Forum libero

Scritto da: Mattia
> Il canale di Ivan Grieco risponde a questo video.
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> Non occorre che lo guardiate PRIMA, perché lo fanno vedere loro e rispondono man mano alle cose che vengono dette.
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Praticamente l'unica critica è alla frase "l'hanno fatta franca" ma Nova Lectio intende gli alti papaveri, come dovrebbe essere ovvio dal continuo mostrare foto di Bush e generali vari, non si riferisce ai diretti responsabili delle torture di Abu Ghraib.

Se in una prigione militare si tortura è improbabile che in alto non lo sappiano. Inoltre le torture si sono commesse anche a Guantanamo, in cui la permanenza stessa è una forma di tortura, che continua a esistere. Infine è noto da anni che gli americani "affidano" prigionieri particolari a paesi come l'Egitto.

Se in una prigione militare si tortura, se dei soldati uccidono civili disarmati, se in un carcere avviene un pestaggio, in una caserma nonnismo, in una scuola bullismo, e tu sei il responsabile della struttura, o è colpa tua che sai e permetti o è colpa tua che non vuoi sapere ciò che accade.

> L'ospite della live, Parabellum, ha scritto questo commento sotto il video.
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> Il problema del video è che pensa per te, ti propone una narrativa omettendo tutto ciò che va contro la tesi narrata: ovvero "l'hanno fatta franca" sennò avrebbe detto che chi aveva gestito Abu Grahib è finito in prigione (molte sono state le sentenze) poi si può discutere se sono state sufficienti o meno, ma dovresti dirlo sennò il messaggio di fondo è quello che: torturarono e non successe niente! Il bello è che lo scandalo lo portò alla luce la CBS una tv americana.

Ogni video o articolo di giornale propone una versione dei fatti, non è solo Nova Lectio a farlo.

> Il sottotesto di quel video è che gli USA sono come la Russia quando invece per fortuna gli anticorpi della democrazia hanno "sputtanato" sia l'intervento che le malefatte cosa che in Russia non avverrebbe mai.

"il sottotesto"

> E' un parallelismo artificioso.

Invece non lo è perché chi critica l'occidente laido e ipocrita critica proprio il non essere diversi a sufficienza dai regimi che si afferma di combattere in nome della libertà, e non per interesse, nonché il fato che da diversi anni a questa parte diritti e libertà non fanno che assottigliarsi.

Naturalmente chi vede come positive cose come la trasparenza del cittadino, la tracciabilità, la sorveglianza non può capire.

> La tempistica non è casuale fornisce conferme a chi sostiene la tesi che la Russia non è peggio dell'occidente, un modo di strizzare l'occhio ad un certo pubblico, a conferma di questo basta leggere i commenti.

La tempistica sarebbe il sotto-sottotesto? Strizzare l'occhio il sotto-sotto-sottotesto? Capirei se facendo una media i video di Nova Lectio mostrassero di pendere da una certa parte, ma mettersi a fare analisi di questo tipo basandosi su un solo video è esagerato.

> "Satana indossa un vestito a stelle e strisce."
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> "La storia non si ripete dicono, ma visto il video e quello che sta succedendo in Europa orientale adesso tra U. S. A. e Russia non c'è poi tanta differenza... Bravo Simone e che questo ci faccia riflettere."
>
> "Questa democrazia deve valere molto, guarda come si sono arricchiti gli USA ad essere i primi esportatori."
>
> "C’è chi lancia bombe e poi c’è chi lancia bombe democratiche"
>
> "ALTRO CHE L'OMINO COI BAFFETTI.....UN PRINCIPIANTE."

La figura retorica dell'iperbole ti è ignota?

> "2 pesi 2 misure USA e Unione Europea indifendibili"
>
> Giusto per citarne alcuni.

I due pesi e due misure USA, UE e PD sono cose di tutti i giorni.

Facciamo questo esempio un po' OT:

Federal Court Allows Strip Search of Female Inmates as Part of Cadet Training Exercise
https://lawandcrime.com/high-profile/federal-court...

Lincoln Correctional Center Female Prisoners Stripped Naked In Front of Men Ruled Legal
https://www.diversityinc.com/lincoln-correctional-...

ma se la corte lo giudica legale, allora è tutto a posto.

