Forum libero

Scritto da: Alessandrox
> Mattia,come tanti altri, ripetono "la Russiaaaah"
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> Allora: la Russia era UNA delle repubbliche sovietiche, territorialmente la più grande ma questo non cambia granché nella condivisione delle responsabilità.
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> Holodomor fu voluto e ideato da Stalin che era georgiano.
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> Voluto anche dalla classe dirigente Ucraina dell'epoca.
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> Gli unici contrari, ovviamente, il popolo, soprattutto contadino.
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> Cosa c'entra la Russia la cui denominazione fu peraltro bandita dall'allora PC?
>

La capitale dell'Unione Sovietica era Mosca e la capitale della Russia pure.

La Russia non ha ripulito Mosca dagli attori della dittatura sovietica. Putin è un ex agente del KGB. Per questo motivo la Russia non ha realmente compiuto una svolta liberale.
È come se in Germania ci fosse come presidente uno della SS.

È appunto questa la differenza. In Germania se sei una feccia del regime nazista è già bello che non ti sparano, altro che diventare presidente.
Anche l'Italia non ha rotto col suo passato tanto quanto la Germania, infatti un qualcosa di analogo ai processi di Norimberga per impiccare i fascisti non è stato fatto e questi ultimi sono rimasti nelle istituzioni italiane.


È un po' un'arrampicata sui vetri affermare che la Russia non abbia nulla a che fare con l'Unione Sovietica.


**Modificato dall'autore il 27.05.2022 16:30**

Mattia,come tanti altri, ripetono "la Russiaaaah"

Allora: la Russia era UNA delle repubbliche sovietiche, territorialmente la più grande ma questo non cambia granché nella condivisione delle responsabilità.

Holodomor fu voluto e ideato da Stalin che era georgiano.

Voluto anche dalla classe dirigente Ucraina dell'epoca.

Gli unici contrari, ovviamente, il popolo, soprattutto contadino.

Cosa c'entra la Russia la cui denominazione fu peraltro bandita dall'allora PC?



**Modificato dall'autore il 27.05.2022 14:16**

Scritto da:
> > https://www.oltre.tv/blogger-ucraino-giustiziato-s...

Un'altra vittima indiretta di Putin. Se Putin non avesse invaso l'Ucraina dubito che gli animi ucraini sarebbero così infiammati da arrivare a uccidere un blogger.

Se non fosse per Putin sicuramente quel blogger sarebbe ancora vivo, ma ormai c'è la guerra e gli ucraini sono entrati in killer mode (un po' come tutti i popoli che subiscono invasioni).

> https://peertube.it/w/aCsVGLaWg6NAxGJkzbKZ5p

La democrazia e le libertà ucraine che si sfaldano a causa di Putin, in quanto i governi dei paesi invasi prendono rimedi estremi che non sono compatibili con le regole della democrazia liberale. Del resto o fai tutto il possibile per fermare il nemico (mettendo da parte i bei principi liberaldemocratici che vanno bene in tempi di pace), oppure perdi tutto.


**Modificato dall'autore il 27.05.2022 13:55**

Scritto da: Alessandrox
> Si vabbè...
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> Un profluvio di offese al popolo italiano...
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> Penosa
>
> Tanto x dirne una (delle tante boiate):
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> La UK è uscita dall'UE grazie alla propaganda russa (già questa è una minkiata galattica)
> Che ha sovvenzionato i partiti di destra (prove? Eh ma quali prove? Basta la sua parola)
>
> Ora ... Riflettendo: Johnson, presidente e tra i maggiori sostenitori del brexit, è anche trai più convinti nel dover *sconfiggere Putin* ...
>
> Cioè praticamente secondo la rula, la Russia avrebbe sovvenzionato i propri aguzzini.
>
> Ma DAIIIII ... Questa ha veramente delle serie falle cognitive

È più corretto dire che i fascisti hanno fatto un'incessante e aggressiva propaganda contro l'UE e che i russi in qualche misura hanno contributo a questa propaganda con la fabbrica dei troll, RT, ecc ecc...

