'occidente e quindi dal mondo liberaldemocratico e noi li consideriamo alleati appunto perché ci tendono la mano, al contrario di Putin che invece ci considera i nemici.
> Si Putin è un despota (meno che Xi Jinping va detto) ma questo non vuol dire che x questo la Russia merito di essere attaccata o peggio, provocata
Quello che tu chiami "provocare" io lo chiamo "cercare di convertire i paesi vicini alla Russia alla democrazia liberale".
Se sei così preoccupato del fatto che l'Ucraina ha criticità nel sistema democratico (secondo me non te ne frega niente, è che cerchi di salvare la faccia a Putin) dovresti essere favorevoli a farla entrare nella sfera di influenza occidentale, perché lo sanno tutti che i paesi diventano più liberi quanto si occidentalizzano.
Siccome a te in realtà non frega nulla dell'Ucraina pensi che debba restare al guinzaglio della Russia e quindi del neofascismo.
Sicuramente l'Ucraina brillerà di democrazia stando insieme alla Russia!
> La Russia NON è uno stato di Merda, non più di quanto lo sia la Ucraina, segnalata da tutti gli organismi di controllo internazionali come ad elevato livello di corruzione e a questi livelli è assai difficile che si possa attuare uno stato sufficientemente democratico e liberale: sotto questo aspetto Russia e Ucraina stanno +O- al medesimo livello;
61 punti su 100 (Ucraina) sono di più o di meno di 19 punti su 100 (Russia)?
https://freedomhouse.org/countries/freedom-world/s...
Mostrami delle classifiche accreditate che mettono l'Ucraina e la Russia sullo stesso piano e a quel punto possiamo fare una discussione seria.
Detto ciò, sul fatto che 61 punti su 100 non sia un punteggio brillante concordo, ma cosa proponi per far aumentare il punteggio dell'Ucraina?
Io ho già fatto una proposta pragmatica: far entrare l'Ucraina nella sfera occidentale, come desidera buona parte del popolo ucraino.
Uhm... aspetta... ma non è questo il motivo per cui Putin ha invaso l'Ucraina?
L'algoritmo che voglio applicare io è logico e banale:
- Scacciare l'invasore russo dall'Ucraina
- Far entrare l'Ucraina nella sfera occidentale
- Attendere pazientemente che il popolo ucraino si occidentalizzi, in maniera tale che l'Ucraina inizi a scalare la classifica messa sopra
La Russia deve perdere la guerra perché i punti successivi si possano realizzare.
Se l'Ucraina sta insieme alla Russia sicuramente il terzo punto non si realizzerà mai, perché gli ucraini avranno come punto di riferimento il neofascismo russo, cosa che non può che far calare il punteggio dell'Ucraina nella classifica.
> dopodiché è vero che la R. è dominante, incombente, con più risorse militari e più motivi di competizione e attrito , essenzialmente economici, con gli Usa
La differenza è che l'Ucraina ha 61 punti su 100 e desidera occidentalizzarsi (quindi parte da una posizione più alta della Russia e tende al miglioramento), mentre la Russia ha 19 punti su 100, considera l'occidente un nemico e cerca di nazificarci con la fabbrica dei troll e probabilmente pure finanziamenti a partiti neofascisti.
> E x inciso: io sto dalla parte delle ragioni di Taiwan e degli ucraini del movimento pacifista.
> Questo non significa in assoluto non poter mai ricorrere alle armi: vuol dire fare prima di tutto per non dotervi ricorrere.
Appunto, due pesi e due misure.
Taiwan e Ucraina sono due casi analoghi.
Il popolo di Taiwan vuole restare occidentalizzato e non finire sotto una dittatura.
Il popolo ucraino vuole occidentalizzarsi e slegarsi dalla Russia neofascista.
Stranamente nel primo caso appoggi le motivazioni di chi lotta per la libertà, mentre nel secondo caso appoggi le puttane che vogliono mettersi a 90 davanti alla Russia neofascista.
Raccomando a tutti gli utenti del forum di leggere e di rileggere attentamente questo post perché sono riuscito a esporre benissimo il mio pensiero.
Se una volta letto riuscite anche a comprenderlo allora capirete anche perché il mio punto di vista è logico mentre il vostro no.
**Modificato dall'autore il 29.05.2022 13:34**
Politica
Scritto da
Non Autenticato
il 2022-05-29 11:16:26.0 alle 2022-05-29 11:16:26.0
Scritto da: Mattia
> "Senza peli sulla lingua" è un po' fuorviante, perché se uno non vuole avere peli sulla lingua con Renzi gli dice che è un pirla e un criminale, in particolare per le cose che dice in questo video.
>
> Ivan: "Accetterebbe un confronto con Michele Boldrin?"
>
> Renzi: "Volentieri"
>
> Non sa cosa lo aspetta.
> Si farebbe meno male facendo a pugni con Mike Tyson.
Credo sia abituato a confonti tra sordi, dato che lui è uno dei massimi esperti in questo tipo di sordità.
>
>
>
>
> **Modificato dall'autore il 29.05.2022 05:04**
> "Senza peli sulla lingua" è un po' fuorviante, perché se uno non vuole avere peli sulla lingua con Renzi gli dice che è un pirla e un criminale, in particolare per le cose che dice in questo video.
>
> Ivan: "Accetterebbe un confronto con Michele Boldrin?"
>
> Renzi: "Volentieri"
>
> Non sa cosa lo aspetta.
> Si farebbe meno male facendo a pugni con Mike Tyson.