Oppure

https://revealnews.org/article/female-inmates-ster...

ma la differenza è che, invece che in Russia, in occidente se ne parla.

> L'occidente ha le sue colpe non è perfetto ma come diceva Pertini: "La peggiore delle democrazie è comunque migliore della più bonaria delle dittature".

Di Pertini qualcuno disse anche "cuor di leone, cervello di gallina".

Il canale di Ivan Grieco risponde a questo video.



Non occorre che lo guardiate PRIMA, perché lo fanno vedere loro e rispondono man mano alle cose che vengono dette.



L'ospite della live, Parabellum, ha scritto questo commento sotto il video.

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Il problema del video è che pensa per te, ti propone una narrativa omettendo tutto ciò che va contro la tesi narrata: ovvero "l'hanno fatta franca" sennò avrebbe detto che chi aveva gestito Abu Grahib è finito in prigione (molte sono state le sentenze) poi si può discutere se sono state sufficienti o meno, ma dovresti dirlo sennò il messaggio di fondo è quello che: torturarono e non successe niente! Il bello è che lo scandalo lo portò alla luce la CBS una tv americana.

Il sottotesto di quel video è che gli USA sono come la Russia quando invece per fortuna gli anticorpi della democrazia hanno "sputtanato" sia l'intervento che le malefatte cosa che in Russia non avverrebbe mai.
E' un parallelismo artificioso.

La tempistica non è casuale fornisce conferme a chi sostiene la tesi che la Russia non è peggio dell'occidente, un modo di strizzare l'occhio ad un certo pubblico, a conferma di questo basta leggere i commenti.

"Satana indossa un vestito a stelle e strisce."

"La storia non si ripete dicono, ma visto il video e quello che sta succedendo in Europa orientale adesso tra U. S. A. e Russia non c'è poi tanta differenza... Bravo Simone e che questo ci faccia riflettere."

"Questa democrazia deve valere molto, guarda come si sono arricchiti gli USA ad essere i primi esportatori."

"C’è chi lancia bombe e poi c’è chi lancia bombe democratiche"

"ALTRO CHE L'OMINO COI BAFFETTI.....UN PRINCIPIANTE."

"2 pesi 2 misure USA e Unione Europea indifendibili"

Giusto per citarne alcuni.

L'occidente ha le sue colpe non è perfetto ma come diceva Pertini: "La peggiore delle democrazie è comunque migliore della più bonaria delle dittature".


**Modificato dall'autore il 26.04.2022 05:21**

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> > Scritto da: Mattia
> > > https://forum.termometropolitico.it/835100-russia-...
> > >
> > > C'è chi ancora non ha capito, oppure fa finta di non capire, qual è la realtà in Russia.
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> > > Lo vedete il faccia di merda in questa fotografia?
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> > Come mai indossa il casco dei vigili urbani
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> > > Non è un imam dell'Arabia Saudita, ma bensì il capo della chiesa ortodossa russa. I telegiornali nostrani lo chiamano "il patriarca Kirill".
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> > > Ebbene, mentre il capo dei cattolici, ovvero il Papa Francesco, è un gesuita che è stato vittima di una dittatura e che in questi giorni sta condannando la guerra, Kirill invece ha fatto letteralmente la benedizione delle armi e ha detto che bisogna fare guerra all'occidente per defrocizzarlo.
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> defrocizzarlo fa sganawciare
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Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > https://forum.termometropolitico.it/835100-russia-...
> >
> > C'è chi ancora non ha capito, oppure fa finta di non capire, qual è la realtà in Russia.
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> > Lo vedete il faccia di merda in questa fotografia?
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> Come mai indossa il casco dei vigili urbani
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> > Non è un imam dell'Arabia Saudita, ma bensì il capo della chiesa ortodossa russa. I telegiornali nostrani lo chiamano "il patriarca Kirill".
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> > Ebbene, mentre il capo dei cattolici, ovvero il Papa Francesco, è un gesuita che è stato vittima di una dittatura e che in questi giorni sta condannando la guerra, Kirill invece ha fatto letteralmente la benedizione delle armi e ha detto che bisogna fare guerra all'occidente per defrocizzarlo.

