Politica
Scritto da
Non Autenticato
il 2022-05-16 00:14:53.0 alle 2022-05-16 00:14:53.0
Arricchimento culturale in Svezia in corso
Ad
https://www.breitbart.com/europe/2019/01/04/patient-placed-in-quarantine-after-suspected-ebola-case-in-sweden/
The Emergency Room of a Swedish hospital was closed down Friday morning after a patient recently returned from Africa arrived vomiting blood, a possible symptom of the deadly and contagious Ebola virus.
☺
Politica
Scritto da: Alessandrox
> Ah quindi Dick Cheney ha deciso tutto da solo e contro il parere del suo governo e degli altri partner NATO? Ahpperó! Non lo sapevo...
No, in effetti anche il repubblicano Bush (e, più in generale, il governo repubblicano) è responsabile, ma era solo per far presente che Dick Cheney muoveva i fili della politica estera americana e che quindi è forse più corretto attribuire a lui e non a Bush la responsabilità primaria di determinate decisioni.
> Ah e chi c'era nel 2015 al governo?
>
https://www.ilgiornale.it/news/mondo/afghanistan-b... 
>
> Dick ... Dastardly?
Obama, ovvero un democratico di destra. I democratici di destra sono solo meno di destra rispetto ai repubblicani e quindi meno peggio, ma non sono la scelta ideale per chi è veramente di sinistra.
Chi è di sinistra vuole la sanità pubblica. Obama non parla di sanità pubblica, ma solo di permettere a più persone l'accesso alle assicurazioni di merda. Sempre meglio di Trump che non vuole neppure questo.
Chi è di sinistra è contrario alla pena di morte e Obama non si è mai espresso contro, infatti non si è mosso per rimuoverla. Però ha raggiunto il record di grazie per i condannati a morte. Sempre meglio di Trump che voleva la condanna a morte di minorenni che poi si sono scoperti essere innocenti.
Quella parte centrista del PD è semplicemente una versione più moderata dei repubblicani, non una vera alternativa.
In USA per avere una vera alternativa rispetto ai repubblicani devi andare più a sinistra, cioè da Sanders in là.
Questo è il motivo per cui noi di sinistra non siamo amanti degli USA. Ci sono paesi migliori, dove la finestra di Overton è spostata più a sinistra e uno come Obama verrebbe considerato di destra (non dico di centro-destra, ma per certi aspetti proprio di destra, perché nel centro-destra europeo chi cazzo è che sostiene la pena di morte e le assicurazioni sanitarie di merda?).
Il punto però è che se invece di parlare di un occidente generico cominci a parlare di persone con un nome e un cognome si possono fare discussioni più serie... e finalmente hai tirato fuori implicitamente un nome: Obama, su cui ti ho detto la mia.
Anche parlare di NATO è un discorso astratto, perché questa è comandata dai governi dei vari paesi, quindi quello che fa dipende dalle persone (liste di nomi e cognomi) che governano i vari paesi.
Il punto è che tra i cittadini e i politici dei paesi occidentali ci sono persone che non si sono mai sporcate le mani di sangue e che non hanno mai remato contro i diritti civili. Queste persone (tra le quali io) possono giudicare Putin per quello che è senza essere accusate di alcuna ipocrisia.
Allora dimmi, perché il nostro giudizio su Putin sarebbe sbagliato? Possiamo finalmente parlare di questo?
**Modificato dall'autore il 16.05.2022 00:19**
> Ah quindi Dick Cheney ha deciso tutto da solo e contro il parere del suo governo e degli altri partner NATO? Ahpperó! Non lo sapevo...
No, in effetti anche il repubblicano Bush (e, più in generale, il governo repubblicano) è responsabile, ma era solo per far presente che Dick Cheney muoveva i fili della politica estera americana e che quindi è forse più corretto attribuire a lui e non a Bush la responsabilità primaria di determinate decisioni.
> Ah e chi c'era nel 2015 al governo?
>
>
> Dick ... Dastardly?
Obama, ovvero un democratico di destra. I democratici di destra sono solo meno di destra rispetto ai repubblicani e quindi meno peggio, ma non sono la scelta ideale per chi è veramente di sinistra.
Chi è di sinistra vuole la sanità pubblica. Obama non parla di sanità pubblica, ma solo di permettere a più persone l'accesso alle assicurazioni di merda. Sempre meglio di Trump che non vuole neppure questo.
Chi è di sinistra è contrario alla pena di morte e Obama non si è mai espresso contro, infatti non si è mosso per rimuoverla. Però ha raggiunto il record di grazie per i condannati a morte. Sempre meglio di Trump che voleva la condanna a morte di minorenni che poi si sono scoperti essere innocenti.
Quella parte centrista del PD è semplicemente una versione più moderata dei repubblicani, non una vera alternativa.
In USA per avere una vera alternativa rispetto ai repubblicani devi andare più a sinistra, cioè da Sanders in là.
Questo è il motivo per cui noi di sinistra non siamo amanti degli USA. Ci sono paesi migliori, dove la finestra di Overton è spostata più a sinistra e uno come Obama verrebbe considerato di destra (non dico di centro-destra, ma per certi aspetti proprio di destra, perché nel centro-destra europeo chi cazzo è che sostiene la pena di morte e le assicurazioni sanitarie di merda?).
Il punto però è che se invece di parlare di un occidente generico cominci a parlare di persone con un nome e un cognome si possono fare discussioni più serie... e finalmente hai tirato fuori implicitamente un nome: Obama, su cui ti ho detto la mia.
Anche parlare di NATO è un discorso astratto, perché questa è comandata dai governi dei vari paesi, quindi quello che fa dipende dalle persone (liste di nomi e cognomi) che governano i vari paesi.
Il punto è che tra i cittadini e i politici dei paesi occidentali ci sono persone che non si sono mai sporcate le mani di sangue e che non hanno mai remato contro i diritti civili. Queste persone (tra le quali io) possono giudicare Putin per quello che è senza essere accusate di alcuna ipocrisia.
Allora dimmi, perché il nostro giudizio su Putin sarebbe sbagliato? Possiamo finalmente parlare di questo?
**Modificato dall'autore il 16.05.2022 00:19**
☺
Politica
Scritto da
Alessandrox
(XYZ)Troll
il 2022-05-14 18:25:57.0 alle 2022-05-14 18:25:57.0
Trollate totali: 11553
Ah quindi Dick Cheney ha deciso tutto da solo e contro il parere del suo governo e degli altri partner NATO? Ahpperó! Non lo sapevo...
Ah e chi c'era nel 2015 al governo?
https://www.ilgiornale.it/news/mondo/afghanistan-b...
Dick ... Dastardly?
**Modificato dall'autore il 14.05.2022 21:58**
Ah e chi c'era nel 2015 al governo?
Dick ... Dastardly?
**Modificato dall'autore il 14.05.2022 21:58**
Ma smettila di secernere cazzate!
☺
Politica
https://forum.termometropolitico.it/836224-putin-t...
Esiste una fetta sana della popolazione (tra cui il Partito) che definisce Putin per quello che è: un dittatore assassino.
È fondamentale capire quanto segue: noi ci riferiamo a una persona precisa, con un nome e un cognome, non a un'entità generica. Non ce l'abbiamo con i russi: ce l'abbiamo con Vladimir Putin.
C'è poi un'altra fetta malsana della popolazione, che per un motivo o per l'altro, pare debba difendere Vladimir Putin dai nostri attacchi. Come abbiamo appreso in diverse occasioni, le persone con QI bassi quando devono difendere il criminale di turno usano sempre il benaltrismo. "E allora l'occidente?" "E allora il PD" "E allora la NATO" "E allora topolino?".
In questo caso però il benaltrismo viene fatto in maniera doppiamente fallace, in quanto se io affermo che Vladimir Putin (un individuo con un nome e un cognome) è un testa di cazzo, mi aspetto che l'interlocutore benaltrista mi risponda con "E allora Pippo?" (un altro individuo preciso) e non con un'entità generica, tipo "e allora gli occidentali?".
Oggi il Partito vuole darvi una lezione di logica fondamentale: le categorie astratte non pensano, non agiscono, non decidono. Uno può parlare genericamente di "occidentali", ma non può trattare questa generica categoria come se fosse un soggetto in grado di compiere delle azioni.
Gettate queste premesse, posso arrivare al punto della questione.
Uno se vuole può fare il paragone tra la guerra in Afghanistan e in Irak con la guerra in Ucraina, ma ad aver fatto queste guerre non sono "gli occidentali". Dietro quelle guerre c'è una persona con un nome e un cognome: Cazzo Cheney (in inglese Dick Cheney).
Come dite? Perché non Bush? Perché chi è informato a riguardo sa che Bush era sostanzialmente un burattino e che la vera mente della politica estera del governo Bush era Dick Cheney.
Se uno vuole fare benaltrismo in maniera minimamente intelligente allora all'affermazione "Putin è un testa di cazzo" dovrebbe rispondere "E allora Dick Cheney?", domanda alla quale io avrei già facilmente risposto "Si, anche Dick Cheney!".
Quindi, qual è il punto? Siccome anche in occidente ci sono delle teste di cazzo allora dobbiamo lasciare in pace il testa di cazzo Putin?