Credo sia abituato a confonti tra sordi, dato che lui è uno dei massimi esperti in questo tipo di sordità.
>
>
>
>
> **Modificato dall'autore il 29.05.2022 05:04**
☺
Politica
"Senza peli sulla lingua" è un po' fuorviante, perché se uno non vuole avere peli sulla lingua con Renzi gli dice che è un pirla e un criminale, in particolare per le cose che dice in questo video.
Ivan: "Accetterebbe un confronto con Michele Boldrin?"
Renzi: "Volentieri"
Non sa cosa lo aspetta.
Si farebbe meno male facendo a pugni con Mike Tyson.
**Modificato dall'autore il 29.05.2022 05:04**
Ivan: "Accetterebbe un confronto con Michele Boldrin?"
Renzi: "Volentieri"
Non sa cosa lo aspetta.
Si farebbe meno male facendo a pugni con Mike Tyson.
**Modificato dall'autore il 29.05.2022 05:04**
☺
Politica
Scritto da
Alessandrox
(XYZ)Troll
il 2022-05-28 20:40:31.0 alle 2022-05-28 20:40:31.0
Trollate totali: 11553
Ma vuoi che non facciano gola a qualcuno? Dobbiamo veramente credere che non interessino proprio a nessuno?
Scritto da: Mattia
> Scritto da: Alessandrox
> Devi spiegarla tutta la questione.
>
> "prevede l’esenzione dell’Iva e dalle accise a favore di chi fornisce beni e servizi militari a un Paese membro dell’Unione coinvolto in uno “sforzo di difesa” nel quadro della Politica di sicurezza e difesa comune"
>
> Questo significa che viene esentato dall'IVA solo un paese invaso o che collabora alla difesa di un paese invaso, ma solo se il paese invaso appartiene all'Unione Europea. Non è che chi colleziona pistolette per hobby venga esentato dall'IVA. Neppure uno stato che in momento di pace investe nel proprio esercito.
>
>
> Faccio inoltre notare che l'IVA è un'imposta che va a vantaggio degli stati (cioè, fa entrare soldi nella casse dello stato), quindi è ragionevole che gli stati la tolgano quando fa comodo.
> In pratica stai polemizzando sul fatto che gli stati scelgano di gestire una cosa LORO in maniera tale da trarne vantaggi
>
> Io vorrei capire una cosa: ma un paese invaso ha o meno il diritto di difendersi, o dobbiamo puntargli il dito perché usa le armi per difendersi?
> Vorrei capire anche un'altra cosa: perché continui a puntare il dito contro l'Ucraina e contro l'occidente ma non contro l'aggressore, cioè Putin?
> Normalmente le polemiche si concentrano intorno all'aggressore: solo chi è dalla parte dell'aggressore punta i riflettori sulle vittime.
>
> Rispondi solo SI o NO, così chiariamo la tua posizione una volta per tutte: la Russia è uno stato di merda si oppure no? I politici russi al comando (Putin compreso) sono dei tiranni si oppure no?
>
Mattia... Tu la fai troppo semplice che poi finisce x diventare semplicistica: Non si può rispondere sempre a tutto con un si o con un no secchi, soprattutto su questioni così complesse come quelle geopolitiche.
Proviamo quindi a dare una risposta ai tuoi quesiti:
Un paese invaso ha il diritto di difendersi: SI ergo anche l Ucraina.
Il dito non lo punto contro l'Ucraina ma contro una certa classe politica/dirigente in Ucraina, che è ben diverso.
E nemmeno contro l'occidente ma contro una determinata classe politica/dirigente ideologicamente schierata.
Ma questo tu lo sai perché te l'ho detto varie volte in risposta
Si Putin è un despota (meno che Xi Jinping va detto) ma questo non vuol dire che x questo la Russia merito di essere attaccata o peggio, provocata
La Russia NON è uno stato di Merda, non più di quanto lo sia la Ucraina, segnalata da tutti gli organismi di controllo internazionali come ad elevato livello di corruzione e a questi livelli è assai difficile che si possa attuare uno stato sufficientemente democratico e liberale: sotto questo aspetto Russia e Ucraina stanno +O- al medesimo livello; dopodiché è vero che la R. è dominante, incombente, con più risorse militari e più motivi di competizione e attrito , essenzialmente economici, con gli Usa, x questo tende ad essere molto aggressiva ma sempre nell'intorno dei propri confini, non si proietta a livello mondiale come Usa e Cina, basta guardare anche la sua posizione nella classifica mondiale degli stati x livello di SPESA MILITARE:
Gli Usa da soli occupano circa 1/3 del totale, al secondo posto la Cina e gli altri a seguire
https://it.wikipedia.org/wiki/Stati_per_spesa_mili...
Cina + Russia insieme non arrivano al livello USA... Possono permettersi di minacciare i paesi NATO senza essere i primi a rischiare molto di più? Basta fare 2 conti... Ora Cina e Russia saranno pure abbastanza aggressivi ma mai al livello tale da scatenare una guerra contro la NATO, dato che hanno molte meno probabilità di vincerla: bisognerebbe essere totalmente rincretiniti/rincoglioniti x volere una cosa del genere. Tiranni si ma mica scemi.
La Cina ha 1UN miliardo e 300 milioni di capi da sostentare.
Gli Usa hanno 400 milioni di risorse umane da sostentare e in più il $ da mantenere (con le armi)
- La Russia ha più risorse di Ue, Cina e Usa messe insieme ma una popolazione di poco più che 150 milioni... Già fatica ad amministrare il territorio che ha
Che Cazzo gliene frega di conquistare il mondo? Ma anche andare oltre l'Ucraina... Meno che ZERO.