defrocizzarlo fa sganawciare


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> > Queste sono scene degne di paesi come l'Arabia Saudita!
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> > In quanto a Putin, lui e Kirill ancora un po' si mettono la lingua in bocca. L'avete visto alla funzione di Kirill per la pasqua ortodossa?
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> >
> > Questo è il motivo per cui dobbiamo fare tutto il possibile per supportare gli ucraini. Non si tratta solo di condannare moralmente la guerra, ma di fare gli interessi dell'occidente liberaldemocratico. Sono sicuro che se un paese arabo con a capo un islamico radicale avesse mire espansionistiche e cominciasse a bombardare uno stato più verso occidente saremmo un po' tutti preoccupati, in quanto non vorremo permettere al cancro islamista di espandersi verso occidente.
> >
> > Quindi, una volta capita la situazione russa, si arriva a capire che quel sistema deve assolutamente restare ben chiuso all'interno dei suoi confini: quando comincia a espandersi noi dobbiamo intervenire. Quindi dobbiamo continuare a riempire di armi gli ucraini non solo per semplice solidarietà, ma per impedire l'espansione del potere russo verso occidente.
>

https://forum.termometropolitico.it/835100-russia-...

C'è chi ancora non ha capito, oppure fa finta di non capire, qual è la realtà in Russia.

Lo vedete il faccia di merda in questa fotografia?



Non è un imam dell'Arabia Saudita, ma bensì il capo della chiesa ortodossa russa. I telegiornali nostrani lo chiamano "il patriarca Kirill".

Ebbene, mentre il capo dei cattolici, ovvero il Papa Francesco, è un gesuita che è stato vittima di una dittatura e che in questi giorni sta condannando la guerra, Kirill invece ha fatto letteralmente la benedizione delle armi e ha detto che bisogna fare guerra all'occidente per defrocizzarlo.

Queste sono scene degne di paesi come l'Arabia Saudita!

In quanto a Putin, lui e Kirill ancora un po' si mettono la lingua in bocca. L'avete visto alla funzione di Kirill per la pasqua ortodossa?




Questo è il motivo per cui dobbiamo fare tutto il possibile per supportare gli ucraini. Non si tratta solo di condannare moralmente la guerra, ma di fare gli interessi dell'occidente liberaldemocratico. Sono sicuro che se un paese arabo con a capo un islamico radicale avesse mire espansionistiche e cominciasse a bombardare uno stato più verso occidente saremmo un po' tutti preoccupati, in quanto non vorremo permettere al cancro islamista di espandersi verso occidente.

Quindi, una volta capita la situazione russa, si arriva a capire che quel sistema deve assolutamente restare ben chiuso all'interno dei suoi confini: quando comincia a espandersi noi dobbiamo intervenire. Quindi dobbiamo continuare a riempire di armi gli ucraini non solo per semplice solidarietà, ma per impedire l'espansione del potere russo verso occidente.

