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> Scritto da: Alessandrox
> > “Ieri, per la prima volta, la parte ucraina ha messo per iscritto la sua disponibilità a soddisfare una serie di condizioni importanti per costruire relazioni normali e, spero, di buon vicinato con la Russia in futuro”.
> > https://www.lapresse.it/ultima-ora/2022/03/30/ucra...
> >
> > E hanno dovuto fare una guerra per arrivare a questa soluzione?
> > A volte penso che i disastri ce li meritiamo.
>
> Scontro Draghi-Conte sulle spese militari. Premier avverte: “Avanti con impegni Nato o salta patto governo”
> https://www.lapresse.it/politica/2022/03/29/scontr...
>
> Dai dai daai!

Scritto da: Alessandrox
> “Ieri, per la prima volta, la parte ucraina ha messo per iscritto la sua disponibilità a soddisfare una serie di condizioni importanti per costruire relazioni normali e, spero, di buon vicinato con la Russia in futuro”.
> https://www.lapresse.it/ultima-ora/2022/03/30/ucra...
>
> E hanno dovuto fare una guerra per arrivare a questa soluzione?
> A volte penso che i disastri ce li meritiamo.

Scontro Draghi-Conte sulle spese militari. Premier avverte: “Avanti con impegni Nato o salta patto governo”
https://www.lapresse.it/politica/2022/03/29/scontr...

Dai dai daai!

Scritto da: Mattia
> Scritto da: Alessandrox
> > E quali sarebbero le "alcune idee di quel mondo"?
>
> Le idee che denotano i nazionalsocialisti oggi sono le seguenti:
> 1) I normali (maggioranza) devono comandare e gli anormali (minoranza) devono esseri messi nell'angolo e ostracizzati
>
> 2) Rigida separazione dei ruoli di genere: le donne devono fare a,b,c e gli uomini d,e,f perché lo ordina la natura. Guai se qualcuno esce dal suo recinto!
>
> 3) Le razze non devono mescolarsi
>
>
> Per quanto riguarda il punto 1, le persone anormali sono ad esempio:
> - Di un gruppo etnico minoritario
> - Con una religione diversa dalla maggioranza
> - Omosessuali o pedofile
> - Non in linea con le aspettative di genere
>
> Per quanto riguarda il punto 2, le femmine giocano con le bambole e da grandi fanno le madri e le casalinghe. I maschi giocano con le macchinine e da grandi lavorano, vanno in guerra e fanno le riparazioni in casa.
>
> Secondo le idee nazionalsocialiste più estreme, la politica e quindi anche il voto è un compito degli uomini e non delle donne, quindi le donne non devono poter votare.
>
> Quest'ultima posizione però è estrema e non prevalente. In terometropolitico da una discussione è invece emerso che è prevalente tra i destroidi l'idea che le donne non debbano dedicarsi alla carriera lavorativa perché sono destinate a fare le madri e le casalinghe.
> Guai se un bambino maschio gioca con le bambole!
>
>
>
> In quanto invece alle idee che connotano i nazionalsocialisti, ci sono complotti e teorie varie, come ad esempio:
> - L'olocausto è una montatura
> - I poteri forti comandano, non i politici che sono solo marionette
> - Piano Kalergi
> - Teoria della femminilizzazione programmata dei maschi, così nessuno ostacola i potenti
>
> Ecc ecc...
>
> Chi c'è a capo dei poteri forti? Ovviamente gli ebrei! Quindi se un politico è ebreo sicuramente fa parte dei poteri forti.
>
> Quello che dicevo è che ci possono essere persone che hanno idee che connotano i nazionalsocialisti senza però avere le idee che li denotano, perché ci sono siti web, canali youtube e blog vari che promuovono solo le idee laterali del nazionalsocialismo.
>
> Mi verrebbe da dire ad esempio che tutte quelle idee secondo cui l'UE è uno strumento dei poteri forti per affamare i popoli è una di quelle teorie laterali.
> Costantino De Blasi, Boldrin, Umberto e altri hanno già debunkato queste teorie dati alla mano: praticamente tutti i paesi dell'UE sono cresciuti economicamente durante gli ultimi decenni e quello che faceva l'Italia ai tempi della lira era una politica monetaria tossica.
> È vero che l'Italia, avendo costruito la sua economia su quella politica monetaria tossica, ha avuto difficoltà a competere con altri paesi una volta che non poteva più fare quelle cose, ma Boldrin e soci sostengono che quei politici italiani che hanno costruito l'economia italiana in quel modo lì erano degli incompetenti, perché quello che facevano era creare inflazione ed enormi debiti.
>
> > Comunque il marxismo, *per come è stato in maggioranza propagandato*, ha fallito nella eliminazione delle gerarchie.
>
> Perché hanno prevalso le idee leniniste e non quelle marxiste. I sovietici poi hanno dato un cattivo esempio a tutto il mondo, perché hanno messo in piedi un leninismo estremamente violento, probabilmente più autoritario di quanto prescritto da Lenin.