4 gatti sperduti su un territorio immenso pieno di risorse naturali.... In un mondo di falsi onesti (molto peggio dei ladri) in costante ricerca di materie prime e fonti energetiche, c'è da stare, non attenti... moltissimo attentissimi.
Anzi dalla Russia mi aspettavo una spesa militare molto maggiore.
Ergo la spiegazione delle cause/motivazioni di questo conflitto vanno ricercate anche nelle responsabilità/disattenzioni/omissioni dei partner NATO, dell'UE e nelle ingerenze Usa fuori dalla propria area geopolitica, praticamente in quasi tutto il mondo conosciuto (come minimo). Italia in primis.
E x inciso: io sto dalla parte delle ragioni di Taiwan e degli ucraini del movimento pacifista.
Questo non significa in assoluto non poter mai ricorrere alle armi: vuol dire fare prima di tutto per non dotervi ricorrere.
**Modificato dall'autore il 28.05.2022 23:24**
Scritto da: Mattia
> Scritto da: Alessandrox
> Devi spiegarla tutta la questione.
>
> "prevede l’esenzione dell’Iva e dalle accise a favore di chi fornisce beni e servizi militari a un Paese membro dell’Unione coinvolto in uno “sforzo di difesa” nel quadro della Politica di sicurezza e difesa comune"
>
> Questo significa che viene esentato dall'IVA solo un paese invaso o che collabora alla difesa di un paese invaso, ma solo se il paese invaso appartiene all'Unione Europea. Non è che chi colleziona pistolette per hobby venga esentato dall'IVA. Neppure uno stato che in momento di pace investe nel proprio esercito.
>
>
> Faccio inoltre notare che l'IVA è un'imposta che va a vantaggio degli stati (cioè, fa entrare soldi nella casse dello stato), quindi è ragionevole che gli stati la tolgano quando fa comodo.
> In pratica stai polemizzando sul fatto che gli stati scelgano di gestire una cosa LORO in maniera tale da trarne vantaggi
>
> Io vorrei capire una cosa: ma un paese invaso ha o meno il diritto di difendersi, o dobbiamo puntargli il dito perché usa le armi per difendersi?
> Vorrei capire anche un'altra cosa: perché continui a puntare il dito contro l'Ucraina e contro l'occidente ma non contro l'aggressore, cioè Putin?
> Normalmente le polemiche si concentrano intorno all'aggressore: solo chi è dalla parte dell'aggressore punta i riflettori sulle vittime.
>
> Rispondi solo SI o NO, così chiariamo la tua posizione una volta per tutte: la Russia è uno stato di merda si oppure no? I politici russi al comando (Putin compreso) sono dei tiranni si oppure no?
>
Mattia... Tu la fai troppo semplice che poi finisce x diventare semplicistica: Non si può rispondere sempre a tutto con un si o con un no secchi, soprattutto su questioni così complesse come quelle geopolitiche.
Proviamo quindi a dare una risposta ai tuoi quesiti:
Un paese invaso ha il diritto di difendersi: SI ergo anche l Ucraina.
Il dito non lo punto contro l'Ucraina ma contro una certa classe politica/dirigente in Ucraina, che è ben diverso.
E nemmeno contro l'occidente ma contro una determinata classe politica/dirigente ideologicamente schierata.
Ma questo tu lo sai perché te l'ho detto varie volte in risposta
Si Putin è un despota (meno che Xi Jinping va detto) ma questo non vuol dire che x questo la Russia merito di essere attaccata o peggio, provocata
La Russia NON è uno stato di Merda, non più di quanto lo sia la Ucraina, segnalata da tutti gli organismi di controllo internazionali come ad elevato livello di corruzione e a questi livelli è assai difficile che si possa attuare uno stato sufficientemente democratico e liberale: sotto questo aspetto Russia e Ucraina stanno +O- al medesimo livello; dopodiché è vero che la R. è dominante, incombente, con più risorse militari e più motivi di competizione e attrito , essenzialmente economici, con gli Usa, x questo tende ad essere molto aggressiva ma sempre nell'intorno dei propri confini, non si proietta a livello mondiale come Usa e Cina, basta guardare anche la sua posizione nella classifica mondiale degli stati x livello di SPESA MILITARE:
Gli Usa da soli occupano circa 1/3 del totale, al secondo posto la Cina e gli altri a seguire
Cina + Russia insieme non arrivano al livello USA... Possono permettersi di minacciare i paesi NATO senza essere i primi a rischiare molto di più? Basta fare 2 conti... Ora Cina e Russia saranno pure abbastanza aggressivi ma mai al livello tale da scatenare una guerra contro la NATO, dato che hanno molte meno probabilità di vincerla: bisognerebbe essere totalmente rincretiniti/rincoglioniti x volere una cosa del genere. Tiranni si ma mica scemi.
La Cina ha 1UN miliardo e 300 milioni di capi da sostentare.
Gli Usa hanno 400 milioni di risorse umane da sostentare e in più il $ da mantenere (con le armi)
- La Russia ha più risorse di Ue, Cina e Usa messe insieme ma una popolazione di poco più che 150 milioni... Già fatica ad amministrare il territorio che ha
Che Cazzo gliene frega di conquistare il mondo? Ma anche andare oltre l'Ucraina... Meno che ZERO.
4 gatti sperduti su un territorio immenso pieno di risorse naturali.... In un mondo di falsi onesti (molto peggio dei ladri) in costante ricerca di materie prime e fonti energetiche, c'è da stare, non attenti... moltissimo attentissimi.