Scritto da:
> Scritto da: Alessandrox
> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da: Alessandrox
> > > > Premesso che anche Navalny viene ingiustamente perseguitato, anche lui sta rivelando segreti di stato che mettono in pericolo le istituzioni e in particolare di Putin e di suoi collaboratori, quindi dal punto di vista delle attuali istituzioni navalny è colpevole.
> > > >
> > > > Ciò detto la equiparazione tra i gravissimi crimini Usa-NATO e quelli Russi ha sicuramente un senso ma non per dire che i russi siano più buoni o meno criminali, Quindi non x giustificarli, al contrario x dire che i crimini Usa sono almeno altrettanto gravi e certamente sono anche quantitativamente di più.
> > > >
> > > > Quanto alla diffidenza di buona parte della popolazione italiana verso i media, direi che è ben giustificata:
> > > >
> > > > https://www.lascimmiapensa.com/2022/04/22/piazza-p...
> > >
> > >
> > > La spiegazione di Shy è abbastanza elementare: in tutti gli stati del mondo è vietato fare quello che fa Assange (spionaggio), ma in Russia è anche vietato manifestare opinioni contro il sistema o in favore del riformismo.
> > >
> > > Assange non è perseguitato in quanto dissidente, ma in quanto a "giustiziere privato che usa metodi illegali", mentre in Russia rischiano il culo anche i dissidenti.
> > >
> > > Queste sono solo un paio di esempi di leggi russe che conosco io:
> > > - Legge contro la propaganda LGBT
> > > - Divieto di manifestazioni LGBT
> > > - Divieto di mettere in discussione l'integrità territoriale della Russia
> > > - Divieto di parlare della guerra in Ucraina in maniera diversa dalla propaganda di governo
> > >
> > > Della questione LGBT ne parla qui amnestyinternational: https://www.amnesty.it/appelli/diritti-lgbti-russi...
> > >
> > > I due calciatori russi che si baciano nelle foto rischiano la deportazione o comunque una multa di 5'000 rubli.
> > >
> > > L'uomo che viene arrestato in questa foto è Nikolaj Alekseev, un sostenitore dei diritti LGBT.
> > >
> > >
> > >
> > > Questi sono solo un paio di esempi di cose che conosco io, ma suppongo ce ne sia parecchia di roba illiberale tipo questa se la Russia si prende solo 19 punti su 100 nella classifica di Freedom House.
> > >
> > > https://freedomhouse.org/countries/freedom-world/s...
> > >
> > > Questa classifica dice chiaramente che se gli USA sono un paese discretamente libero (83 punti su 100), invece la Russia è proprio una fogna merdocratica.
> > >
> > > Comunque infatti il modello dei liberaldemocratici non possono essere gli USA, ma se mai Svezia, Norvegia e Finlandia.
> > > Poi c'è la Svizzera che ha 96 punti su 100 ed è pure un paese neutrale, quindi che non è mai andato in giro a bombardare.
> > >
> > > Ho già detto che questa idea che bisogna scegliere tra Russia e USA è una fallacia logica grande come una casa (falsa dicotomia), perché io che sono svizzero posso per esempio dire che il mio paese è un modello di civiltà (pur con tutti i suoi difetti) mentre la Russia è uno schifo.
> > >
> > > Gli stati dovrebbero semplicemente mettere insieme i diritti civili e politici della Svizzera (che comprendono la democrazia diretta) e la sua neutralità e metterli insieme con i diritti sociali dei paesi scandinavi.
> > >
> > > Posso dire che la Russia fa schifo perché è lontana dal modello che ho in mente io?
> >
> > Certo che si, anche se x Russia si dovrebbe più correttamente dire "il sistema politico/istituzionale russo) ma rimanendo nel caso Navalny la sua dissidenza deriva dalle sue indagini (evidentemente illegali) sulla corruzione nelle istituzioni.
> >
> > Negli usa non si è generalmente perseguitati per le idee ma non è esattamente nemmeno del tutto vero:
> > 1) perché pur non essendoci la persecuzione istituzionale, c'è quella mediatica mainstream che praticamente ti condanna moralmentee ti toglie la libertà di esprimerti alla stessa platea... Nel migliore dei casi.
> >
> > In tutt'altro contesto a Will Smith non viene inflitta una punizione giudiziaria (x ora) ma gli stanno praticamente togliendo tutto, il lavoro e la dignità come persona: è una condanna morale molto pesante, esagerata specialmente in proporzione al danno causato, che facilmente conduce alla totale emarginazione sociale e lo mette a rischio di suicidio.
>
> E' il bello di hollywood.

Il bello di Hollywood non era Brad Pitt?

> > È diverso il metodo rispetto a navalny ma non cambia la sostanza. Eterogenesi dei fini.
> >
> > Questo però indirettamente rivela l'esistenza di una consistente parte di sistema mediatico non libero ma totalmente allineato alla narrazione governativa.
> >
>

Scritto da: Mattia
> I due calciatori russi che si baciano nelle foto rischiano la deportazione o comunque una multa di 5'000 rubli.

https://www.google.com/search?q=5000+rubli+in+euro...