È difficile dire quanta responsabilità abbiano i vari attori di questa propaganda, ma i russi sono corresponsabili in qualche misura.
Quindi la Jebreal non è che abbia torto... è che deve spiegare le cose nella loro complessità, perché dire che la responsabilità è SOLO dei russi è chiaramente una semplificazione.


Ciò detto, non è che le posizioni euroscettiche siano necessariamente negative, però è vero che a spingere molto su queste cose sono i fascisti.
In quanto ai russi, la loro motivazione è semplice: frammentare l'Europa così da far entrare i paesi europei nella Grande Russia.

La Grande Russia è un progetto coltivato dal governo russo e foraggiato da alcuni traditori occidentali e consiste nella creazione di un'alleanza internazionale con la Russia al comando.




**Modificato dall'autore il 27.05.2022 13:42**

Si vabbè...

Un profluvio di offese al popolo italiano...

Penosa

Tanto x dirne una (delle tante boiate):

La UK è uscita dall'UE grazie alla propaganda russa (già questa è una minkiata galattica)
Che ha sovvenzionato i partiti di destra (prove? Eh ma quali prove? Basta la sua parola)

Ora ... Riflettendo: Johnson, presidente e tra i maggiori sostenitori del brexit, è anche trai più convinti nel dover *sconfiggere Putin* ...

Cioè praticamente secondo la rula, la Russia avrebbe sovvenzionato i propri aguzzini.

Ma DAIIIII ... Questa ha veramente delle serie falle cognitive

**Modificato dall'autore il 27.05.2022 13:22**

Scritto da: Alessandrox
> Jebreal
>
> Tra poco a l'aria che tira, dalla Merlino.
>
> Vediamo che s'inventa stavolta

A parte accusare questo e quell'altro di essere maschilista, dirà come sempre cose che pensano tutti quanti tranne i fascisti.

Scritto da: Alessandrox
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Mattia
> > > > Scritto da: Alessandrox
> > > > > Che sottoscrivo pienamente
> > > > >
> > > > > https://www.pressenza.com/it/2022/04/dichiarazione...
> > > > >
> > > > > Perché nei nostri media e nelle tv occidentali non se ne parla minimamente? Il diritto di accesso alla informazione, garanzia di libertà e democrazia, viene completamente calpestato.
> > > > >
> > > > > Da osservare che in Ucraina tutte le emittenti private sono state SEQUESTRATE dal governo dittatoriale che ha anche eliminato quasi tutta l'opposizione:come si fa a dimostrare quale sia veramente la volontà popolare? Impossibile. Questo è il sistema politico FASCISTA che UE e NATO sostengono.
> > > > >
> > > >
> > > > L'Ucraina è diventata una dittatura dopo che Putin l'ha invasa. In tutta sta faccenda tutto il male è causato da Putin. Ci decidiamo a fargli saltare le cervella o no? Dimmi solo si o no.
> > > >
> > > > È normale che l'occidente stia dalla parte dell'Ucraina. Allo stesso modo in cui in uno stupro sta dalla parte della vittima e non dello stupratore. Noi siamo un popolo civile e quindi stiamo sempre dalla parte dalla quale è ovvio stare. Anche noi però abbiamo i nostri incivilizzati e purtroppo non possiamo metterli in galera perché non abbiamo leggi contro l'apologia della guerra come la Germania.
> > >
> > > Mi chiedo se tu lo faccia apposta a essere così ottuso.
> > >
> >
> > Non sono ottuso, ma fieramente di parte.
>
> Peccato solo che, al netto del trolley, questa tua partigianeria sia basata solo su convinzioni ideologiche (peraltro campate in aria) piuttosto che su dati oggettivi e verità dei fatti, giustificando le stesse azioni se compiute da una parte e condannandole se compiute dall'altra. I classici 2 pesi e 2 misure.
>
> La Ucraina era dittatoriale anche prima dato che svariati partiti d'opposizione erano stati forzatamente soppressi prima delle elezioni del 2019, ammazzando il diritto di partecipazione democratica di una buona parte della popolazione.
>
> Senza contare le persecuzioni etniche contro le popolazioni del donbass, con una chiara dichiarazione di guerra del precedente presidente Poroshenko.
>
> Tutta questa parte (che tu conosci perché te l'ho riportata più volte) la stai volutamente ignorando per avvalorare la tua tesi.
>
> Fa come vuoi ma sappi che se la situazione peggiorerà sarà solo responsabilità di chi sostiene l'attuale agenda occidentale, che è basata su tesi e posizioni come le tue.
>