Perché non possiamo invece attaccare sia Putin che le teste di cazzo occidentali? Avendo noi un QI un po' più alto del vostro siamo in grado di fare più cose insieme, quindi possiamo attaccare sia i criminali occidentali (come Dick Cheney e Donald Trump) che i criminali non occidentali (come Orban e Putin).
La cosa divertente di tutto questo però sapete qual è? Che i destroidi non fanno altro che screditare la loro area politica continuando con sto benaltrismo della guerra in Irak, perché Dick Cheney è un fascistoide del partito repubblicano, proprio come il loro beniamino Donald Trump.
Vi dirò di più: i soldati americani, statisticamente parlando, sono tendenzialmente repubblicani. Questo non dovrebbe sorprendere, perché infatti chi conosce un minimo la cultura americana sa che la cultura della guerra è diffusa soprattutto tra i repubblicani e che coloro che fanno manifestazioni contro le guerre americane sono spesso di sinistra o di estrema sinistra.
Quindi possiamo dire che i mandanti della guerra in Irak e Afghianistan sono fascistoidi e gli esecutori (cioè i soldati) pure.
Quindi, cari colleghi di sinistra e anti-Putin, quando il fascio di turno vi risponde con il solito benaltrismo da quattro soldi, voi rispondetegli "Hai ragione, in effetti voi fascisti siete uguali in tutto il mondo: dei cani rabbiosi e violenti! Non abbiamo mai detto che i fascisti nostrani come Dick Cheney siano molto meglio di Putin*".
*Onestamente non saprei dire se Cheney sia proprio al livello di Putin, ma è comunque spazzatura prodotta dalla destra. Diciamo che in un sistema liberaldemocratico i fascistoidi più facilmente sbattono contro le pareti e quindi i loro danni vengono limitati.
**Modificato dall'autore il 14.05.2022 17:36**
Esiste una fetta sana della popolazione (tra cui il Partito) che definisce Putin per quello che è: un dittatore assassino.
È fondamentale capire quanto segue: noi ci riferiamo a una persona precisa, con un nome e un cognome, non a un'entità generica. Non ce l'abbiamo con i russi: ce l'abbiamo con Vladimir Putin.
C'è poi un'altra fetta malsana della popolazione, che per un motivo o per l'altro, pare debba difendere Vladimir Putin dai nostri attacchi. Come abbiamo appreso in diverse occasioni, le persone con QI bassi quando devono difendere il criminale di turno usano sempre il benaltrismo. "E allora l'occidente?" "E allora il PD" "E allora la NATO" "E allora topolino?".
In questo caso però il benaltrismo viene fatto in maniera doppiamente fallace, in quanto se io affermo che Vladimir Putin (un individuo con un nome e un cognome) è un testa di cazzo, mi aspetto che l'interlocutore benaltrista mi risponda con "E allora Pippo?" (un altro individuo preciso) e non con un'entità generica, tipo "e allora gli occidentali?".
Oggi il Partito vuole darvi una lezione di logica fondamentale: le categorie astratte non pensano, non agiscono, non decidono. Uno può parlare genericamente di "occidentali", ma non può trattare questa generica categoria come se fosse un soggetto in grado di compiere delle azioni.
Gettate queste premesse, posso arrivare al punto della questione.
Uno se vuole può fare il paragone tra la guerra in Afghanistan e in Irak con la guerra in Ucraina, ma ad aver fatto queste guerre non sono "gli occidentali". Dietro quelle guerre c'è una persona con un nome e un cognome: Cazzo Cheney (in inglese Dick Cheney
).Come dite? Perché non Bush? Perché chi è informato a riguardo sa che Bush era sostanzialmente un burattino e che la vera mente della politica estera del governo Bush era Dick Cheney.
Se uno vuole fare benaltrismo in maniera minimamente intelligente allora all'affermazione "Putin è un testa di cazzo" dovrebbe rispondere "E allora Dick Cheney?", domanda alla quale io avrei già facilmente risposto "Si, anche Dick Cheney!".
Quindi, qual è il punto? Siccome anche in occidente ci sono delle teste di cazzo allora dobbiamo lasciare in pace il testa di cazzo Putin?
Perché non possiamo invece attaccare sia Putin che le teste di cazzo occidentali? Avendo noi un QI un po' più alto del vostro siamo in grado di fare più cose insieme, quindi possiamo attaccare sia i criminali occidentali (come Dick Cheney e Donald Trump) che i criminali non occidentali (come Orban e Putin).
La cosa divertente di tutto questo però sapete qual è? Che i destroidi non fanno altro che screditare la loro area politica continuando con sto benaltrismo della guerra in Irak, perché Dick Cheney è un fascistoide del partito repubblicano, proprio come il loro beniamino Donald Trump.
Vi dirò di più: i soldati americani, statisticamente parlando, sono tendenzialmente repubblicani. Questo non dovrebbe sorprendere, perché infatti chi conosce un minimo la cultura americana sa che la cultura della guerra è diffusa soprattutto tra i repubblicani e che coloro che fanno manifestazioni contro le guerre americane sono spesso di sinistra o di estrema sinistra.
Quindi possiamo dire che i mandanti della guerra in Irak e Afghianistan sono fascistoidi e gli esecutori (cioè i soldati) pure.
Quindi, cari colleghi di sinistra e anti-Putin, quando il fascio di turno vi risponde con il solito benaltrismo da quattro soldi, voi rispondetegli "Hai ragione, in effetti voi fascisti siete uguali in tutto il mondo: dei cani rabbiosi e violenti! Non abbiamo mai detto che i fascisti nostrani come Dick Cheney siano molto meglio di Putin*".
*Onestamente non saprei dire se Cheney sia proprio al livello di Putin, ma è comunque spazzatura prodotta dalla destra. Diciamo che in un sistema liberaldemocratico i fascistoidi più facilmente sbattono contro le pareti e quindi i loro danni vengono limitati.
**Modificato dall'autore il 14.05.2022 17:36**
☺
Politica
Scritto da
Alessandrox
(XYZ)Troll
il 2022-05-13 23:27:32.0 alle 2022-05-13 23:27:32.0
Trollate totali: 11553
Scritto da: Mattia
> Scritto da: Alessandrox
> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da: Alessandrox
> > > > > L'invasione dell'Ucraina è stata decisa dalla Russia e Putin dovrebbe essere impiccato a Bruxelles in diretta televisiva, in un mondo giusto. Questo non solo per l'invasione dell'Ucraina, ma per tutto quanto messo insieme.
> > > > Impiccato da chi? Da altrettanti criminali?
> > >
> > > Gli occidentali non sono tutti criminali. Come non sono neppure criminali tutti i russi.
> > > E essere criminali sono le singole persone. Infatti io dico che Vladimir Putin (non tutti i russi) è un criminale, quindi non c'è nessuna generalizzazione in quello che dico.
> > >
> > > Ovvio che anche noi occidentali abbiamo i nostri criminali, cioè i nostri fascisti.
> > Che crimini avrebbero commesso?
>
> L'hai detto tu che noi occidentali siamo criminali. Forse intendevi dire che sono tutti criminali tranne i fascisti?
>
> Per me nella politica sono cattivi i fascistoidi (cioè, quelli che vogliono usare il potere dello stato per commettere violenze) e sono buoni i liberali (cioè, quelli che vogliono usare il potere dello stato per difendere le persone).
> Magari per te è il contrario, ma se è così non ci può essere nessun tipo di intesa tra me e te.
>
>
> Quindi la tua formulazione è cialtrona, perché parlare genericamente di "cattivi occidentali" equivale per me a dire che siamo tutti fascistoidi come Putin, cosa non vera.
>
> Sono le singole persone a essere buone oppure cattive. Quindi dimmi chi sono per te i fascistoidi in occidente (nome e cognome) e poi possiamo fare una discussione seria.
> Non so, vuoi per esempio sostenere che il governo Bush fosse fascistoide? Se ne può discutere. Questo significa fare nomi e cognomi.
> Non devi venire però da me a dirmi che gli americani sono fascistoidi, perché una discussione di così basso livello la rifiuto.
>
> Rigetto la generalizzazione secondo cui noi (un noi generico) siamo cattivi e non possiamo fare la morale a Putin, perché se permetti in occidente non siamo tutti fascistoidi come lui, quindi per lo meno gli occidentali liberali possono permettersi di giudicarlo.
Huffaaaah no. Non è un "noi generico" ma nemmeno troppo sottinteso è riferito al quella parte politica e classe dirigente/amministrativa che sostiene la NATO e le sue politiche che negli USA comprende quella fascia trasversale tra una parte dei Dem e una parte dei Con./Rep.
Quelli che sostengono l'attuale linea politica di intervento nel mondo: ovvio che c'è anche un'altra parte di opinione diversa.
> > > I fascisti occidentali però non occorre impiccarli finché non fanno danni reali e non usano le armi. Putin ha oltrepassato questa linea e quindi è diventato un fascista pericoloso. Non è un parla parla come tanti dei fascisti che abbiamo qui.
> >
> > Ha oltrepassato la linea a seguito di determinate provocazioni.
>
> Nessunissima provocazione!
> Semplicemente gli stati dell'Est non vogliono essere alleati della Russia e se non sono alleati allora sono potenziali nemici.