Insomma sono "nazionalsocialisti" tutti quelli che non sono nel blocco di potere "liberaldemocratico". Per inciso alcune delle idee ivi attribuite ai "nazionalsocialisti" sono vere. Il che è pericoloso perché data la propensione degli individui ad allinearsi, cioè ad assumere le idee di uno schieramento perché te ne piace una, un mucchio di tradizionalisti finirà per diventare "nazionalsocialista".

E quali sarebbero le "alcune idee di quel mondo"?

Comunque il marxismo, *per come è stato in maggioranza propagandato*, ha fallito nella eliminazione delle gerarchie.

Il perché è chiaro a chi abbia un Po di onestà intellettuale.

Quanto al tuo primo post: quel copia incolla è solo un minimo subset della storia di Zelensky e delsuo background politico culturale, pertanto farne una critica non serve a nulla e non dimostra nulla.

**Modificato dall'autore il 30.03.2022 11:48**

Putin e Biden stanno usando l'Ucraina per affossare l'UE.

Spero vivamente che le trattative abbiano successo ma è evidente che gli Usa stiano (fintamente) combattendo contro la Russia per mezzo della Ucraina e lo faranno.. Fino all'ultimo europeo.
Ci stanno strozzando *con le nostre stesse mani*.
In questo progetto, biden fa la parte del "buono", Putin quella del cattivo e noi... Quella dei fessi.

La posta in gioco è l Ucraina solo nella mente dei poveri di spirito: tutti siamo consapevoli delle conseguenze economiche sull' UE

MA quanti pensano alle conseguenze di inglobare in una ue già danneggiata dalle conseguenze della vecchia crisi subprime, dal covid e ora dalla guerra ....

un paese come l'Ucraina già in profonda crisi economica *prima della guerra* e devastato dalla corruzione?
https://www.balcanicaucaso.org/aree/Ucraina/FMI-l-...
https://www.extremarationews.com/post/ucraina-i-so...

Normalmente si richiede un periodo transitorio di aggiustamenti e riforme, la guerra però ha fatto chiudere entrambi gli occhi e permesso una enorme eccezione: servirà? No. L'Ue ingloberà la Ucraina per "pietà", senza che una sola virgola sia cambiata... È un bene? No e biden+Putin lo sa.

Cosa accadrà? semplice: questa guerra decisa a tavolino produrrà una cesura, una separazione economica tra ue e Russia la quale dirotterà le sue risorse agricole, minerarie ed energetiche verso l'Asia che non ne vede l'ora.

Alle nostre necessità provvederanno gli Usa ma a prezzi molto maggiori.

E le risorse Ucraine? Spiacenti: saranno requisite dalla Cina, (che ha già importanti accordi con lo stato) non tutte ma in gran parte.

In Russia
Ci sarà un temporaneo peggioramento economico ma l'apertura del mercato asiatico lo comprenserà ampiamente; il rublo si rafforzerà mentre le perdite economiche usa dovute all' indebolimento del $ saranno pagate dai paesi UE.

Il Pranzo è servito: ai servi le briciole. Se va bene. Tradotto: preparate la vaselina per la nerchia in arrivo da dietro.