A quello che chiede se sto giocando una parte come in TP: no, qui non trollo. Anche in TP ho smesso di trollare da quando c'è la guerra in Ucraina. Adesso è il momento di fare discorsi seri.

Come ho detto in un'altra discussione ci sono due guerre in corso:
- La guerra vera e propria, cioè quella in Ucraina
- La guerra fredda tra Russia e occidente

Io in entrambe sono fieramente di parte. Per quanto riguarda la prima, è facile prendere una posizione: stai sempre dalla parte del paese invaso, a meno che il paese invaso non abbia violato per primo il principio di non aggressione.
Tra le due parti, a violare il principio di non aggressione è sempre stata Mosca, a partire dall'holodomor ai tempi dell'Unione Sovietica, cosa che spiega perché molti ucraini odiano Mosca.


In quanto alla guerra fredda tra Russia e occidente, si tratta di scegliere quale sistema politico si preferisce.
Da un lato abbiamo l'occidente che ha al suo interno paesi che sono in cima alla classifica dei diritti civili e politici nel mondo (paesi scandinavi, Svizzera e altri), dall'altro c'è la Russia che mette in allarme Amnesty International e che nelle classifiche risulta essere il paese meno liberale d'Europa (sotto la Russia ci sono solo paesi del terzo mondo e la Corea del Nord).

Per chi è liberale come me non è difficile scegliere quale delle due parti sostenere. Se qualcuno ha difficoltà in merito significa che o ha una percezione distorta della realtà o non è liberale.
A parte questo, l'occidente è la mia casa e il mio popolo. Io sono fiero della civiltà e della storia occidentale. I destroidi dicono che noi di sinistra siamo traditori ma adesso lo vediamo tutti molto bene chi è che sta dalla parte dell'occidente e chi dalla parte dei paesi nemici dell'occidente.


Io da un certo punto di vista preferisco quelle persone che dicono chiaramente "io preferisco la Russia perché mi fanno schifo le libertà personali e ritengo che lo stato debba usare il manganello per dare una sistemata ai froci" (il discorso che fanno i destroidi in TP è questo) rispetto a chi ci gira intorno perché è troppo ipocrita per ammettere di essere attratto da certi sistemi.

Io mi chiedo perché da quando l'Ucraina è stata invasa Alessandrox non abbia fatto altro che attaccare l'Ucraina e l'occidente e non abbia mai speso una parola sulla nefandezze dei russi (come sarebbe logico fare, visto che normalmente i riflettori si puntano sull'aggressore), che non sono iniziate con Putin ma sono solo continuate.
Questo sarebbe proprio un buon momento per spiegare tutti i crimini commessi dai russi a partire da quando c'era ancora l'Unione Sovietica fino ad arrivare a Putin, ma a quanto pare c'è chi preferisce spostare i riflettori sulla parte aggredita, cioè l'Ucraina.


In merito al post che ho quotato, non è che ci sia molto da aggiungere a quello che ho già detto.
L'Ucraina era una democrazia, poi per pararsi il culo dalla minaccia russa e russofila ha cominciato a sgretolare i diritti politici.
Senza la minaccia russa questo non sarebbe successo.

Mentre voi siete qui a filosofeggiare e ANALizzare, l'Ucraina viene rasa al suolo... ma tanto quelle non sono le vostre città e le vostre case, quindi chi se ne frega!