> La Russia ha una potenza di fuoco più elevata rispetto a loro, quindi per pareggiare le forze quei piccoli paesi sono costretti a entrare nella NATO.
>
> È un po' come se il tuo vicino (con il quale non hai rapporti d'amicizia) avesse la casa piena di armi e riempissi anche tu casa tua di armi fino a raggiungere la sua stessa potenza di fuoco.
> Il tuo vicino non può sostenere che l'aver riempito casa tua di armi sia una provocazione, altrimenti il primo ad aver provocato è lui.
>
> Quindi se è legittimo ammazzare il vicino perché è pieno di armi, allora tu saresti moralmente legittimato ad ammazzare il tuo vicino.
>
> Quindi i paesi dell'Est, in base al tuo ragionamento, sarebbero moralmente legittimati a invadere la Russia.
Non è esattamente così: in Ucraina c'è una maggioranza che vuole staccare completamente dalla Russia e una minoranza che invece è di opinione opposta, è poi un'altra minoranza che vuol mantenere buoni rapporti con tutti; queste fazioni sono suddivise anche territorialmente e dal 2014 il conflitto ideologico che già c'era, diventa guerra civile.
Gli Usa da sempre hanno scelto di supportare la parte nazionalista radicale che è contro persino la fazione nazionalista moderata: dal 2014 i governi hanno cominciato a banner e tutti i partiti di opposizione totalmente contrari ai nazionalisti radicali (ad oggi le sono stati bannato ben 11) quindi nel 2019 zelensky fu eletto in una situazione di forte deficit democratico. Questo in estrema sintesi.
>
> Mi dispiace, ma se non esci da questa visione russocentrica non si può fare una discussione seria. Che i russi credino in un sistema tolemaico in cui la Russia è al centro dell'universo può anche essere comprensibile, ma è ridicolo il fatto che se ne siano convinti anche diversi occidentali, come ad esempio te.
>
> > > Secondo Karl Popper, d'innanzi a un'ideologo del fascismo devi tapparti il naso, ma quando comincia a compiere azioni concrete allora lo devi riempire di piombo. Trovo che sia un punto di vista molto pragmatico.
> >
> > Il problema si pone quando anche l'altro che ha la pistola è un criminale: tra i 2 criminali ci sta il popolo che subisce. I vertici hanno sempre il culo parato.
>
> Di nuovo, non fai nessun nome e cognome. Io ti ho detto che Vladimir Putin è un pericoloso fascista. Se vuoi fare un discorso serio con me pretendo che mi fai una lista di nomi e cognomi di occidentali che secondo te sarebbe fascisti, poi se ne può discutere.
>
> Non venire però a dirmi che noi (un noi generico) siamo fascisti come Putin, perché io non lo sono. Nell'esecuzione di Putin io posso permettermi di scagliare la prima pietra.
Mai detto. Evidentemente lo hai inteso tu così.
> > Questa di paragonare armamenti e NATO a zucchero filato è veramente da QI -100
>
> Allora ti faccio un altro paragone: la Russia è piena di zucchero filato e dice che i paesi suoi vicini non possono avere lo zucchero filato. Così ti piace di più?
>
> Ovviamente no, perché adesso mi farai il solito discorsetto retorico che andrà indirettamente a sostenere che in effetti la Russia può avere lo zucchero filato e costringere i suoi vicini a non averlo.
>
Perché invece di banalizzare con lo "zucchero filato" che non c'entra assolutamente nulla e non rende minimamente l'idea, non lo sostituiamo con ciò che invece realmente è in ballo? Ovvero: basi militari, missili, caccia bombardieri ecc?
> Scritto da: Alessandrox
> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da: Alessandrox
> > > > > L'invasione dell'Ucraina è stata decisa dalla Russia e Putin dovrebbe essere impiccato a Bruxelles in diretta televisiva, in un mondo giusto. Questo non solo per l'invasione dell'Ucraina, ma per tutto quanto messo insieme.
> > > > Impiccato da chi? Da altrettanti criminali?
> > >
> > > Gli occidentali non sono tutti criminali. Come non sono neppure criminali tutti i russi.
> > > E essere criminali sono le singole persone. Infatti io dico che Vladimir Putin (non tutti i russi) è un criminale, quindi non c'è nessuna generalizzazione in quello che dico.
> > >
> > > Ovvio che anche noi occidentali abbiamo i nostri criminali, cioè i nostri fascisti.
> > Che crimini avrebbero commesso?
>
> L'hai detto tu che noi occidentali siamo criminali. Forse intendevi dire che sono tutti criminali tranne i fascisti?
>
> Per me nella politica sono cattivi i fascistoidi (cioè, quelli che vogliono usare il potere dello stato per commettere violenze) e sono buoni i liberali (cioè, quelli che vogliono usare il potere dello stato per difendere le persone).
> Magari per te è il contrario, ma se è così non ci può essere nessun tipo di intesa tra me e te.
>
>
> Quindi la tua formulazione è cialtrona, perché parlare genericamente di "cattivi occidentali" equivale per me a dire che siamo tutti fascistoidi come Putin, cosa non vera.
>
> Sono le singole persone a essere buone oppure cattive. Quindi dimmi chi sono per te i fascistoidi in occidente (nome e cognome) e poi possiamo fare una discussione seria.
> Non so, vuoi per esempio sostenere che il governo Bush fosse fascistoide? Se ne può discutere. Questo significa fare nomi e cognomi.
> Non devi venire però da me a dirmi che gli americani sono fascistoidi, perché una discussione di così basso livello la rifiuto.
>
> Rigetto la generalizzazione secondo cui noi (un noi generico) siamo cattivi e non possiamo fare la morale a Putin, perché se permetti in occidente non siamo tutti fascistoidi come lui, quindi per lo meno gli occidentali liberali possono permettersi di giudicarlo.
Huffaaaah no. Non è un "noi generico" ma nemmeno troppo sottinteso è riferito al quella parte politica e classe dirigente/amministrativa che sostiene la NATO e le sue politiche che negli USA comprende quella fascia trasversale tra una parte dei Dem e una parte dei Con./Rep.
Quelli che sostengono l'attuale linea politica di intervento nel mondo: ovvio che c'è anche un'altra parte di opinione diversa.
> > > I fascisti occidentali però non occorre impiccarli finché non fanno danni reali e non usano le armi. Putin ha oltrepassato questa linea e quindi è diventato un fascista pericoloso. Non è un parla parla come tanti dei fascisti che abbiamo qui.
> >
> > Ha oltrepassato la linea a seguito di determinate provocazioni.
>
> Nessunissima provocazione!
> Semplicemente gli stati dell'Est non vogliono essere alleati della Russia e se non sono alleati allora sono potenziali nemici.
> La Russia ha una potenza di fuoco più elevata rispetto a loro, quindi per pareggiare le forze quei piccoli paesi sono costretti a entrare nella NATO.
>
> È un po' come se il tuo vicino (con il quale non hai rapporti d'amicizia) avesse la casa piena di armi e riempissi anche tu casa tua di armi fino a raggiungere la sua stessa potenza di fuoco.
> Il tuo vicino non può sostenere che l'aver riempito casa tua di armi sia una provocazione, altrimenti il primo ad aver provocato è lui.
>
> Quindi se è legittimo ammazzare il vicino perché è pieno di armi, allora tu saresti moralmente legittimato ad ammazzare il tuo vicino.
>
> Quindi i paesi dell'Est, in base al tuo ragionamento, sarebbero moralmente legittimati a invadere la Russia.
Non è esattamente così: in Ucraina c'è una maggioranza che vuole staccare completamente dalla Russia e una minoranza che invece è di opinione opposta, è poi un'altra minoranza che vuol mantenere buoni rapporti con tutti; queste fazioni sono suddivise anche territorialmente e dal 2014 il conflitto ideologico che già c'era, diventa guerra civile.
Gli Usa da sempre hanno scelto di supportare la parte nazionalista radicale che è contro persino la fazione nazionalista moderata: dal 2014 i governi hanno cominciato a banner e tutti i partiti di opposizione totalmente contrari ai nazionalisti radicali (ad oggi le sono stati bannato ben 11) quindi nel 2019 zelensky fu eletto in una situazione di forte deficit democratico. Questo in estrema sintesi.
>
> Mi dispiace, ma se non esci da questa visione russocentrica non si può fare una discussione seria. Che i russi credino in un sistema tolemaico in cui la Russia è al centro dell'universo può anche essere comprensibile, ma è ridicolo il fatto che se ne siano convinti anche diversi occidentali, come ad esempio te.
>
> > > Secondo Karl Popper, d'innanzi a un'ideologo del fascismo devi tapparti il naso, ma quando comincia a compiere azioni concrete allora lo devi riempire di piombo. Trovo che sia un punto di vista molto pragmatico.
> >
> > Il problema si pone quando anche l'altro che ha la pistola è un criminale: tra i 2 criminali ci sta il popolo che subisce. I vertici hanno sempre il culo parato.
>
> Di nuovo, non fai nessun nome e cognome. Io ti ho detto che Vladimir Putin è un pericoloso fascista. Se vuoi fare un discorso serio con me pretendo che mi fai una lista di nomi e cognomi di occidentali che secondo te sarebbe fascisti, poi se ne può discutere.