Anzi dalla Russia mi aspettavo una spesa militare molto maggiore.
Ergo la spiegazione delle cause/motivazioni di questo conflitto vanno ricercate anche nelle responsabilità/disattenzioni/omissioni dei partner NATO, dell'UE e nelle ingerenze Usa fuori dalla propria area geopolitica, praticamente in quasi tutto il mondo conosciuto (come minimo). Italia in primis.
E x inciso: io sto dalla parte delle ragioni di Taiwan e degli ucraini del movimento pacifista.
Questo non significa in assoluto non poter mai ricorrere alle armi: vuol dire fare prima di tutto per non dotervi ricorrere.
**Modificato dall'autore il 28.05.2022 23:24**
Ma smettila di secernere cazzate!
Partecipa anche tu!
Ad
https://bit.ly/2RsJ87Z
La rivoluzione è dietro l'angolo, compagno! Non fare il gatto selvaggio, unisciti al nostro plotone!
☺
Politica
Scritto da
Alessandrox
(XYZ)Troll
il 2022-05-28 15:28:43.0 alle 2022-05-28 15:28:43.0
Trollate totali: 11553
Scritto da:
> Scritto da: Alessandrox
> > Sul commercio di armi!
> >
> > https://www.tpi.it/politica/stop-iva-compravendita...
> >
> > Come si fa ad arrivare a fine mese senza una buona scorta di granate?
> > E avevo giusto bisogno di cambiare il vecchio cingolato
> >
> > Questi sono i VALORI occidentali per i quali si batte Rula Jebreal! Grazie Rula!
> >
> > Ah giusto... E grazie anche a Mattia, naturalmente
>
> Ringrazia quel paramecio di draghi e tutta la sua combriccola. Io spero vivamente che fallisca e all'italietta non arrivi nemmeno un soldo. Anche un bel default ci starebbe bene, porca madonna.
>
Draghi... Conta meno della Jebreal, almeno lei spara minkiate proprie, delle quali è convinta; draghi non sa nemmeno lui cosa sta facendo, esegue gli ordini e basta, è un terminale stupido.
X il resto si, ci vuole un bel default ma di quelli sodi.
> Scritto da: Alessandrox
> > Sul commercio di armi!
> >
> > https://www.tpi.it/politica/stop-iva-compravendita...
> >
> > Come si fa ad arrivare a fine mese senza una buona scorta di granate?
> > E avevo giusto bisogno di cambiare il vecchio cingolato
> >
> > Questi sono i VALORI occidentali per i quali si batte Rula Jebreal! Grazie Rula!
> >
> > Ah giusto... E grazie anche a Mattia, naturalmente
>
> Ringrazia quel paramecio di draghi e tutta la sua combriccola. Io spero vivamente che fallisca e all'italietta non arrivi nemmeno un soldo. Anche un bel default ci starebbe bene, porca madonna.
>
Draghi... Conta meno della Jebreal, almeno lei spara minkiate proprie, delle quali è convinta; draghi non sa nemmeno lui cosa sta facendo, esegue gli ordini e basta, è un terminale stupido.
X il resto si, ci vuole un bel default ma di quelli sodi.
Ma smettila di secernere cazzate!
Politica
Scritto da
Non Autenticato
il 2022-05-28 14:33:46.0 alle 2022-05-28 14:33:46.0
Scritto da: Mattia
> Scritto da: Alessandrox
> > Sul commercio di armi!
> >
> > https://www.tpi.it/politica/stop-iva-compravendita...
> >
> > Come si fa ad arrivare a fine mese senza una buona scorta di granate?
> > E avevo giusto bisogno di cambiare il vecchio cingolato
> >
> > Questi sono i VALORI occidentali per i quali si batte Rula Jebreal! Grazie Rula!
> >
> > Ah giusto... E grazie anche a Mattia, naturalmente
> >
> > **Modificato dall'autore il 28.05.2022 05:17**
>
> Devi spiegarla tutta la questione.
>
> "prevede l’esenzione dell’Iva e dalle accise a favore di chi fornisce beni e servizi militari a un Paese membro dell’Unione coinvolto in uno “sforzo di difesa” nel quadro della Politica di sicurezza e difesa comune"
Ma stiamo dando armi o vendiamo armi all'ucraina?!
>
> Questo significa che viene esentato dall'IVA solo un paese invaso o che collabora alla difesa di un paese invaso, ma solo se il paese invaso appartiene all'Unione Europea. Non è che chi colleziona pistolette per hobby venga esentato dall'IVA. Neppure uno stato che in momento di pace investe nel proprio esercito.
Cioè un paese che a causa dell'economia a pezzi manco può pagarle 'ste costosissime armi? Mica gli stiamo dando lo schioppo di tuo nonno acquistato al walmart, sicuramente è tutta roba che non si possono permettere.
>
>
> Faccio inoltre notare che l'IVA è un'imposta che va a vantaggio degli stati (cioè, fa entrare soldi nella casse dello stato), quindi è ragionevole che gli stati la tolgano quando fa comodo.
> In pratica stai polemizzando sul fatto che gli stati scelgano di gestire una cosa LORO in maniera tale da trarne vantaggi
>
> Io vorrei capire una cosa: ma un paese invaso ha o meno il diritto di difendersi, o dobbiamo puntargli il dito perché usa le armi per difendersi?
> Vorrei capire anche un'altra cosa: perché continui a puntare il dito contro l'Ucraina e contro l'occidente ma non contro l'aggressore, cioè Putin?
