Forum libero

https://forum.termometropolitico.it/836735-almeno-...

Prima di tutto, è doveroso sottolineare che nella guerra vera e propria (cioè, quella con le armi) sono coinvolti unicamente russi e ucraini. Infatti i morti sono russi e ucraini e sono tutti causati da Putin.
Se quando si parla della guerra vera e propria si continua a tirare in ballo gli americani, che non stanno morendo sotto bombe e cannonate, allora si manca di rispetto ai morti. La guerra la stanno subendo gli ucraini, punto e fine.

È vero però che parallelamente alla guerra vera e propria c'è anche una guerra fredda, cioè quella tra Russia e occidente. In questa discussione parleremo della guerra fredda.

La guerra fredda è composta da due elementi:
- Putin che giustifica la guerra in Ucraina dicendo che non sopporta la presenza dell'occidente in Ucraina di fatto dichiara pubblicamente che considera l'occidente come un nemico
- I paesi occidentali, sanzionando la Russia, hanno accolto la richiesta di Putin di ricominciare la guerra fredda

Penso che questa guerra fredda andrà avanti anche una volta finita la guerra in Ucraina e che diventerà un fenomeno indipendente.


Ora, se nella guerra vera e propria uno deve decidere se stare dalla parte dell'Ucraina o della Russia (e per chi non è uno scarto dell'umanità dovrebbe essere una scelta facile), nella guerra fredda invece si tratta di decidere se stare dalla parte della Russia o dell'occidente.

Noi intellettuali dobbiamo sempre chiederci se siamo afflitti da qualche bias cognitivo nelle analisi e nelle valutazioni che facciamo.
Può essere che noi occidentalisti vediamo solo lo sporco dei russi mentre non vediamo il nostro?
Può essere che tutti sti discorsi su come l'occidente abbia provocato Putin abbiano qualche fondo di verità ma che noi non lo vediamo per via dei nostri bias?

Ebbene si, PUÒ ESSERE... e per sviluppare il discorso che segue partiremo dal presupposto che lo siamo.


SI, AVETE RAGIONE: IL PARTITO È DI PARTE. DALLA PARTE DI COSA?? DALLA PARTE DELLA LIBERALDEMOCRAZIA E DELLA STORIA E DELLA CULTURA OCCIDENTALE.


Dei bias cognitivi solitamente se ne parla come di una cosa negativa, ma siamo sicuri che in questo caso lo siano? Cioè, è un male essere schierati in favore di questi valori?
Per rispondere a questa domanda dobbiamo anche considerare quali sono le motivazioni di coloro che invece stanno dalla parte della Russia.
Direi che la questione è abbastanza chiara: chi sta dalla parte della Russia odia quei valori che ho messo in grassetto qui sopra.

Morale della favola, se uno mi dice che sono di parte io rispondo che ha ragione e che sono fieramente di parte, perché sono dalla parte giusta.

Quindi io capisco perché a Putin dia fastidio la presenza dell'occidente in Ucraina allo stesso modo in cui capisco perché a uno stupratore di bambini dia fastidio la presenza di una stazione di polizia da parte all'asilo.

Il punto è: perché ce ne dovrebbe fregare qualcosa del fatto che dei criminali siano infastiditi dalla nostra presenza in Ucraina? Perché non dovremmo anzi rincarare la dose e far saltare in aria il Cremlino con tutti i maiali che ci sono dentro?

Il perché è ovvio: perché non è nel nostro interesse scatenare una guerra con la Russia. Il motivo però è soltanto questo, non ce ne sono altri. Cosa ci sarebbe di sbagliato da un punto di vista morale nel far fuori Putin? Nulla. Nada de nada.


Inoltre, perché Alessandrox (e tutti quelli che dicono che l'occidente ha fatto dispetti alla Russia) non dicono anche che la Russia rompe il cazzo all'interno della sfera occidentale?

Perché non parlate della fabbrica dei troll russi?



Ora, io capisco che i figli di Putin sono contenti se viene distrutta la cultura occidentale liberaldemocratica, ma se permettete ci sono anche dei PATRIOTI come me che invece amano la storia e la cultura occidentale e che vedono questa merda come un tentativo di "cancel culture".