>
> Non venire però a dirmi che noi (un noi generico) siamo fascisti come Putin, perché io non lo sono. Nell'esecuzione di Putin io posso permettermi di scagliare la prima pietra.
Mai detto. Evidentemente lo hai inteso tu così.
> > Questa di paragonare armamenti e NATO a zucchero filato è veramente da QI -100
>
> Allora ti faccio un altro paragone: la Russia è piena di zucchero filato e dice che i paesi suoi vicini non possono avere lo zucchero filato. Così ti piace di più?
>
> Ovviamente no, perché adesso mi farai il solito discorsetto retorico che andrà indirettamente a sostenere che in effetti la Russia può avere lo zucchero filato e costringere i suoi vicini a non averlo.
>
Perché invece di banalizzare con lo "zucchero filato" che non c'entra assolutamente nulla e non rende minimamente l'idea, non lo sostituiamo con ciò che invece realmente è in ballo? Ovvero: basi militari, missili, caccia bombardieri ecc?
Ma smettila di secernere cazzate!
Il coraggio degli asiatici
Ad
https://imgur.com/iYd5ZkJ
Cinesi salvano Gatto Selvaggio da sicuro annegamento, altro che musulmani!
☺
Politica
Scritto da
Alessandrox
(XYZ)Troll
il 2022-05-13 14:28:57.0 alle 2022-05-13 14:28:57.0
Trollate totali: 11553
Scritto da: Mattia
> https://forum.termometropolitico.it/836109-litalia...
>
> Se non lo sapete sapevatelo: la Svizzera ha un Netflix statale gratuito. L'ha creato la televisione pubblica.
>
> Si chiama playsuisse: https://www.playsuisse.ch/it
>
> "Quindi posso usarlo per guardare Fast and Furious gratuitamente?"
>
> No, Antonio: ci sono solo film e serie svizzere. Nei corsi di economia del Partito l'abbiamo usato per guardare il film sul fallimento di Swissair, che ci ha fatti piangere.
>
A proposito, era il 1997
https://www.italiaoggi.it/archivio/alitalia-swissa...
> https://forum.termometropolitico.it/836109-litalia...
>
> Se non lo sapete sapevatelo: la Svizzera ha un Netflix statale gratuito. L'ha creato la televisione pubblica.
>
> Si chiama playsuisse: https://www.playsuisse.ch/it
>
> "Quindi posso usarlo per guardare Fast and Furious gratuitamente?"
>
> No, Antonio: ci sono solo film e serie svizzere. Nei corsi di economia del Partito l'abbiamo usato per guardare il film sul fallimento di Swissair, che ci ha fatti piangere.
>
A proposito, era il 1997
https://www.italiaoggi.it/archivio/alitalia-swissa...
Ma smettila di secernere cazzate!
☺
Politica
Scritto da
Alessandrox
(XYZ)Troll
il 2022-05-13 13:31:23.0 alle 2022-05-13 13:31:23.0
Trollate totali: 11553
Scritto da: Mattia
> Scritto da: Alessandrox
> > Scritto da: Mattia
> > > "Michele, sai una cosa? A me pare che sia inutile fare quello che facciamo!"
> > >
> > > Inizia così il dibattito tra Rick Du Fer e Michele Boldrin, i quali sono esausti di sentire puttanate sulla guerra in Ucraina.
> > >
> > >
> > > Rick Du Fer su certi argomenti spara tante cazzate, ma in questo video a 8:55 è una mitragliatrice di verità.
> > > Ah, comunque ho smesso di seguire Orsini e tutti quei dibattiti stupidi sui talk show italiani, ma pare che più avanti di dove sono arrivato io, Orsini abbia detto che suo nonno viveva bene nel fascismo, che la seconda guerra mondiale non l'ha provocata Hitler e che gli ebrei sono nemici prima di tutto di loro stessi.
> > > Io avevo fiutato che c'era del fascismo in quell'uomo. Non l'avevo detto perché non voglio diffamare prima di avere la certezza, ma io i fascisti li fiuto subito solitamente.
> >
> > Non ha mai detto che suo nonno viveva bene nel fascismo, ha detto un'altra cosa (che poi ha spiegato): se in un regime dittatoriale le famiglie si adeguano, possono sopravvivere anche dignitosamente *sotto l'aspetto del soddisfacimento delle necessità materiali di base*, quindi sopra il livello di povertà; questo non significa che si *viva bene* in assoluto perché ovviamente mancano la libertà di espressione del pensiero, la libertà d'iniziativa ecc. Però un bambino non percepisce queste mancanze fino a che crescendo non ne sente la necessità, pertanto i bambie ni possono vivere benissimo anche in regimi illiberali/non democratici
>
> È una cazzata. I bambini ebrei nella Germania nazista sono finiti nelle camere a gas.
> Altri bambini ancora nelle dittature si vedono incarcerare o uccidere i genitori.
> Per fare un esempio tra i tanti, i bambini che hanno perso il padre in guerra durante il fascismo (a causa dei deliri espansionisti di Mussolini) hanno sofferto.
> Quelli che si sono visti incarcerare o pestare i genitori hanno sofferto.
>
> Inoltre solitamente nelle dittature le scuole vengono usate per fare indottrinamento, quindi i bambini ricevono una pessima istruzione.
> Se si parte dal presupposto che i bambini hanno diritto a conoscere la verità attraverso un'istruzione seria (il diritto all'istruzione) allora certo che vengono danneggiati nelle dittature e questo indipendentemente dal fatto che finiscano nelle camere a gas o che subiscano anch'essi (o membri della loro famiglia) violenze fisiche di qualche tipo.
>
> Infine, visto che l'idea secondo cui i bambini siano dei bambolotti con la testa vuota è falsa, vi informo che anche i bambini possono avere opinioni e inclinazioni che non piacciono al governo fascistoide e in quel caso possono subire delle conseguenze.
> Ad esempio, cosa succede se un bambino dice che il governo è criminale?
> Cosa succede se un bambino mostra inclinazioni omosessuali in una dittatura omofoba?
>
> Magari non viene messo in galera: magari nel primo caso gli vengono date punizioni di vario genere a scuola e nel secondo caso viene sottoposto forzatamente a una "terapia riparatoria" che lo danneggia e lo colpevolizza.
> Poi quando arriva a 18 anni viene incarcerato per atti omosessuali perché la terapia non è servita a nulla.
>
> Nell'esempio poi partiamo dal presupposto che non esistano carceri o strutture di detenzione di vario tipo per i bambini, ma in effetti in dittatura non possiamo dare nemmeno questo per scontato.
>
> In ogni caso, anche volendo sostenere la puttanata che i bambini non subiscono nessun tipo di vessazioni in una dittatura, vi ricordo che i bambini sono futuri adulti (un bambino di 10 anni sarà adulto fra appena 8 anni), quindi magari sarebbe il caso di fare in modo che possano avere un'esistenza dignitosa anche da adulti.
Ma non si riferiva a TUTTI i bambini, solo a quelli delle famiglie che *si adeguano* al regime, chi non si adegua ovviamente se la passa assai male e poi il caso degli ebrei è particolare ma tolti questi 2 casi di solito non ci sono problemi
>
> È inutile che si cerchi di salvare Orsini. Ha detto delle cazzate vergognose. Io fossi in lui mi vergognerei a farmi ancora vedere in televisione, ma a quanto pare c'è gente che non ha proprio il senso della decenza.
Nessuno va salvato, nemmeno Orsini, però se travisi il senso falsifichi il concetto
>
> > Ciò detto, Boldrini può stare tranquillo perché il Sistema attualmente vigente e i suoi rappresentanti, stanno per lo più agendo in base ad idee e convinzioni molto sovrapponibili compatibili con le sue
>
> Per fortuna!
Questa 👇 la chiami fortuna?
Il risultato della guerra alla Russia
Io la chiamerei suicidio assistito
**Modificato dall'autore il 13.05.2022 13:33**
> Scritto da: Alessandrox
> > Scritto da: Mattia
> > > "Michele, sai una cosa? A me pare che sia inutile fare quello che facciamo!"
> > >
> > > Inizia così il dibattito tra Rick Du Fer e Michele Boldrin, i quali sono esausti di sentire puttanate sulla guerra in Ucraina.
> > >
> > >
> > > Rick Du Fer su certi argomenti spara tante cazzate, ma in questo video a 8:55 è una mitragliatrice di verità.
> > > Ah, comunque ho smesso di seguire Orsini e tutti quei dibattiti stupidi sui talk show italiani, ma pare che più avanti di dove sono arrivato io, Orsini abbia detto che suo nonno viveva bene nel fascismo, che la seconda guerra mondiale non l'ha provocata Hitler e che gli ebrei sono nemici prima di tutto di loro stessi.
> > > Io avevo fiutato che c'era del fascismo in quell'uomo. Non l'avevo detto perché non voglio diffamare prima di avere la certezza, ma io i fascisti li fiuto subito solitamente.
> >
> > Non ha mai detto che suo nonno viveva bene nel fascismo, ha detto un'altra cosa (che poi ha spiegato): se in un regime dittatoriale le famiglie si adeguano, possono sopravvivere anche dignitosamente *sotto l'aspetto del soddisfacimento delle necessità materiali di base*, quindi sopra il livello di povertà; questo non significa che si *viva bene* in assoluto perché ovviamente mancano la libertà di espressione del pensiero, la libertà d'iniziativa ecc. Però un bambino non percepisce queste mancanze fino a che crescendo non ne sente la necessità, pertanto i bambie ni possono vivere benissimo anche in regimi illiberali/non democratici
>
> È una cazzata. I bambini ebrei nella Germania nazista sono finiti nelle camere a gas.