> Normalmente le polemiche si concentrano intorno all'aggressore: solo chi è dalla parte dell'aggressore punta i riflettori sulle vittime.
>
> Rispondi solo SI o NO, così chiariamo la tua posizione una volta per tutte: la Russia è uno stato di merda si oppure no? I politici russi al comando (Putin compreso) sono dei tiranni si oppure no?
Dato che ti piace tanto semplicare le cose a questo punto sterminiamo la specie umana, risolvendo qualsiasi problema alla radice.
>
>
> **Modificato dall'autore il 28.05.2022 12:51**
> Scritto da: Alessandrox
> > Sul commercio di armi!
> >
> > https://www.tpi.it/politica/stop-iva-compravendita...
> >
> > Come si fa ad arrivare a fine mese senza una buona scorta di granate?
> > E avevo giusto bisogno di cambiare il vecchio cingolato
> >
> > Questi sono i VALORI occidentali per i quali si batte Rula Jebreal! Grazie Rula!
> >
> > Ah giusto... E grazie anche a Mattia, naturalmente
> >
> > **Modificato dall'autore il 28.05.2022 05:17**
>
> Devi spiegarla tutta la questione.
>
> "prevede l’esenzione dell’Iva e dalle accise a favore di chi fornisce beni e servizi militari a un Paese membro dell’Unione coinvolto in uno “sforzo di difesa” nel quadro della Politica di sicurezza e difesa comune"
Ma stiamo dando armi o vendiamo armi all'ucraina?!
>
> Questo significa che viene esentato dall'IVA solo un paese invaso o che collabora alla difesa di un paese invaso, ma solo se il paese invaso appartiene all'Unione Europea. Non è che chi colleziona pistolette per hobby venga esentato dall'IVA. Neppure uno stato che in momento di pace investe nel proprio esercito.
Cioè un paese che a causa dell'economia a pezzi manco può pagarle 'ste costosissime armi? Mica gli stiamo dando lo schioppo di tuo nonno acquistato al walmart, sicuramente è tutta roba che non si possono permettere.
>
>
> Faccio inoltre notare che l'IVA è un'imposta che va a vantaggio degli stati (cioè, fa entrare soldi nella casse dello stato), quindi è ragionevole che gli stati la tolgano quando fa comodo.
> In pratica stai polemizzando sul fatto che gli stati scelgano di gestire una cosa LORO in maniera tale da trarne vantaggi
>
> Io vorrei capire una cosa: ma un paese invaso ha o meno il diritto di difendersi, o dobbiamo puntargli il dito perché usa le armi per difendersi?
> Vorrei capire anche un'altra cosa: perché continui a puntare il dito contro l'Ucraina e contro l'occidente ma non contro l'aggressore, cioè Putin?
> Normalmente le polemiche si concentrano intorno all'aggressore: solo chi è dalla parte dell'aggressore punta i riflettori sulle vittime.
>
> Rispondi solo SI o NO, così chiariamo la tua posizione una volta per tutte: la Russia è uno stato di merda si oppure no? I politici russi al comando (Putin compreso) sono dei tiranni si oppure no?
Dato che ti piace tanto semplicare le cose a questo punto sterminiamo la specie umana, risolvendo qualsiasi problema alla radice.
>
>
> **Modificato dall'autore il 28.05.2022 12:51**
☺
Politica
Scritto da: Alessandrox
> Sul commercio di armi!
>
> https://www.tpi.it/politica/stop-iva-compravendita...
>
> Come si fa ad arrivare a fine mese senza una buona scorta di granate?
> E avevo giusto bisogno di cambiare il vecchio cingolato
>
> Questi sono i VALORI occidentali per i quali si batte Rula Jebreal! Grazie Rula!
>
> Ah giusto... E grazie anche a Mattia, naturalmente
>
> **Modificato dall'autore il 28.05.2022 05:17**
Devi spiegarla tutta la questione.
"prevede l’esenzione dell’Iva e dalle accise a favore di chi fornisce beni e servizi militari a un Paese membro dell’Unione coinvolto in uno “sforzo di difesa” nel quadro della Politica di sicurezza e difesa comune"
Questo significa che viene esentato dall'IVA solo un paese invaso o che collabora alla difesa di un paese invaso, ma solo se il paese invaso appartiene all'Unione Europea. Non è che chi colleziona pistolette per hobby venga esentato dall'IVA. Neppure uno stato che in momento di pace investe nel proprio esercito.
Faccio inoltre notare che l'IVA è un'imposta che va a vantaggio degli stati (cioè, fa entrare soldi nella casse dello stato), quindi è ragionevole che gli stati la tolgano quando fa comodo.
In pratica stai polemizzando sul fatto che gli stati scelgano di gestire una cosa LORO in maniera tale da trarne vantaggi
Io vorrei capire una cosa: ma un paese invaso ha o meno il diritto di difendersi, o dobbiamo puntargli il dito perché usa le armi per difendersi?
Vorrei capire anche un'altra cosa: perché continui a puntare il dito contro l'Ucraina e contro l'occidente ma non contro l'aggressore, cioè Putin?
Normalmente le polemiche si concentrano intorno all'aggressore: solo chi è dalla parte dell'aggressore punta i riflettori sulle vittime.
Rispondi solo SI o NO, così chiariamo la tua posizione una volta per tutte: la Russia è uno stato di merda si oppure no? I politici russi al comando (Putin compreso) sono dei tiranni si oppure no?
**Modificato dall'autore il 28.05.2022 12:51**
> Sul commercio di armi!
>
> https://www.tpi.it/politica/stop-iva-compravendita...