**Modificato dall'autore il 30.03.2022 00:39**

Scritto da: Mattia
> https://forum.termometropolitico.it/832909-lonu-se...
>
> La guerra nel Donbass non è un genocidio, ma una contesa territoriale, ed è difficile in questi casi determinare chi delle due parti abbia ragione.
>
> https://www.butac.it/donbass-14000-vittime/
>
> L'idea che ci sarebbe un genocidio nel Donbass sarebbe dunque solo propaganda di Putin.
>
> È semplicemente una guerra tra due contendenti che ha prodotto 14'000 morti in 8 anni.
>
> I morti sono così ripartiti:
> - 3404 civili
> - 4400 sono appartenenti alle forze armate ucraine
> - 6500 ribelli
>
> Paragoniamo questi numeri con quelli della guerra attuale.
>
> In un solo mese, sono morti 14'000 soldati russi.
>
> Dopo una sola settimana di guerra, erano morti 500 civili ucraini (tra cui 16 bambini).
>
> Posto che quello del Donbass non è un genocidio secondo l'ONU, non è nemmeno un massacro minimamente paragonabile a quello che sta causando Putin. Senza contare che Putin ha pure foraggiato i conflitti nel Donbass per seguire la strategie del "divide et impera".
> Sta cercando di farlo anche con i paesi occidentali, per questo va fermato.

Premesso che in ogni mia argomentazione non ho mai parlato di genocidio, essendo questa la definizione
https://www.treccani.it/enciclopedia/genocidio/

Dato che ci sono molti fatti documentati di attacchi punitivi/omicidi, imposizioni legislative atte a reprimere lingua e cultura, dichiarazioni di :volontà di sterminio" (da parte di personaggi pubblici, giornalisti, soldati ecc.) verso una specifica etnia russofona.
Questa decisione dell'Onu è assai discutibile.

Oltretutto contesa di che? Tra abitanti della stessa nazione che contesa territoriale ci potrebbe mai essere? È proprio un nonsenso logico: "contesa territoriale" come se fossero animali... Ma VIA! FA veramente ridere...

Ma accettiamo pure la definizione e facciamo finta che sia una "contesa territoriale".

Siccome questa avviene ai confini del territorio russo, è logico attendersi che Putin cerchi di tutelarsi, ha esagerato? ma "così fan tutti, soprattutto coloro che lo accusano": gli Usa hanno aizzato l'altra fazione ma per questo non sono mai stati giudicati.


> In quanto al presunto diritto di autodeterminazione dei popoli, mi si dica quali stati permettono alle regioni di staccarsi per scelta unilaterale, senza avere il consenso dell'intero popolo nazionale o comunque dal governo che lo rappresenta?
> Ve lo chiedo perché se l'Ucraina è un paese nazista per il fatto che non permette una simile procedura,

No ma il nazismo è diffuso e tollerato e in Ucraina assume connotati anti-russi.

> allora anche l'Italia lo sarebbe se (come credo io) non la permettesse. Intanto abbia già capito che non la permette la Spagna.
>
> Potreste dire che tutti gli stati sbagliano, ma la cosa deve essere guardata da vari punti di vista. Se noi partiamo dal presupposto che tutte le terre spagnole siano di proprietà del popolo spagnolo, come si può togliere al popolo spagnolo un pezzetto di territorio senza che questo dia il consenso?
> È come se il comproprietario di un terreno dicesse agli altri comproprietari "da oggi questo pezzetto di terreno è solo mio e non più vostro".
> Forse gli altri comproprietari avrebbero qualcosa da ridire!
>
> Se ne può discutere, basta non semplificare la questione considerando solo un punto di vista e dicendo che chi è contrario alla secessione unilaterale è cattivo. Intanto diciamo che la legge ucraina quella è, come quella è la legge spagnola... e lo stato usa sempre la forza per far rispettare le leggi.


Veramente in prima istanza è chiesta l'autonomia e il rispetto del bilinguismo, cosa assai diversa dalla indipendenza.

Putin però aveva detto che se questa richiesta non viene accolta passa a prendersi il territorio.

**Modificato dall'autore il 29.03.2022 20:16**

https://forum.termometropolitico.it/832909-lonu-se...

La guerra nel Donbass non è un genocidio, ma una contesa territoriale, ed è difficile in questi casi determinare chi delle due parti abbia ragione.

https://www.butac.it/donbass-14000-vittime/

L'idea che ci sarebbe un genocidio nel Donbass sarebbe dunque solo propaganda di Putin.