> Altri bambini ancora nelle dittature si vedono incarcerare o uccidere i genitori.
> Per fare un esempio tra i tanti, i bambini che hanno perso il padre in guerra durante il fascismo (a causa dei deliri espansionisti di Mussolini) hanno sofferto.
> Quelli che si sono visti incarcerare o pestare i genitori hanno sofferto.
>
> Inoltre solitamente nelle dittature le scuole vengono usate per fare indottrinamento, quindi i bambini ricevono una pessima istruzione.
> Se si parte dal presupposto che i bambini hanno diritto a conoscere la verità attraverso un'istruzione seria (il diritto all'istruzione) allora certo che vengono danneggiati nelle dittature e questo indipendentemente dal fatto che finiscano nelle camere a gas o che subiscano anch'essi (o membri della loro famiglia) violenze fisiche di qualche tipo.
>
> Infine, visto che l'idea secondo cui i bambini siano dei bambolotti con la testa vuota è falsa, vi informo che anche i bambini possono avere opinioni e inclinazioni che non piacciono al governo fascistoide e in quel caso possono subire delle conseguenze.
> Ad esempio, cosa succede se un bambino dice che il governo è criminale?
> Cosa succede se un bambino mostra inclinazioni omosessuali in una dittatura omofoba?
>
> Magari non viene messo in galera: magari nel primo caso gli vengono date punizioni di vario genere a scuola e nel secondo caso viene sottoposto forzatamente a una "terapia riparatoria" che lo danneggia e lo colpevolizza.
> Poi quando arriva a 18 anni viene incarcerato per atti omosessuali perché la terapia non è servita a nulla.
>
> Nell'esempio poi partiamo dal presupposto che non esistano carceri o strutture di detenzione di vario tipo per i bambini, ma in effetti in dittatura non possiamo dare nemmeno questo per scontato.
>
> In ogni caso, anche volendo sostenere la puttanata che i bambini non subiscono nessun tipo di vessazioni in una dittatura, vi ricordo che i bambini sono futuri adulti (un bambino di 10 anni sarà adulto fra appena 8 anni), quindi magari sarebbe il caso di fare in modo che possano avere un'esistenza dignitosa anche da adulti.
Ma non si riferiva a TUTTI i bambini, solo a quelli delle famiglie che *si adeguano* al regime, chi non si adegua ovviamente se la passa assai male e poi il caso degli ebrei è particolare ma tolti questi 2 casi di solito non ci sono problemi
>
> È inutile che si cerchi di salvare Orsini. Ha detto delle cazzate vergognose. Io fossi in lui mi vergognerei a farmi ancora vedere in televisione, ma a quanto pare c'è gente che non ha proprio il senso della decenza.
Nessuno va salvato, nemmeno Orsini, però se travisi il senso falsifichi il concetto
>
> > Ciò detto, Boldrini può stare tranquillo perché il Sistema attualmente vigente e i suoi rappresentanti, stanno per lo più agendo in base ad idee e convinzioni molto sovrapponibili compatibili con le sue
>
> Per fortuna!
Questa 👇 la chiami fortuna?
Io la chiamerei suicidio assistito
**Modificato dall'autore il 13.05.2022 13:33**
Ma smettila di secernere cazzate!
☺
Politica
Scritto da
Alessandrox
(XYZ)Troll
il 2022-05-13 13:19:32.0 alle 2022-05-13 13:19:32.0
Trollate totali: 11553
Scritto da: Mattia
> Scritto da: Alessandrox
> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da: Alessandrox
> > > > > L'invasione dell'Ucraina è stata decisa dalla Russia e Putin dovrebbe essere impiccato a Bruxelles in diretta televisiva, in un mondo giusto. Questo non solo per l'invasione dell'Ucraina, ma per tutto quanto messo insieme.
> > > > Impiccato da chi? Da altrettanti criminali?
> > >
> > > Gli occidentali non sono tutti criminali. Come non sono neppure criminali tutti i russi.
> > > E essere criminali sono le singole persone. Infatti io dico che Vladimir Putin (non tutti i russi) è un criminale, quindi non c'è nessuna generalizzazione in quello che dico.
> > >
> > > Ovvio che anche noi occidentali abbiamo i nostri criminali, cioè i nostri fascisti.
> > Che crimini avrebbero commesso?
>
> L'hai detto tu che noi occidentali siamo criminali. Forse intendevi dire che sono tutti criminali tranne i fascisti?
>
> Per me nella politica sono cattivi i fascistoidi (cioè, quelli che vogliono usare il potere dello stato per commettere violenze) e sono buoni i liberali (cioè, quelli che vogliono usare il potere dello stato per difendere le persone).
> Magari per te è il contrario, ma se è così non ci può essere nessun tipo di intesa tra me e te.
>
>
> Quindi la tua formulazione è cialtrona, perché parlare genericamente di "cattivi occidentali" equivale per me a dire che siamo tutti fascistoidi come Putin, cosa non vera.
>
> Sono le singole persone a essere buone oppure cattive. Quindi dimmi chi sono per te i fascistoidi in occidente (nome e cognome) e poi possiamo fare una discussione seria.
> Non so, vuoi per esempio sostenere che il governo Bush fosse fascistoide? Se ne può discutere. Questo significa fare nomi e cognomi.
> Non devi venire però da me a dirmi che gli americani sono fascistoidi, perché una discussione di così basso livello la rifiuto.
>
> Rigetto la generalizzazione secondo cui noi (un noi generico) siamo cattivi e non possiamo fare la morale a Putin, perché se permetti in occidente non siamo tutti fascistoidi come lui, quindi per lo meno gli occidentali liberali possono permettersi di giudicarlo.
>
> > > I fascisti occidentali però non occorre impiccarli finché non fanno danni reali e non usano le armi. Putin ha oltrepassato questa linea e quindi è diventato un fascista pericoloso. Non è un parla parla come tanti dei fascisti che abbiamo qui.
> >
> > Ha oltrepassato la linea a seguito di determinate provocazioni.
>
> Nessunissima provocazione!
> Semplicemente gli stati dell'Est non vogliono essere alleati della Russia e se non sono alleati allora sono potenziali nemici.
> La Russia ha una potenza di fuoco più elevata rispetto a loro, quindi per pareggiare le forze quei piccoli paesi sono costretti a entrare nella NATO.
>
> È un po' come se il tuo vicino (con il quale non hai rapporti d'amicizia) avesse la casa piena di armi e riempissi anche tu casa tua di armi fino a raggiungere la sua stessa potenza di fuoco.
> Il tuo vicino non può sostenere che l'aver riempito casa tua di armi sia una provocazione, altrimenti il primo ad aver provocato è lui.
>
> Quindi se è legittimo ammazzare il vicino perché è pieno di armi, allora tu saresti moralmente legittimato ad ammazzare il tuo vicino.
>
> Quindi i paesi dell'Est, in base al tuo ragionamento, sarebbero moralmente legittimati a invadere la Russia.
>
>
> Mi dispiace, ma se non esci da questa visione russocentrica non si può fare una discussione seria. Che i russi credino in un sistema tolemaico in cui la Russia è al centro dell'universo può anche essere comprensibile, ma è ridicolo il fatto che se ne siano convinti anche diversi occidentali, come ad esempio te.
>
> > > Secondo Karl Popper, d'innanzi a un'ideologo del fascismo devi tapparti il naso, ma quando comincia a compiere azioni concrete allora lo devi riempire di piombo. Trovo che sia un punto di vista molto pragmatico.
> >
> > Il problema si pone quando anche l'altro che ha la pistola è un criminale: tra i 2 criminali ci sta il popolo che subisce. I vertici hanno sempre il culo parato.
>
> Di nuovo, non fai nessun nome e cognome. Io ti ho detto che Vladimir Putin è un pericoloso fascista. Se vuoi fare un discorso serio con me pretendo che mi fai una lista di nomi e cognomi di occidentali che secondo te sarebbe fascisti, poi se ne può discutere.
>
> Non venire però a dirmi che noi (un noi generico) siamo fascisti come Putin, perché io non lo sono. Nell'esecuzione di Putin io posso permettermi di scagliare la prima pietra.
>
> > Questa di paragonare armamenti e NATO a zucchero filato è veramente da QI -100
>
> Allora ti faccio un altro paragone: la Russia è piena di zucchero filato e dice che i paesi suoi vicini non possono avere lo zucchero filato. Così ti piace di più?
>
> Ovviamente no, perché adesso mi farai il solito discorsetto retorico che andrà indirettamente a sostenere che in effetti la Russia può avere lo zucchero filato e costringere i suoi vicini a non averlo.
>
>
> **Modificato dall'autore il 13.05.2022 12:59**
Hai vinto tu...
Sei talmente prolisso che appena ho iniziato a scorgere il testo m'è venuto un mal di testa ...