**Modificato dall'autore il 27.05.2022 09:45**

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> > > > > Perché nei nostri media e nelle tv occidentali non se ne parla minimamente? Il diritto di accesso alla informazione, garanzia di libertà e democrazia, viene completamente calpestato.
> > > > >
> > > > > Da osservare che in Ucraina tutte le emittenti private sono state SEQUESTRATE dal governo dittatoriale che ha anche eliminato quasi tutta l'opposizione:come si fa a dimostrare quale sia veramente la volontà popolare? Impossibile. Questo è il sistema politico FASCISTA che UE e NATO sostengono.
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> > > > L'Ucraina è diventata una dittatura dopo che Putin l'ha invasa. In tutta sta faccenda tutto il male è causato da Putin. Ci decidiamo a fargli saltare le cervella o no? Dimmi solo si o no.
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> > > > È normale che l'occidente stia dalla parte dell'Ucraina. Allo stesso modo in cui in uno stupro sta dalla parte della vittima e non dello stupratore. Noi siamo un popolo civile e quindi stiamo sempre dalla parte dalla quale è ovvio stare. Anche noi però abbiamo i nostri incivilizzati e purtroppo non possiamo metterli in galera perché non abbiamo leggi contro l'apologia della guerra come la Germania.
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> > > Mi chiedo se tu lo faccia apposta a essere così ottuso.
> > >
> >
> > Non sono ottuso, ma fieramente di parte.
>
> Sembra che tu stia sostenendo una parte come facevi in quei post in cui facevi l'iperliberale o l'ipersocialista.

Ovvero troll iper cazzaro

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> > > Perché nei nostri media e nelle tv occidentali non se ne parla minimamente? Il diritto di accesso alla informazione, garanzia di libertà e democrazia, viene completamente calpestato.
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> > > Da osservare che in Ucraina tutte le emittenti private sono state SEQUESTRATE dal governo dittatoriale che ha anche eliminato quasi tutta l'opposizione:come si fa a dimostrare quale sia veramente la volontà popolare? Impossibile. Questo è il sistema politico FASCISTA che UE e NATO sostengono.
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> > L'Ucraina è diventata una dittatura dopo che Putin l'ha invasa. In tutta sta faccenda tutto il male è causato da Putin. Ci decidiamo a fargli saltare le cervella o no? Dimmi solo si o no.
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> > È normale che l'occidente stia dalla parte dell'Ucraina. Allo stesso modo in cui in uno stupro sta dalla parte della vittima e non dello stupratore. Noi siamo un popolo civile e quindi stiamo sempre dalla parte dalla quale è ovvio stare. Anche noi però abbiamo i nostri incivilizzati e purtroppo non possiamo metterli in galera perché non abbiamo leggi contro l'apologia della guerra come la Germania.
>
> Mi chiedo se tu lo faccia apposta a essere così ottuso.
>

Non sono ottuso, ma fieramente di parte.

Scritto da: Alessandrox
> Che sottoscrivo pienamente
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> https://www.pressenza.com/it/2022/04/dichiarazione...
>
> Perché nei nostri media e nelle tv occidentali non se ne parla minimamente? Il diritto di accesso alla informazione, garanzia di libertà e democrazia, viene completamente calpestato.
>
> Da osservare che in Ucraina tutte le emittenti private sono state SEQUESTRATE dal governo dittatoriale che ha anche eliminato quasi tutta l'opposizione:come si fa a dimostrare quale sia veramente la volontà popolare? Impossibile. Questo è il sistema politico FASCISTA che UE e NATO sostengono.
>

L'Ucraina è diventata una dittatura dopo che Putin l'ha invasa. In tutta sta faccenda tutto il male è causato da Putin. Ci decidiamo a fargli saltare le cervella o no? Dimmi solo si o no.

È normale che l'occidente stia dalla parte dell'Ucraina. Allo stesso modo in cui in uno stupro sta dalla parte della vittima e non dello stupratore. Noi siamo un popolo civile e quindi stiamo sempre dalla parte dalla quale è ovvio stare. Anche noi però abbiamo i nostri incivilizzati e purtroppo non possiamo metterli in galera perché non abbiamo leggi contro l'apologia della guerra come la Germania.


**Modificato dall'autore il 26.05.2022 21:57**