Infatti la cultura liberaldemocratica non è piovuta dal cielo: è la nostra storia ed è una CULTURA, differentemente dalla vostra che è la cultura del nulla. Infatti la nostra CULTURA è una cosa seria, che è stata formulata, spiegata e rispiegata da filosofi e intellettuali vari, oltre che da artisti storici come Beethoven.

Voi pensate che permetteremo ai maiali russi e a voi di cancellare la nostra CULTURA per sostituirla con il vostro nulla cosmico?


NO, perchè noi infatti siamo di parte e i fucili sono girati nella direzione giusta.

**Modificato dall'autore il 25.05.2022 17:15**

Scritto da: Alessandrox
> Tra chi ha il potere e lo deve mantenere e chi non ce l'ha e lo vuole conquistare per ottenere il proprio scampolo di libertà
>
>

Vai alla pagina
Visualizza embed

Può darsi, mi pare NATurale dato che Biden, Stoltenberg, Johnson e Vonderlyen ogni giorno ripetono che vogliono sconfiggere/abbattere la Russia *oltre il ritiro dal territorio Ucraino*, e almeno fino a l'altro ieri non hanno mai parlato di trattative, a differenza di Putin

Non ci vedo nulla di strano: andranno allo scontro totale e ovviamente Putin sarà costretto a chiamare a raccolta tutto il popolo Russo.


**Modificato dall'autore il 20.05.2022 10:24**

Scritto da:
> Solo sul reddito.

No, anche sul patrimonio liquido, perché se no se Bill Gates decide di vendere tutto e di venire a farsi la pensione in Italia, non paga nemmeno un euro di imposta nonostante sia pieno di soldi, però intanto beneficia dei servizi statali italiani.

Però le imposte si dovrebbero pagare solo sulla parte dei propri risparmi che eccede quello che serve per mantenersi per il resto della propria vita.

Quindi se Bill Gates, per fare un esempio, ha un patrimonio liquido di 10 miliardi, non paga imposte sul primo milione di patrimonio, ma solo sulla parte che eccede il milione.

Di solito funziona più o meno così. Non è che ti facciano pagare imposte sui 100 euro che hai in banca.

> Poi ci sarebbe un tipo di tasse che corrisponde a un servizio, ad esempio l'allacciamento alle fognature. Ma se la casa è vuota e nessuno caga non vedo perché pagarla.

Perché non possono sapere quanto usi la casa. Se compri una casa che usi poco sono affari tuoi.

> Le tasse sugli immobili hanno la loro origine nei balzelli da pagare al signore ai tempi in cui tu non si era proprietari della terra ma feudatari, e continuazione nella volontà dello stato di penalizzare le cose tenute ferme a far niente, figlia di una mentalità industrialista. In più lo stato trova comodo rovesciare sui proprietari di immobili l'onere di provvedere case a tutti. Lo stato non dovrebbe metter becco in camera da letto come decidi di tenere casa tua e in genere storco il naso sulle tasse etiche, anche se ne vedo spesso l'utilità pratica.

Ho già detto che io le patrimoniali le farei solo sul capitale liquido che eccede X, ma tu come al solito la fai troppo semplice.
Infatti in economia non esiste una cosa come "la camera da letto". L'economia è una cosa collettiva: il battito d'ali di una farfalla può far finire qualcuno per strada.

Parlando di immobili, per fare un esempio, qui in Svizzera gli abitanti di un determinato posto hanno votato una legge che vietava di costruire case di vacanza. Il motivo? Quel posto era diventato una meta turistica ambita dalla borghesia che si creava case di vacanza a nastro. I prezzi degli immobili quindi erano saliti alle stelle e gli abitanti del posto non riuscivano più a pagarsi la prima casa.

Hai capito perché nell'economia il concetto di "vita privata" e "camera da letto" non esiste? Una tua azione in ambito economico, che a te può sembrare innocua, può mandare in rovina qualcun'altro.