Ahimè mi è impossibile starti dietro
Forse ci riprovo più tardi
Però non è onesto vincere con il flooding
> Scritto da: Alessandrox
> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da: Alessandrox
> > > > > L'invasione dell'Ucraina è stata decisa dalla Russia e Putin dovrebbe essere impiccato a Bruxelles in diretta televisiva, in un mondo giusto. Questo non solo per l'invasione dell'Ucraina, ma per tutto quanto messo insieme.
> > > > Impiccato da chi? Da altrettanti criminali?
> > >
> > > Gli occidentali non sono tutti criminali. Come non sono neppure criminali tutti i russi.
> > > E essere criminali sono le singole persone. Infatti io dico che Vladimir Putin (non tutti i russi) è un criminale, quindi non c'è nessuna generalizzazione in quello che dico.
> > >
> > > Ovvio che anche noi occidentali abbiamo i nostri criminali, cioè i nostri fascisti.
> > Che crimini avrebbero commesso?
>
> L'hai detto tu che noi occidentali siamo criminali. Forse intendevi dire che sono tutti criminali tranne i fascisti?
>
> Per me nella politica sono cattivi i fascistoidi (cioè, quelli che vogliono usare il potere dello stato per commettere violenze) e sono buoni i liberali (cioè, quelli che vogliono usare il potere dello stato per difendere le persone).
> Magari per te è il contrario, ma se è così non ci può essere nessun tipo di intesa tra me e te.
>
>
> Quindi la tua formulazione è cialtrona, perché parlare genericamente di "cattivi occidentali" equivale per me a dire che siamo tutti fascistoidi come Putin, cosa non vera.
>
> Sono le singole persone a essere buone oppure cattive. Quindi dimmi chi sono per te i fascistoidi in occidente (nome e cognome) e poi possiamo fare una discussione seria.
> Non so, vuoi per esempio sostenere che il governo Bush fosse fascistoide? Se ne può discutere. Questo significa fare nomi e cognomi.
> Non devi venire però da me a dirmi che gli americani sono fascistoidi, perché una discussione di così basso livello la rifiuto.
>
> Rigetto la generalizzazione secondo cui noi (un noi generico) siamo cattivi e non possiamo fare la morale a Putin, perché se permetti in occidente non siamo tutti fascistoidi come lui, quindi per lo meno gli occidentali liberali possono permettersi di giudicarlo.
>
> > > I fascisti occidentali però non occorre impiccarli finché non fanno danni reali e non usano le armi. Putin ha oltrepassato questa linea e quindi è diventato un fascista pericoloso. Non è un parla parla come tanti dei fascisti che abbiamo qui.
> >
> > Ha oltrepassato la linea a seguito di determinate provocazioni.
>
> Nessunissima provocazione!
> Semplicemente gli stati dell'Est non vogliono essere alleati della Russia e se non sono alleati allora sono potenziali nemici.
> La Russia ha una potenza di fuoco più elevata rispetto a loro, quindi per pareggiare le forze quei piccoli paesi sono costretti a entrare nella NATO.
>
> È un po' come se il tuo vicino (con il quale non hai rapporti d'amicizia) avesse la casa piena di armi e riempissi anche tu casa tua di armi fino a raggiungere la sua stessa potenza di fuoco.
> Il tuo vicino non può sostenere che l'aver riempito casa tua di armi sia una provocazione, altrimenti il primo ad aver provocato è lui.
>
> Quindi se è legittimo ammazzare il vicino perché è pieno di armi, allora tu saresti moralmente legittimato ad ammazzare il tuo vicino.
>
> Quindi i paesi dell'Est, in base al tuo ragionamento, sarebbero moralmente legittimati a invadere la Russia.
>
>
> Mi dispiace, ma se non esci da questa visione russocentrica non si può fare una discussione seria. Che i russi credino in un sistema tolemaico in cui la Russia è al centro dell'universo può anche essere comprensibile, ma è ridicolo il fatto che se ne siano convinti anche diversi occidentali, come ad esempio te.
>
> > > Secondo Karl Popper, d'innanzi a un'ideologo del fascismo devi tapparti il naso, ma quando comincia a compiere azioni concrete allora lo devi riempire di piombo. Trovo che sia un punto di vista molto pragmatico.
> >
> > Il problema si pone quando anche l'altro che ha la pistola è un criminale: tra i 2 criminali ci sta il popolo che subisce. I vertici hanno sempre il culo parato.
>
> Di nuovo, non fai nessun nome e cognome. Io ti ho detto che Vladimir Putin è un pericoloso fascista. Se vuoi fare un discorso serio con me pretendo che mi fai una lista di nomi e cognomi di occidentali che secondo te sarebbe fascisti, poi se ne può discutere.
>
> Non venire però a dirmi che noi (un noi generico) siamo fascisti come Putin, perché io non lo sono. Nell'esecuzione di Putin io posso permettermi di scagliare la prima pietra.
>
> > Questa di paragonare armamenti e NATO a zucchero filato è veramente da QI -100
>
> Allora ti faccio un altro paragone: la Russia è piena di zucchero filato e dice che i paesi suoi vicini non possono avere lo zucchero filato. Così ti piace di più?
>
> Ovviamente no, perché adesso mi farai il solito discorsetto retorico che andrà indirettamente a sostenere che in effetti la Russia può avere lo zucchero filato e costringere i suoi vicini a non averlo.
>
>
> **Modificato dall'autore il 13.05.2022 12:59**
Hai vinto tu...
Sei talmente prolisso che appena ho iniziato a scorgere il testo m'è venuto un mal di testa ...
Ahimè mi è impossibile starti dietro
Forse ci riprovo più tardi
Però non è onesto vincere con il flooding
Ma smettila di secernere cazzate!
☺
Politica
Scritto da: Alessandrox
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da: Alessandrox
> > > > L'invasione dell'Ucraina è stata decisa dalla Russia e Putin dovrebbe essere impiccato a Bruxelles in diretta televisiva, in un mondo giusto. Questo non solo per l'invasione dell'Ucraina, ma per tutto quanto messo insieme.
> > > Impiccato da chi? Da altrettanti criminali?
> >
> > Gli occidentali non sono tutti criminali. Come non sono neppure criminali tutti i russi.
> > E essere criminali sono le singole persone. Infatti io dico che Vladimir Putin (non tutti i russi) è un criminale, quindi non c'è nessuna generalizzazione in quello che dico.
> >
> > Ovvio che anche noi occidentali abbiamo i nostri criminali, cioè i nostri fascisti.
> Che crimini avrebbero commesso?
L'hai detto tu che noi occidentali siamo criminali. Forse intendevi dire che sono tutti criminali tranne i fascisti?
Per me nella politica sono cattivi i fascistoidi (cioè, quelli che vogliono usare il potere dello stato per commettere violenze) e sono buoni i liberali (cioè, quelli che vogliono usare il potere dello stato per difendere le persone).
Magari per te è il contrario, ma se è così non ci può essere nessun tipo di intesa tra me e te.
Quindi la tua formulazione è cialtrona, perché parlare genericamente di "cattivi occidentali" equivale per me a dire che siamo tutti fascistoidi come Putin, cosa non vera.
Sono le singole persone a essere buone oppure cattive. Quindi dimmi chi sono per te i fascistoidi in occidente (nome e cognome) e poi possiamo fare una discussione seria.
Non so, vuoi per esempio sostenere che il governo Bush fosse fascistoide? Se ne può discutere. Questo significa fare nomi e cognomi.
Non devi venire però da me a dirmi che gli americani sono fascistoidi, perché una discussione di così basso livello la rifiuto.
Rigetto la generalizzazione secondo cui noi (un noi generico) siamo cattivi e non possiamo fare la morale a Putin, perché se permetti in occidente non siamo tutti fascistoidi come lui, quindi per lo meno gli occidentali liberali possono permettersi di giudicarlo.
> > I fascisti occidentali però non occorre impiccarli finché non fanno danni reali e non usano le armi. Putin ha oltrepassato questa linea e quindi è diventato un fascista pericoloso. Non è un parla parla come tanti dei fascisti che abbiamo qui.
>
> Ha oltrepassato la linea a seguito di determinate provocazioni.
Nessunissima provocazione!
Semplicemente gli stati dell'Est non vogliono essere alleati della Russia e se non sono alleati allora sono potenziali nemici.
La Russia ha una potenza di fuoco più elevata rispetto a loro, quindi per pareggiare le forze quei piccoli paesi sono costretti a entrare nella NATO.
È un po' come se il tuo vicino (con il quale non hai rapporti d'amicizia) avesse la casa piena di armi e riempissi anche tu casa tua di armi fino a raggiungere la sua stessa potenza di fuoco.
Il tuo vicino non può sostenere che l'aver riempito casa tua di armi sia una provocazione, altrimenti il primo ad aver provocato è lui.
Quindi se è legittimo ammazzare il vicino perché è pieno di armi, allora tu saresti moralmente legittimato ad ammazzare il tuo vicino.
Quindi i paesi dell'Est, in base al tuo ragionamento, sarebbero moralmente legittimati a invadere la Russia.
Mi dispiace, ma se non esci da questa visione russocentrica non si può fare una discussione seria. Che i russi credino in un sistema tolemaico in cui la Russia è al centro dell'universo può anche essere comprensibile, ma è ridicolo il fatto che se ne siano convinti anche diversi occidentali, come ad esempio te.