È semplicemente una guerra tra due contendenti che ha prodotto 14'000 morti in 8 anni.

I morti sono così ripartiti:
- 3404 civili
- 4400 sono appartenenti alle forze armate ucraine
- 6500 ribelli

Paragoniamo questi numeri con quelli della guerra attuale.

In un solo mese, sono morti 14'000 soldati russi.

Dopo una sola settimana di guerra, erano morti 500 civili ucraini (tra cui 16 bambini).

Posto che quello del Donbass non è un genocidio secondo l'ONU, non è nemmeno un massacro minimamente paragonabile a quello che sta causando Putin. Senza contare che Putin ha pure foraggiato i conflitti nel Donbass per seguire la strategie del "divide et impera".
Sta cercando di farlo anche con i paesi occidentali, per questo va fermato.


In quanto al presunto diritto di autodeterminazione dei popoli, mi si dica quali stati permettono alle regioni di staccarsi per scelta unilaterale, senza avere il consenso dell'intero popolo nazionale o comunque dal governo che lo rappresenta?
Ve lo chiedo perché se l'Ucraina è un paese nazista per il fatto che non permette una simile procedura, allora anche l'Italia lo sarebbe se (come credo io) non la permettesse. Intanto abbia già capito che non la permette la Spagna.

Potreste dire che tutti gli stati sbagliano, ma la cosa deve essere guardata da vari punti di vista. Se noi partiamo dal presupposto che tutte le terre spagnole siano di proprietà del popolo spagnolo, come si può togliere al popolo spagnolo un pezzetto di territorio senza che questo dia il consenso?
È come se il comproprietario di un terreno dicesse agli altri comproprietari "da oggi questo pezzetto di terreno è solo mio e non più vostro".
Forse gli altri comproprietari avrebbero qualcosa da ridire!

Se ne può discutere, basta non semplificare la questione considerando solo un punto di vista e dicendo che chi è contrario alla secessione unilaterale è cattivo. Intanto diciamo che la legge ucraina quella è, come quella è la legge spagnola... e lo stato usa sempre la forza per far rispettare le leggi.


**Modificato dall'autore il 29.03.2022 18:53**

Nell'esempio che hai fatto, sicuramente anche x me Marco ha la reazione migliore, più produttiva e risolutiva.

Peccato però che l'esempio da te fatto non sia assolutamente rappresentativo della realtà in corso:

Il primo ad aver iniziato le ostilità non è la Russia ma l'Ucraina che dopo aver occupato militarmente il donbass, ha iniziato a sconfinare in territorio russo: la reazione, giusta o meno, era inevitabile.

I nazionalisti ucraini non sono degli innocenti angioletti: da 8 anni bombardano Donetsk e lugansk è ora continuano con ancora più ferocia.

Negare tutto questo oltre che ipocrita, significa contribuire a peggiorare la situazione.

I diritti si garantiscono con la VERITÀ della trasparenza e dei fatti. Guarda caso gli stessi sui quali si basa la PACE.

Solo una fortuita coincidenza?

**Modificato dall'autore il 30.03.2022 12:05**

https://forum.termometropolitico.it/832907-orsini-...

Lo scopo di questa discussione è rispondere a tutta quella serie di pacifisti come Orsini, Donatella di Cesare, @adry571 e @cireno che ha aperto questa discussione: https://forum.termometropolitico.it/832872-brain-l...

Loro parlano della PACE come se fosse una situazione win-win. Qui di seguito spiegherò perché in realtà scegliere la strada della PACE può portare a una situazione lose-win, cioè una cosa che può comportare il dover rinunciare a qualcosa.

Per capire la questione, vi faccio un esempio pratico.


Cesare è un ragazzino che importuna gli altri ragazzini: un bullo.
Orsini è uno dei ragazzini che viene importunato da Cesare.

Orsini, ogni giorno, riceve dai suoi genitori qualche monetina per comprarsi la merenda per scuola.
Allora Cesare gli propone un accordo: se tutti i giorni gli darà i soldi ricevuti dai genitori, egli smetterà di importunarlo.

Orsini accetta l'accordo e tutti i giorni paga il pizzo a Cesare, notando che la cosa funziona perché Cesare smette davvero di importunarlo.