Il non aver capito la dimensione pubblica dell'economia è uno dei motivi per cui la destra è socialmente pericolosa.
L'unico approccio sensato all'economia è trattarla appunto come una cosa pubblica, sulla quale ci devono essere decisioni collettive e azioni coordinate.

Se una libertà economica viene concessa non è perché è un diritto, ma perché si è valutato che non danneggia nessuno. Nel momento in cui ci si accorge che invece in realtà anche quella libertà economica danneggia gli altri si può revocare.

**Modificato dall'autore il 19.05.2022 18:37**

> Conoscevo un siciliano che diceva che aveva un cugino in Germania che aprendosi tre pizzerie si è comprato diversi immobili.
> Diceva che per avere un affitto garantito affittati quasi a solo quelli che prendevano io Wohngeld, cioè il sussidio statale per le categorie deboli per alloggiare.
> In questo modo aveva un affitto garantito, iù solido dello ststo non c'è nessuno.

Anche in America c'è una cosa simile.

Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da:
> > > > Scritto da: Alessandrox
> > > > > Non ho voglia di sentire giopizzo
> > > > >
> > > > > Riassunto?
> > > >
> > > > Brutte notizie
> > > >
> > > > GioPizzi non è uno stupido
> > >
> > > GioPizzi è un liberale che argomenta in maniera logica e che sa fare il suo mestiere di youtuber (montaggi fatti come dio comanda, capacità di esporre le cose, un po' di sano umorismo per intrattenere).
> > >
> > > È chiaro chi non è liberale (e quindi è uno stupratore in senso lato) se la prende con lui allo stesso modo con cui se la prende con tutti i liberali. Anche se hai un canale contro lo stupro magari stai sulle balle a qualcuno, cioè agli stupratori.
> > >
> > > > ma l'intelligenza dei commenti dei suoi adoratori fa disperare nell'umanità.
> > >
> > > Fai esempi concreti in questo video. Io non vedo tra i primi dieci commenti nessuno che delira.
> >
> > Commenti da millennials che ragionano "qui e ora" come se non capitasse mai loro in un futuro di avere una casa. Poi magari hanno ragione, è il destino di miseria che si prospetta a tutti.
>
> Non si pagano imposte sulla casa, ma sugli immobili che vanno oltre la prima casa.
>
> Comunque sarebbe meglio pagare imposte solo sul reddito e sul patrimonio liquido (cioè, sui soldi che hai in banca).

Solo sul reddito. Poi ci sarebbe un tipo di tasse che corrisponde a un servizio, ad esempio l'allacciamento alle fognature. Ma se la casa è vuota e nessuno caga non vedo perché pagarla.

Le tasse sugli immobili hanno la loro origine nei balzelli da pagare al signore ai tempi in cui tu non si era proprietari della terra ma feudatari, e continuazione nella volontà dello stato di penalizzare le cose tenute ferme a far niente, figlia di una mentalità industrialista. In più lo stato trova comodo rovesciare sui proprietari di immobili l'onere di provvedere case a tutti. Lo stato non dovrebbe metter becco in camera da letto come decidi di tenere casa tua e in genere storco il naso sulle tasse etiche, anche se ne vedo spesso l'utilità pratica. In pratica gli usi variano. Negli Stati Uniti paghi le tasse sulla casa e non sugli affitti (non le ho mai sentite nominare), in Italia paghi prima sulla casa e poi sugli affitti.
Tutte queste storture, come anche l'ISEE di cui si lamenta Yoda, funzionano finché il sistema economico gira a regime, ma come qualcosa inizia a non funzionare - ad esempio non trovi ad affittare* - mietono vittime, ed è ancora più odioso vedere come lo stato si sforza di non fare vittime in categorie numerose ed elettoralmente rilevanti e se ne frega di tutti gli altri.