> > Secondo Karl Popper, d'innanzi a un'ideologo del fascismo devi tapparti il naso, ma quando comincia a compiere azioni concrete allora lo devi riempire di piombo. Trovo che sia un punto di vista molto pragmatico.
>
> Il problema si pone quando anche l'altro che ha la pistola è un criminale: tra i 2 criminali ci sta il popolo che subisce. I vertici hanno sempre il culo parato.
Di nuovo, non fai nessun nome e cognome. Io ti ho detto che Vladimir Putin è un pericoloso fascista. Se vuoi fare un discorso serio con me pretendo che mi fai una lista di nomi e cognomi di occidentali che secondo te sarebbe fascisti, poi se ne può discutere.
Non venire però a dirmi che noi (un noi generico) siamo fascisti come Putin, perché io non lo sono. Nell'esecuzione di Putin io posso permettermi di scagliare la prima pietra.
> Questa di paragonare armamenti e NATO a zucchero filato è veramente da QI -100
Allora ti faccio un altro paragone: la Russia è piena di zucchero filato e dice che i paesi suoi vicini non possono avere lo zucchero filato. Così ti piace di più?
Ovviamente no, perché adesso mi farai il solito discorsetto retorico che andrà indirettamente a sostenere che in effetti la Russia può avere lo zucchero filato e costringere i suoi vicini a non averlo.
**Modificato dall'autore il 13.05.2022 12:59**
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da: Alessandrox
> > > > L'invasione dell'Ucraina è stata decisa dalla Russia e Putin dovrebbe essere impiccato a Bruxelles in diretta televisiva, in un mondo giusto. Questo non solo per l'invasione dell'Ucraina, ma per tutto quanto messo insieme.
> > > Impiccato da chi? Da altrettanti criminali?
> >
> > Gli occidentali non sono tutti criminali. Come non sono neppure criminali tutti i russi.
> > E essere criminali sono le singole persone. Infatti io dico che Vladimir Putin (non tutti i russi) è un criminale, quindi non c'è nessuna generalizzazione in quello che dico.
> >
> > Ovvio che anche noi occidentali abbiamo i nostri criminali, cioè i nostri fascisti.
> Che crimini avrebbero commesso?
L'hai detto tu che noi occidentali siamo criminali. Forse intendevi dire che sono tutti criminali tranne i fascisti?
Per me nella politica sono cattivi i fascistoidi (cioè, quelli che vogliono usare il potere dello stato per commettere violenze) e sono buoni i liberali (cioè, quelli che vogliono usare il potere dello stato per difendere le persone).
Magari per te è il contrario, ma se è così non ci può essere nessun tipo di intesa tra me e te.
Quindi la tua formulazione è cialtrona, perché parlare genericamente di "cattivi occidentali" equivale per me a dire che siamo tutti fascistoidi come Putin, cosa non vera.
Sono le singole persone a essere buone oppure cattive. Quindi dimmi chi sono per te i fascistoidi in occidente (nome e cognome) e poi possiamo fare una discussione seria.
Non so, vuoi per esempio sostenere che il governo Bush fosse fascistoide? Se ne può discutere. Questo significa fare nomi e cognomi.
Non devi venire però da me a dirmi che gli americani sono fascistoidi, perché una discussione di così basso livello la rifiuto.
Rigetto la generalizzazione secondo cui noi (un noi generico) siamo cattivi e non possiamo fare la morale a Putin, perché se permetti in occidente non siamo tutti fascistoidi come lui, quindi per lo meno gli occidentali liberali possono permettersi di giudicarlo.
> > I fascisti occidentali però non occorre impiccarli finché non fanno danni reali e non usano le armi. Putin ha oltrepassato questa linea e quindi è diventato un fascista pericoloso. Non è un parla parla come tanti dei fascisti che abbiamo qui.
>
> Ha oltrepassato la linea a seguito di determinate provocazioni.
Nessunissima provocazione!
Semplicemente gli stati dell'Est non vogliono essere alleati della Russia e se non sono alleati allora sono potenziali nemici.
La Russia ha una potenza di fuoco più elevata rispetto a loro, quindi per pareggiare le forze quei piccoli paesi sono costretti a entrare nella NATO.
È un po' come se il tuo vicino (con il quale non hai rapporti d'amicizia) avesse la casa piena di armi e riempissi anche tu casa tua di armi fino a raggiungere la sua stessa potenza di fuoco.
Il tuo vicino non può sostenere che l'aver riempito casa tua di armi sia una provocazione, altrimenti il primo ad aver provocato è lui.
Quindi se è legittimo ammazzare il vicino perché è pieno di armi, allora tu saresti moralmente legittimato ad ammazzare il tuo vicino.
Quindi i paesi dell'Est, in base al tuo ragionamento, sarebbero moralmente legittimati a invadere la Russia.
Mi dispiace, ma se non esci da questa visione russocentrica non si può fare una discussione seria. Che i russi credino in un sistema tolemaico in cui la Russia è al centro dell'universo può anche essere comprensibile, ma è ridicolo il fatto che se ne siano convinti anche diversi occidentali, come ad esempio te.
> > Secondo Karl Popper, d'innanzi a un'ideologo del fascismo devi tapparti il naso, ma quando comincia a compiere azioni concrete allora lo devi riempire di piombo. Trovo che sia un punto di vista molto pragmatico.
>
> Il problema si pone quando anche l'altro che ha la pistola è un criminale: tra i 2 criminali ci sta il popolo che subisce. I vertici hanno sempre il culo parato.
Di nuovo, non fai nessun nome e cognome. Io ti ho detto che Vladimir Putin è un pericoloso fascista. Se vuoi fare un discorso serio con me pretendo che mi fai una lista di nomi e cognomi di occidentali che secondo te sarebbe fascisti, poi se ne può discutere.
Non venire però a dirmi che noi (un noi generico) siamo fascisti come Putin, perché io non lo sono. Nell'esecuzione di Putin io posso permettermi di scagliare la prima pietra.
> Questa di paragonare armamenti e NATO a zucchero filato è veramente da QI -100
Allora ti faccio un altro paragone: la Russia è piena di zucchero filato e dice che i paesi suoi vicini non possono avere lo zucchero filato. Così ti piace di più?
Ovviamente no, perché adesso mi farai il solito discorsetto retorico che andrà indirettamente a sostenere che in effetti la Russia può avere lo zucchero filato e costringere i suoi vicini a non averlo.
**Modificato dall'autore il 13.05.2022 12:59**
☺
Politica
Scritto da
Alessandrox
(XYZ)Troll
il 2022-05-13 12:30:37.0 alle 2022-05-13 12:30:37.0
Trollate totali: 11553
Ma smettila di secernere cazzate!
☺
Politica
Scritto da
Alessandrox
(XYZ)Troll
il 2022-05-13 05:51:11.0 alle 2022-05-13 05:51:11.0
Trollate totali: 11553
Scritto da: Mattia
> Scritto da: Alessandrox
> > > L'invasione dell'Ucraina è stata decisa dalla Russia e Putin dovrebbe essere impiccato a Bruxelles in diretta televisiva, in un mondo giusto. Questo non solo per l'invasione dell'Ucraina, ma per tutto quanto messo insieme.
> > Impiccato da chi? Da altrettanti criminali?
>
> Gli occidentali non sono tutti criminali. Come non sono neppure criminali tutti i russi.
> E essere criminali sono le singole persone. Infatti io dico che Vladimir Putin (non tutti i russi) è un criminale, quindi non c'è nessuna generalizzazione in quello che dico.
>
> Ovvio che anche noi occidentali abbiamo i nostri criminali, cioè i nostri fascisti.
Che crimini avrebbero commesso?
> I fascisti occidentali però non occorre impiccarli finché non fanno danni reali e non usano le armi. Putin ha oltrepassato questa linea e quindi è diventato un fascista pericoloso. Non è un parla parla come tanti dei fascisti che abbiamo qui.
Ha oltrepassato la linea a seguito di determinate provocazioni.
> Secondo Karl Popper, d'innanzi a un'ideologo del fascismo devi tapparti il naso, ma quando comincia a compiere azioni concrete allora lo devi riempire di piombo. Trovo che sia un punto di vista molto pragmatico.
Il problema si pone quando anche l'altro che ha la pistola è un criminale: tra i 2 criminali ci sta il popolo che subisce. I vertici hanno sempre il culo parato.
> >
> > > Putin dice che non ha intenzione di invadere altri paesi? E noi dovremmo credere a un bugiardo criminale? Fanno benissimo quei paesi a entrare nella NATO: è l'unica vera garanzia.
> >
> > Non ho mai citato alcuna intenzione di Putin, non so assolutamente cosa gli passi per la testa
>
> Lo hai fatto.
>
> "infatti Putin ha SEMPRE detto di non aver nessuna intenzione di invadere i paesi baltici/scandinavi"
"A meno che non gliene diano un forte motivazioni... Come ad esempio l'adesione alla NATO."
Se citi qualcosa citala tutta e non solo la parte che ti fa comodo.
>
> Nel governo russo sono tutti bugiardi, la loro parola non vale un cazzo.
Anche in quello Usa, Uk, Ucraino ecc.
Tra bugiardi dovrebbero intendersi.
> > Mi limito a osservare i fatti e le correlazioni.