>
> Come si fa ad arrivare a fine mese senza una buona scorta di granate?
> E avevo giusto bisogno di cambiare il vecchio cingolato
>
> Questi sono i VALORI occidentali per i quali si batte Rula Jebreal! Grazie Rula!
>
> Ah giusto... E grazie anche a Mattia, naturalmente
>
> **Modificato dall'autore il 28.05.2022 05:17**
Devi spiegarla tutta la questione.
"prevede l’esenzione dell’Iva e dalle accise a favore di chi fornisce beni e servizi militari a un Paese membro dell’Unione coinvolto in uno “sforzo di difesa” nel quadro della Politica di sicurezza e difesa comune"
Questo significa che viene esentato dall'IVA solo un paese invaso o che collabora alla difesa di un paese invaso, ma solo se il paese invaso appartiene all'Unione Europea. Non è che chi colleziona pistolette per hobby venga esentato dall'IVA. Neppure uno stato che in momento di pace investe nel proprio esercito.
Faccio inoltre notare che l'IVA è un'imposta che va a vantaggio degli stati (cioè, fa entrare soldi nella casse dello stato), quindi è ragionevole che gli stati la tolgano quando fa comodo.
In pratica stai polemizzando sul fatto che gli stati scelgano di gestire una cosa LORO in maniera tale da trarne vantaggi
Io vorrei capire una cosa: ma un paese invaso ha o meno il diritto di difendersi, o dobbiamo puntargli il dito perché usa le armi per difendersi?
Vorrei capire anche un'altra cosa: perché continui a puntare il dito contro l'Ucraina e contro l'occidente ma non contro l'aggressore, cioè Putin?
Normalmente le polemiche si concentrano intorno all'aggressore: solo chi è dalla parte dell'aggressore punta i riflettori sulle vittime.
Rispondi solo SI o NO, così chiariamo la tua posizione una volta per tutte: la Russia è uno stato di merda si oppure no? I politici russi al comando (Putin compreso) sono dei tiranni si oppure no?
**Modificato dall'autore il 28.05.2022 12:51**
Politica
Scritto da
Non Autenticato
il 2022-05-28 12:30:48.0 alle 2022-05-28 12:30:48.0
Scritto da: Alessandrox
> Sul commercio di armi!
>
> https://www.tpi.it/politica/stop-iva-compravendita...
>
> Come si fa ad arrivare a fine mese senza una buona scorta di granate?
> E avevo giusto bisogno di cambiare il vecchio cingolato
>
> Questi sono i VALORI occidentali per i quali si batte Rula Jebreal! Grazie Rula!
>
> Ah giusto... E grazie anche a Mattia, naturalmente
Ringrazia quel paramecio di draghi e tutta la sua combriccola. Io spero vivamente che fallisca e all'italietta non arrivi nemmeno un soldo. Anche un bel default ci starebbe bene, porca madonna.
>
> **Modificato dall'autore il 28.05.2022 05:17**
> Sul commercio di armi!
>
> https://www.tpi.it/politica/stop-iva-compravendita...
>
> Come si fa ad arrivare a fine mese senza una buona scorta di granate?
> E avevo giusto bisogno di cambiare il vecchio cingolato
>
> Questi sono i VALORI occidentali per i quali si batte Rula Jebreal! Grazie Rula!
>
> Ah giusto... E grazie anche a Mattia, naturalmente
Ringrazia quel paramecio di draghi e tutta la sua combriccola. Io spero vivamente che fallisca e all'italietta non arrivi nemmeno un soldo. Anche un bel default ci starebbe bene, porca madonna.
>
> **Modificato dall'autore il 28.05.2022 05:17**
Vieni anche tu a scuola in Svezia!
Ad
https://www.breitbart.com/europe/2019/01/11/swedish-journalist-teachers-have-given-up-rising-school-violence/
Qui accettiamo qualunque tipo di animale! Non facciamo discriminazioni noi! Mica siamo razzisti!!!
☺
Politica
Scritto da
Alessandrox
(XYZ)Troll
il 2022-05-28 05:15:37.0 alle 2022-05-28 05:15:37.0
Trollate totali: 11553
Sul commercio di armi!
https://www.tpi.it/politica/stop-iva-compravendita...
Come si fa ad arrivare a fine mese senza una buona scorta di granate?
E avevo giusto bisogno di cambiare il vecchio cingolato
Questi sono i VALORI occidentali per i quali si batte Rula Jebreal! Grazie Rula!
Ah giusto... E grazie anche a Mattia, naturalmente
**Modificato dall'autore il 28.05.2022 05:17**
https://www.tpi.it/politica/stop-iva-compravendita...
Come si fa ad arrivare a fine mese senza una buona scorta di granate?
E avevo giusto bisogno di cambiare il vecchio cingolato
Questi sono i VALORI occidentali per i quali si batte Rula Jebreal! Grazie Rula!
Ah giusto... E grazie anche a Mattia, naturalmente
**Modificato dall'autore il 28.05.2022 05:17**
Ma smettila di secernere cazzate!
☺
Politica
Scritto da
Alessandrox
(XYZ)Troll
il 2022-05-27 19:44:46.0 alle 2022-05-27 19:44:46.0
Trollate totali: 11553
Scritto da: Mattia
> Scritto da: Alessandrox
> > Mattia,come tanti altri, ripetono "la Russiaaaah"
> >
> > Allora: la Russia era UNA delle repubbliche sovietiche, territorialmente la più grande ma questo non cambia granché nella condivisione delle responsabilità.