* dire una cosa simile sembra strano, ma negli anni 80 vi erano difficoltà crescenti ad affittare a inquilini di personalità normale, regolarmente paganti e duraturi, e cresceva la probabilità di incontrare tipi problematici e psicopatici, e abbiamo venduto gli alloggi e comprato locali da trasformare in negozi, cosa che però oggi è divenuta meno conveniente perché ormai la gente si CAGA SOTTO ad aprire un'attività. I nostri affittuari in genere o durano poco e chiudono, o si ingrandiscono e si spostano nella via centrale, dove poi alcuni durano poco e altri no. Posso dire che la maggior parte delle attività chiudono entro i due o tre anni, e sono tutti soldi messi da parte dalle famiglie e buttati via credendo di fare chissà che cosa, e ci metto anche i soldi che ho buttato via io.

Tra gli anni 80 e 90 abbiamo affittato a dei cinesi che sono venuti a stare in venti; un israeliano che era una persona a modo ma stava in Italia solo per due anni e poi se ne andava; un tipo che non pagava di cui i genitori erano contenti di essersi liberati; una tipa che non pagava e si è poi sistemata facendosi mettere incinta dal figlio di un orefice... gli ultimi due pericolosi perché categorie "deboli", che non puoi mandar via.

Le leggi italiane sono una montagna di storture e non esiste alcun modo pratico per cambiarle.

Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Scritto da: Alessandrox
> > > Non ho voglia di sentire giopizzo
> > >
> > > Riassunto?
> >
> > Brutte notizie
> >
> > GioPizzi non è uno stupido
>
> GioPizzi è un liberale che argomenta in maniera logica e che sa fare il suo mestiere di youtuber (montaggi fatti come dio comanda, capacità di esporre le cose, un po' di sano umorismo per intrattenere).
>
> È chiaro chi non è liberale (e quindi è uno stupratore in senso lato) se la prende con lui allo stesso modo con cui se la prende con tutti i liberali. Anche se hai un canale contro lo stupro magari stai sulle balle a qualcuno, cioè agli stupratori.
>
> > ma l'intelligenza dei commenti dei suoi adoratori fa disperare nell'umanità.
>
> Fai esempi concreti in questo video. Io non vedo tra i primi dieci commenti nessuno che delira.

Commenti da millennials che ragionano "qui e ora" come se non capitasse mai loro in un futuro di avere una casa. Poi magari hanno ragione, è il destino di miseria che si prospetta a tutti.

Scritto da: Mattia
> Ricordo che nei commenti tempo fa molti scrivevano che sul canale di Ivan Grieco i politici venivano trattati troppo bene.
>
> Mi sa che hanno preso atto delle critiche e adesso trattano i politici come meritano di essere trattati, vedendo questa live.
>
>

Vai alla pagina
Visualizza embed

Non si deve trattare bene o male un politico, perché in entrambi i casi si tratta di una esagerazione e quindi impedisce un dibattito imparziale e fondato su basi oggettive: tutti i politici vanno semplicemente trattati cioè gestiti, cercando di capire se mentono o meno ed è la menzogna che va punita, non la scelta politica (a meno che questa non si dimostri che abbia causato gravi problemi) poiché questa dipende dalle idee che in un paese liberale devono essere rispettate anche se sottoposte a critica anche dura.

Ciò premesso
La costituzione italiana (non conosco quella svizzera) è chiara
https://www.laleggepertutti.it/534804_articolo-11-...

Nel caso specifico della Ucraina,
Essa:
- non fa parte della NATO né dell'UE (quindi non siamo obbligati ad intervenire).
- è in conflitto per controversie territoriali ed etniche con la Russia.

Questo non esclude la possibilità di dare un supporto militare ma SOLO DOPO che ogni altro tentativo di risoluzione pacifica sia stato tentato e di conseguenza valutando anche le cause dell'eventuale fallimento e chi ne è la causa.

X fare un esempio: se tra A e B è guerra e se si riesce a mediare avviando trattative, se queste falliscono x colpa di B, si potrà decidere di intervenire militarmente ma non certo in sostegno di B. H o semplificato molto, la questione è complessa ma intanto ho offerto uno spunto di riflessione.

Nella fattispecie del conflitto Ucraina Russia, vi è la certezza che i tentativi di avviare una mediazione tra le parti sono TUTTI pieni di falle e bachi