> >
> > Guerra Russia Ossezia sud: poco prima la Georgia stava trattando i termini per l'adesione alla NATO
> >
> > Guerra Ucraina Russia: la maggioranza di governo con Poroshenko stava togliendo dalla costituzione il principio di neutralità, la Ucraina è già partner NATO; appena dopo il suo insediamento Zelensky (che aveva tra i suoi principali punti del programma elettorale le buone relazioni con Mosca) chiede con forza l'adesione alla NATO che continuerà a chiedere fino ad oggi.
> >
> > La invasione della Ucraina ha motivazioni ben precise e assolutamente specifiche che nulla c'entrano con le dinamiche tra Svezia/Finlandia e Russia.
> >
> > Tuttavia Oggi Finlandia e Svezia, dopo una tradizione di ferma neutralità durata dalla fine della IIGM, chiedono urgentemente di essere accolti nella NATO:
> >
> > non c'è più cieco di chi non vuol vedere né più sordo di chi non vuol sentire.
> >
>
> Al di là del fatto che Svezia e Finlandia vogliono giustamente pararsi il culo, bisogna anche far vedere a Putin che lui non comanda e che noi facciamo quello che vogliamo.
X pararsi il culo
Non è necessario entrare nella NATO: hanno già eserciti tra i più avanzati al mondo, probabilmente più di quello russo, hanno già il supporto tecnologico di tutti i paesi NATO, hanno già assicurato il supporto militare in caso di attacco: entrare ufficialmente nella NATO significa ospitare anche basi NATO, schierare missili nucleari e sottostare al potere decisionale degli altri partner soprattutto gli Usa, perdendo la neutralità (si è neutrali solo mantenendo autonomia decisionale) tutte cose che NON servono alla sicurezza ma la peggiorano perché nulla aggiungono al loro potere difensivo, già ai massimi livelli, ma incrementano quello offensivo, ergo invece di dire "se mi attacchi ti faccio vedere i sorci verdi" stanno dicendo: "mi sto preparando ad attaccarti, anche se non mi stai minacciando", il che non è ancora una dichiarazione di guerra ma ... Quasi.
> Quindi se Putin dice che in Svezia non ci deve essere lo zucchero filato noi portiamo lì Willy Wonka.
>
> Bisogna mostrarsi duri con chi vuol fare il duro. Il primo giorno di scuola devi spaccare la testa al bullo della classe.
Questa di paragonare armamenti e NATO a zucchero filato è veramente da QI -100
**Modificato dall'autore il 13.05.2022 12:16**
> Scritto da: Alessandrox
> > > L'invasione dell'Ucraina è stata decisa dalla Russia e Putin dovrebbe essere impiccato a Bruxelles in diretta televisiva, in un mondo giusto. Questo non solo per l'invasione dell'Ucraina, ma per tutto quanto messo insieme.
> > Impiccato da chi? Da altrettanti criminali?
>
> Gli occidentali non sono tutti criminali. Come non sono neppure criminali tutti i russi.
> E essere criminali sono le singole persone. Infatti io dico che Vladimir Putin (non tutti i russi) è un criminale, quindi non c'è nessuna generalizzazione in quello che dico.
>
> Ovvio che anche noi occidentali abbiamo i nostri criminali, cioè i nostri fascisti.
Che crimini avrebbero commesso?
> I fascisti occidentali però non occorre impiccarli finché non fanno danni reali e non usano le armi. Putin ha oltrepassato questa linea e quindi è diventato un fascista pericoloso. Non è un parla parla come tanti dei fascisti che abbiamo qui.
Ha oltrepassato la linea a seguito di determinate provocazioni.
> Secondo Karl Popper, d'innanzi a un'ideologo del fascismo devi tapparti il naso, ma quando comincia a compiere azioni concrete allora lo devi riempire di piombo. Trovo che sia un punto di vista molto pragmatico.
Il problema si pone quando anche l'altro che ha la pistola è un criminale: tra i 2 criminali ci sta il popolo che subisce. I vertici hanno sempre il culo parato.
> >
> > > Putin dice che non ha intenzione di invadere altri paesi? E noi dovremmo credere a un bugiardo criminale? Fanno benissimo quei paesi a entrare nella NATO: è l'unica vera garanzia.
> >
> > Non ho mai citato alcuna intenzione di Putin, non so assolutamente cosa gli passi per la testa
>
> Lo hai fatto.
>
> "infatti Putin ha SEMPRE detto di non aver nessuna intenzione di invadere i paesi baltici/scandinavi"
"A meno che non gliene diano un forte motivazioni... Come ad esempio l'adesione alla NATO."
Se citi qualcosa citala tutta e non solo la parte che ti fa comodo.
>
> Nel governo russo sono tutti bugiardi, la loro parola non vale un cazzo.
Anche in quello Usa, Uk, Ucraino ecc.
Tra bugiardi dovrebbero intendersi.
> > Mi limito a osservare i fatti e le correlazioni.
> >
> > Guerra Russia Ossezia sud: poco prima la Georgia stava trattando i termini per l'adesione alla NATO
> >
> > Guerra Ucraina Russia: la maggioranza di governo con Poroshenko stava togliendo dalla costituzione il principio di neutralità, la Ucraina è già partner NATO; appena dopo il suo insediamento Zelensky (che aveva tra i suoi principali punti del programma elettorale le buone relazioni con Mosca) chiede con forza l'adesione alla NATO che continuerà a chiedere fino ad oggi.
> >
> > La invasione della Ucraina ha motivazioni ben precise e assolutamente specifiche che nulla c'entrano con le dinamiche tra Svezia/Finlandia e Russia.
> >
> > Tuttavia Oggi Finlandia e Svezia, dopo una tradizione di ferma neutralità durata dalla fine della IIGM, chiedono urgentemente di essere accolti nella NATO:
> >
> > non c'è più cieco di chi non vuol vedere né più sordo di chi non vuol sentire.
> >
>
> Al di là del fatto che Svezia e Finlandia vogliono giustamente pararsi il culo, bisogna anche far vedere a Putin che lui non comanda e che noi facciamo quello che vogliamo.
X pararsi il culo
Non è necessario entrare nella NATO: hanno già eserciti tra i più avanzati al mondo, probabilmente più di quello russo, hanno già il supporto tecnologico di tutti i paesi NATO, hanno già assicurato il supporto militare in caso di attacco: entrare ufficialmente nella NATO significa ospitare anche basi NATO, schierare missili nucleari e sottostare al potere decisionale degli altri partner soprattutto gli Usa, perdendo la neutralità (si è neutrali solo mantenendo autonomia decisionale) tutte cose che NON servono alla sicurezza ma la peggiorano perché nulla aggiungono al loro potere difensivo, già ai massimi livelli, ma incrementano quello offensivo, ergo invece di dire "se mi attacchi ti faccio vedere i sorci verdi" stanno dicendo: "mi sto preparando ad attaccarti, anche se non mi stai minacciando", il che non è ancora una dichiarazione di guerra ma ... Quasi.
> Quindi se Putin dice che in Svezia non ci deve essere lo zucchero filato noi portiamo lì Willy Wonka.
>
> Bisogna mostrarsi duri con chi vuol fare il duro. Il primo giorno di scuola devi spaccare la testa al bullo della classe.
Questa di paragonare armamenti e NATO a zucchero filato è veramente da QI -100
**Modificato dall'autore il 13.05.2022 12:16**
Ma smettila di secernere cazzate!
☺
Politica
Scritto da
Alessandrox
(XYZ)Troll
il 2022-05-13 03:58:57.0 alle 2022-05-13 03:58:57.0
Trollate totali: 11553
Ma smettila di secernere cazzate!
☺
Politica
Scritto da
Alessandrox
(XYZ)Troll
il 2022-05-13 03:33:00.0 alle 2022-05-13 03:33:00.0
Trollate totali: 11553
Scritto da: Mattia
> Scritto da: Alessandrox
> > https://www.raiplay.it/
> >
>
> Ho già usato rayplay. Pensavo che ci fossero solo i programmi televisivi.
La Rai produce e coproduce serie TV dagli anni 60:
un esempio di coproduzione con UK, anni 70, fu la prima stagione di Space 1999
https://www.youtube.com/playlist?list=PLm5wkuWNqsZ...
**Modificato dall'autore il 13.05.2022 03:53**
> Scritto da: Alessandrox
> > https://www.raiplay.it/
> >
>
> Ho già usato rayplay. Pensavo che ci fossero solo i programmi televisivi.
La Rai produce e coproduce serie TV dagli anni 60:
un esempio di coproduzione con UK, anni 70, fu la prima stagione di Space 1999
https://www.youtube.com/playlist?list=PLm5wkuWNqsZ...
**Modificato dall'autore il 13.05.2022 03:53**
Ma smettila di secernere cazzate!
☺
Politica
Scritto da: Alessandrox
> https://www.raiplay.it/
>
Ho già usato rayplay. Pensavo che ci fossero solo i programmi televisivi.
> https://www.raiplay.it/
>
Ho già usato rayplay. Pensavo che ci fossero solo i programmi televisivi.
☺
Politica
Scritto da
Alessandrox
(XYZ)Troll
il 2022-05-13 00:08:48.0 alle 2022-05-13 00:08:48.0
Trollate totali: 11553
Ma smettila di secernere cazzate!