Cesare capisce che la cosa è profittevole e allora ci riprova con un altro ragazzino, di nome Marco.

La reazione di Marco è però molto diversa da quella di Orsini, perché nella sua testa inizia la seguente riflessione: "Il bullo Cesare ha capito che io sono debole nel momento in cui mi tirava le palle di merda con la fionda e io non reagivo e adesso ha capito che può alzare il tiro traendo profitto dalla mia debolezza e quindi calpestando i miei DIRITTI".

Quindi Marco decide di tirare fuori le palle e il giorno dopo va a scuola con una mazza da baseball dallo zaino. Cesare lo aspetta davanti alla scuola per riscuotere il pizzo, ma Marco dallo zaino non tira fuori la paghetta, bensì la mazza da baseball... e lo prende a mazzate.

Quello che ha fatto Marco è in pratica puntare 1'000 euro alla roulette, perché non sa come la cosa andrà a finire. Magari Cesare riuscirà a prendergli la mazza di mano e alla fine sarà lui a prendersi le mazzate. O magari riesce ad avere la meglio sul bullo, ma poi quando il bullo si riprende aumenta la dose di violenza contro di lui.
Può anche essere però che Cesare capisca di aver sbagliato persona e che non importuni mai più Marco.


Arriviamo al dunque.
Orsini ha scelto l'opzione lose-win, ovvero la PACE in cambio del calpestamento dei suoi DIRITTI.

Marco invece ha scelto una strada rischiosa che può finire in due modi:
- Situazione win-win: sia la PACE che i DIRITTI, in quanto Cesare non oserà più toccarlo
- Situazione lose-lose: né la PACE né i DIRITTI, perché senza la PACE non hai la libertà


Ora, la scelta di Marco è indubbiamente rischiosa e richiede fegato, ma è l'unica strada per arrivare alla situazione win-win in cui hai sia la PACE che i DIRITTI.

Non è una cosa da tutti, sia chiaro, ma quello che sostiene il Partito è che Marco abbia molta più dignità di Orsini, comunque vada a finire.

Orsini dovrebbe chiamarsi Coniglini, perché sembra più un coniglio che un Orso.

Non è colpa sua se ha questa attitudine, ma se viene ospitato continuamente su tutte le televisioni come "autorevole esperto" a dire: "Io ho studiato e vi dico che la strada vincente è quella dei conigli", con tutta una schiera di cretini che applaudono dicendo "Quello ha capito tutto, si vede che ha studiato", cadono un tantino le braccia.

Eh si, perché sostanzialmente quello che dice lui è che se Putin viene a bussare al confine tu devi metterti il rossetto, aprire le chiappe e dire: "Si, la prego signor Putin, mi invada analmente!".


Ora, io non dico che uno non possa preferire una comoda PACE rispetto alla strada in salita che bisogna affrontare per conquistare i DIRITTI, ma se nella storia occidentale tutti fossero stati come Orsini oggi non avremmo nemmeno la metà dei diritti che abbiamo.


Concludo: essendo il Partito uno schieramento socialista, quindi che mette i diritti umani al centro di tutto, non può che remare in senso opposto rispetto a Orsini.

Raccomandiamo pertanto al governo italiano di consegnare agli ucraini le nostre armi migliori.
Perché dovrebbe fregarcene qualcosa degli ucraini? Perché siamo socialisti e i socialisti sanno che l'egoismo non è una carta vincente. Infatti, se tutti se ne fregassero degli altri, quando toccherà all'Italia anche lei verrà lasciata sola.
Perché Putin un fascista, quindi un nemico dei socialisti... e il suo potere che si espande è come un tumore che fa metastasi. Quindi bisogna bloccare le metastasi.


**Modificato dall'autore il 29.03.2022 17:46**

Come in un post già anticipavo, spesso le basi militari sono in zone popolate e quindi vicine a obbiettivi civili.

Ma c'è dell'altro: l'esercito ucraino Usa le abitazioni civili come basi
https://t.me/vn_rangeloni/834

Senza contare che vengono reclutati anche gli stessi civili, con velocità e approssimazione, con il rischio di aumentare i casi di "fuoco amico", imprecisioni che vanno a colpire altri civili,