> >
> > Holodomor fu voluto e ideato da Stalin che era georgiano.
> >
> > Voluto anche dalla classe dirigente Ucraina dell'epoca.
> >
> > Gli unici contrari, ovviamente, il popolo, soprattutto contadino.
> >
> > Cosa c'entra la Russia la cui denominazione fu peraltro bandita dall'allora PC?
> >
>
> La capitale dell'Unione Sovietica era Mosca e la capitale della Russia pure.
>
> La Russia non ha ripulito Mosca dagli attori della dittatura sovietica. Putin è un ex agente del KGB. Per questo motivo la Russia non ha realmente compiuto una svolta liberale.
> È come se in Germania ci fosse come presidente uno della SS.
>
> È appunto questa la differenza. In Germania se sei una feccia del regime nazista è già bello che non ti sparano, altro che diventare presidente.
> Anche l'Italia non ha rotto col suo passato tanto quanto la Germania, infatti un qualcosa di analogo ai processi di Norimberga per impiccare i fascisti non è stato fatto e questi ultimi sono rimasti nelle istituzioni italiane.
>
>
> È un po' un'arrampicata sui vetri affermare che la Russia non abbia nulla a che fare con l'Unione Sovietica.
Innanzitutto in Ucraina, dato che l'opposizione è stata decimata (con motivazioni pretestuose e non verificabili) non c'è stata ancora nessuna svolta democratica.
Ci sono liste di proscrizione x giornalisti e blogger, alcuni sono stati minacciati di morte, uno italiano è stato ammazzato con Chiara motivazione.
Stepan Bandera. nazista e collaboratore di Hitler (anche se non sempre in perfetto accordo) è stato proclamato eroe nazionale;
Gli oligarchi Ucraini organici con il PC sono sempre lì, in gran parte riconvertiti al nazionalismo.
Quindi NESSUNO ad est della Ungheria ha compiuto alcuna svolta liberale ne tanto meno democratica.
Ne potevano farlo dalla dissoluzione dell'USSR ad oggi
1) perché 30 anni, x dei paesi che vi si avvicinano x la prima volta nella loro storia, sono troppo pochi.
2) perché nessuno in Occidente ha mai aiutato tali paesi in tal senso.
NATO Usa e uk in particolare hanno semplicemente aiutato la parte nazionalista e combattere contro la fazione lealista, nessuna delle due con più ragioni dell'altra, se non quella derivante dalla dicotomia maggioranza/minoranza, con la minoranza lealista verso Mosca abbastanza ben identificabile e circoscrivibile in determinati gruppi etnici russofoni abitanti determinati territori ai confini con la federazione russa.
Almeno una parte dei territori contesi, parte del donbass e tutta la Crimea, sono stati assegnati alla Ucraina dal REGIME SOVIETICO, in modo dittatoriale brutale, senza il previo consenso della popolazione locale: il donbass, ( già popolato da russi che si erano spostati naturalmente) che nel 1920 aveva dichiarato la propria indipendenza fu oggetto di repressione e riassegnazione alla Ucraina; la Crimea con uno scopo pseudo riparatore ma 2 torti non fanno una ragione, il sentimento popolare e la identità etnica non si possono spostare a piacimento.
Quindi in pratica l'attuale classe dirigente dominante Ucraina rivendica determinati territori sulla base di una assegnazione effettuata in epoca e con motivazioni SOVIETICHE.
Andiamo avanti così.
https://www.oltre.tv/blogger-ucraino-giustiziato-s...
**Modificato dall'autore il 28.05.2022 00:47**
> Scritto da: Alessandrox
> > Mattia,come tanti altri, ripetono "la Russiaaaah"
> >
> > Allora: la Russia era UNA delle repubbliche sovietiche, territorialmente la più grande ma questo non cambia granché nella condivisione delle responsabilità.
> >
> > Holodomor fu voluto e ideato da Stalin che era georgiano.
> >
> > Voluto anche dalla classe dirigente Ucraina dell'epoca.
> >
> > Gli unici contrari, ovviamente, il popolo, soprattutto contadino.
> >
> > Cosa c'entra la Russia la cui denominazione fu peraltro bandita dall'allora PC?
> >
>
> La capitale dell'Unione Sovietica era Mosca e la capitale della Russia pure.
>
> La Russia non ha ripulito Mosca dagli attori della dittatura sovietica. Putin è un ex agente del KGB. Per questo motivo la Russia non ha realmente compiuto una svolta liberale.
> È come se in Germania ci fosse come presidente uno della SS.
>
> È appunto questa la differenza. In Germania se sei una feccia del regime nazista è già bello che non ti sparano, altro che diventare presidente.
> Anche l'Italia non ha rotto col suo passato tanto quanto la Germania, infatti un qualcosa di analogo ai processi di Norimberga per impiccare i fascisti non è stato fatto e questi ultimi sono rimasti nelle istituzioni italiane.
>
>
> È un po' un'arrampicata sui vetri affermare che la Russia non abbia nulla a che fare con l'Unione Sovietica.
Innanzitutto in Ucraina, dato che l'opposizione è stata decimata (con motivazioni pretestuose e non verificabili) non c'è stata ancora nessuna svolta democratica.
Ci sono liste di proscrizione x giornalisti e blogger, alcuni sono stati minacciati di morte, uno italiano è stato ammazzato con Chiara motivazione.
Stepan Bandera. nazista e collaboratore di Hitler (anche se non sempre in perfetto accordo) è stato proclamato eroe nazionale;
Gli oligarchi Ucraini organici con il PC sono sempre lì, in gran parte riconvertiti al nazionalismo.