5.000 rubli = 59,84 euro

Io sono stato multato di 174 euro per aver dimenticato di fare la revisione della macchina. Noi dimenticanti di fare la revisione in occidente siamo una categoria perseguitata

più degli inoccupati figli di padre ricco vittima dell'ISEE

<serio>

Ma la cosa grave è come. Ci sono dei lettori automatici che prendono i numeri di targa alle auto di passaggio, confrontano con un database e un verbale viene automaticamente inviato, digitalmente firmato dal capo dei vigili.

Ci sono anche i lettori di targhe alla frontiera con la svizzera.

Questa è sorveglianza di massa e come il sistema viene usato per beccare i dimenticanti, può venire impiegato per mille altri scopi, senz'altro tutti leciti perché basta che il governo si faccia una legge ad hoc e tutto diviene lecito.

Scritto da: Mattia
> Scritto da: Alessandrox
> > Scritto da: Mattia
> > > "La nave ammiraglia russa è stata promossa a sottomarino"
> > >
> > >
> > >
> >
> > Ma coi mezzi NATO.
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> Quindi la NATO ha fatto bene a dare armi all'Ucraina. Magari gli ucraini senza le armi dei paesi occidentali non sarebbero riusciti a combinare neanche la metà dei risultati che hanno tirato insieme.
>
> Inoltre Boldrin ha spiegato che grazie alle sanzioni la Russia sta avendo difficoltà a rifornirsi di materiale bellico.
>

Certo dal punto di vista NATO è stata una bella mossa ma questo inevitabilmente dimostra che si tratta di una guerra x procura: una ennesima manipolazione ai danni della popolazione Ucraina poiché il conflitto poteva essere evitato o almeno spento prima di arrivare alla attuale situazione.

Purtroppo in pressoché tutte le comunicazioni Usa. Nato ed UE non vi è quasi traccia di reali tentativi diplomatici.

Scritto da: Alessandrox
> Scritto da: Mattia
> > "La nave ammiraglia russa è stata promossa a sottomarino"
> >
> >
> >
>
> Ma coi mezzi NATO.

Quindi la NATO ha fatto bene a dare armi all'Ucraina. Magari gli ucraini senza le armi dei paesi occidentali non sarebbero riusciti a combinare neanche la metà dei risultati che hanno tirato insieme.

Inoltre Boldrin ha spiegato che grazie alle sanzioni la Russia sta avendo difficoltà a rifornirsi di materiale bellico.

**Modificato dall'autore il 24.04.2022 14:07**

Premesso che anche Navalny viene ingiustamente perseguitato, anche lui sta rivelando segreti di stato che mettono in pericolo le istituzioni e in particolare di Putin e di suoi collaboratori, quindi dal punto di vista delle attuali istituzioni navalny è colpevole.

Ciò detto la equiparazione tra i gravissimi crimini Usa-NATO e quelli Russi ha sicuramente un senso ma non per dire che i russi siano più buoni o meno criminali, Quindi non x giustificarli, al contrario x dire che i crimini Usa sono almeno altrettanto gravi e certamente sono anche quantitativamente di più.

Quanto alla diffidenza di buona parte della popolazione italiana verso i media, direi che è ben giustificata:

https://www.lascimmiapensa.com/2022/04/22/piazza-p...

Per non parlare delle altre balle sulla guerra in Ucraina: il falso bombardamento dell'ospedale di Mariupol , le false immagini di guerra riprese da videogiochi, le immagini di donne russe che piangono le vittime degli eccidio x mano dei soldati ucraini spacciate x donne ucraine che piangono i propri familiari uccisi x mano russa (hanno la bandiera russa tatuata quindi non potevano essere donne ucraine) ma quel che è peggio sono la disinformazione negazionista sulla situazione in donbass, sui bombardamenti Ucraina sui quartieri residenziali russi, la pratica dell'esercito ucraino di requisire le abitazioni private e le strutture pubbliche per farne basi ovviamente coinvolgendo loro malgrado i civili ed esponendoli al pericolo.

Quanto al missile su kramatorsk: la parte rimasta integra mostra un numero di serie ricomparso tra quelli delle serie in dotazione all'esercito ucraino.

Quindi la diffidenza è ben giustificata.


**Modificato dall'autore il 24.04.2022 05:50**