Quindi NESSUNO ad est della Ungheria ha compiuto alcuna svolta liberale ne tanto meno democratica.
Ne potevano farlo dalla dissoluzione dell'USSR ad oggi
1) perché 30 anni, x dei paesi che vi si avvicinano x la prima volta nella loro storia, sono troppo pochi.
2) perché nessuno in Occidente ha mai aiutato tali paesi in tal senso.
NATO Usa e uk in particolare hanno semplicemente aiutato la parte nazionalista e combattere contro la fazione lealista, nessuna delle due con più ragioni dell'altra, se non quella derivante dalla dicotomia maggioranza/minoranza, con la minoranza lealista verso Mosca abbastanza ben identificabile e circoscrivibile in determinati gruppi etnici russofoni abitanti determinati territori ai confini con la federazione russa.
Almeno una parte dei territori contesi, parte del donbass e tutta la Crimea, sono stati assegnati alla Ucraina dal REGIME SOVIETICO, in modo dittatoriale brutale, senza il previo consenso della popolazione locale: il donbass, ( già popolato da russi che si erano spostati naturalmente) che nel 1920 aveva dichiarato la propria indipendenza fu oggetto di repressione e riassegnazione alla Ucraina; la Crimea con uno scopo pseudo riparatore ma 2 torti non fanno una ragione, il sentimento popolare e la identità etnica non si possono spostare a piacimento.
Quindi in pratica l'attuale classe dirigente dominante Ucraina rivendica determinati territori sulla base di una assegnazione effettuata in epoca e con motivazioni SOVIETICHE.
Andiamo avanti così.
https://www.oltre.tv/blogger-ucraino-giustiziato-s...
**Modificato dall'autore il 28.05.2022 00:47**
Ma smettila di secernere cazzate!
☺
Politica
Scritto da: Alessandrox
> Scritto da: Mattia
> > > Ora ... Riflettendo: Johnson, presidente e tra i maggiori sostenitori del brexit, è anche trai più convinti nel dover *sconfiggere Putin* ...
> > >
> > > Cioè praticamente secondo la rula, la Russia avrebbe sovvenzionato i propri aguzzini.
> > >
> > > Ma DAIIIII ... Questa ha veramente delle serie falle cognitive
> >
> > È più corretto dire che i fascisti hanno fatto un'incessante e aggressiva propaganda contro l'UE e che i russi in qualche misura hanno contributo a questa propaganda con la fabbrica dei troll, RT, ecc ecc...
>
> Prove?
>
> > È difficile dire quanta responsabilità abbiano i vari attori di questa propaganda, ma i russi sono corresponsabili in qualche misura.
> Prove?
>
> > Quindi la Jebreal non è che abbia torto... è che deve spiegare le cose nella loro complessità, perché dire che la responsabilità è SOLO dei russi è chiaramente una semplificazione.
> >
> >
> > Ciò detto, non è che le posizioni euroscettiche siano necessariamente negative, però è vero che a spingere molto su queste cose sono i fascisti.
>
> Prove?
Vuoi anche prove del fatto che il cielo sia blu?
> > In quanto ai russi, la loro motivazione è semplice: frammentare l'Europa così da far entrare i paesi europei nella Grande Russia.
> >
> > La Grande Russia è un progetto coltivato dal governo russo e foraggiato da alcuni traditori occidentali e consiste nella creazione di un'alleanza internazionale con la Russia al comando.
>
> La grande Russia si ferma ai confini della attuale federazione. Non vi sono ne possibilità (tecniche ed economiche) ne convenienze ne intenzioni dichiarate di andare oltre. A parte pezzi di territorio degli ex alleati. Fine.
Vedi:
Rai tre, Report: un'inchiesta giornalistica approf...
> Scritto da: Mattia
> > > Ora ... Riflettendo: Johnson, presidente e tra i maggiori sostenitori del brexit, è anche trai più convinti nel dover *sconfiggere Putin* ...
> > >
> > > Cioè praticamente secondo la rula, la Russia avrebbe sovvenzionato i propri aguzzini.
> > >
> > > Ma DAIIIII ... Questa ha veramente delle serie falle cognitive
> >
> > È più corretto dire che i fascisti hanno fatto un'incessante e aggressiva propaganda contro l'UE e che i russi in qualche misura hanno contributo a questa propaganda con la fabbrica dei troll, RT, ecc ecc...
>
> Prove?
>
> > È difficile dire quanta responsabilità abbiano i vari attori di questa propaganda, ma i russi sono corresponsabili in qualche misura.
> Prove?
>
> > Quindi la Jebreal non è che abbia torto... è che deve spiegare le cose nella loro complessità, perché dire che la responsabilità è SOLO dei russi è chiaramente una semplificazione.
> >
> >
> > Ciò detto, non è che le posizioni euroscettiche siano necessariamente negative, però è vero che a spingere molto su queste cose sono i fascisti.
>
> Prove?
Vuoi anche prove del fatto che il cielo sia blu?
> > In quanto ai russi, la loro motivazione è semplice: frammentare l'Europa così da far entrare i paesi europei nella Grande Russia.
> >
> > La Grande Russia è un progetto coltivato dal governo russo e foraggiato da alcuni traditori occidentali e consiste nella creazione di un'alleanza internazionale con la Russia al comando.
>
> La grande Russia si ferma ai confini della attuale federazione. Non vi sono ne possibilità (tecniche ed economiche) ne convenienze ne intenzioni dichiarate di andare oltre. A parte pezzi di territorio degli ex alleati. Fine.
Vedi: