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http://www.stabiachannel.it/news/index.asp?idnews=...

- Scritto da:
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> Ma chiunque capirebbe che non conta solo
> l'aspetto fisico. Possibile che ci voglia una
> prosopea di mezza giornata per
> ammetterlo:)?

Appunto... ma visto che un bambino è differente da un uomo anche dal punto di vista del modo di comportarsi, di atteggiarsi e di porsi, allora casca anche il discorso del "mi piace per i caratteri psicologici".

La cosa è semplice: se fossimo tutti pansessuali allora avrebbe senso dire "che si ama la persona e non le sue qualità".

Ma dato che i pansessuali (attratti dal genere umano) sono rarissimi, ecco che praticamente tutti discriminano in base alle qualità.

Per cui a quelle minchiate dell'intesa e mica inteso mica ci credo molto... perché allora qualsiasi uomo se ad esempio sentisse di essere in sintonia con un uomo dovrebbe esserne attratto o innamorarsene?

No ovviamente...

Perché il primo discrimine sono le qualità: un uomo non si innamora di un uomo perché non ha le qualità femminili.

Un pedofilo non si innamora e non è attratto dagli adulti perché non hanno le qualità dei bambini...

Ma chiunque capirebbe che non conta solo l'aspetto fisico. Possibile che ci voglia una prosopea di mezza giornata per ammetterlo:)?

Ci sono i casi in cui conta SOLO l'aspetto fisico, o quasi. Questo si. Personalmente, però, mi è successo poche volte. E mi era chiaro fin da subito che fosse quello il motivo.

...spezzo una lancia in favore dei non-più-giovani, di cui faccio parte. Non sono tutti così testoni. Solo, è dura essere grandi e avere la testa tra le nuvole (...o nella nebbia).

> Tutte cose che puoi trovare anche in un nano da
> giardino elettronico. Ma un nano da giardino non
> può abbracciarti, non può accoccolarsi con te,
> non ti da calore, non dialoga con te, non puoi
> insegnargli nulla, non può essere felice o triste
> per te, non può dirti che ti vuole bene, ecc.

Mi sento solidale verso i nani da giardino elettronici. Forse un giorno ne faremo in grado di fare tutte queste cose.

- Scritto da: Rin Kobayashi
> >
> > Se uno è attratto dai bambini è perché trova
> > attraenti i loro tratti
> > fisici/psicologici.
>
> La logica funziona quando le premesse sono
> corrette, e questa è errata. Uno può essere
> attratto dai bambini anche per altre
> caratteristiche. Quella fisica forse è quella più
> marcata, ma non è
> l'unica.

Infatti ho scritto caratteristiche fisiche e psicologiche.

Quindi non ho trascurato l'attrazione verso la psiche/comportamento infantile

>
> > E tra questi quelli che spiccano molto sono la
> > piccolezza, la pelle liscia e la vocina... ad
> > esempio.
>
> Tutte cose che puoi trovare anche in un nano da
> giardino elettronico. Ma un nano da giardino non
> può abbracciarti, non può accoccolarsi con te,
> non ti da calore, non dialoga con te, non puoi
> insegnargli nulla, non può essere felice o triste
> per te, non può dirti che ti vuole bene, ecc. Se
> quanto dici fosse vero, ovvero se contasse solo
> l'aspetto fisico, allora le persone potrebbero
> accontentarsi di bambole gonfiabili
> supercarine.

Ma che cavolo c'entra questo??

Non stiamo mica parlando di bambole gonfiabili... stiamo parlando di persone!

Ma resta il fatto che è raro che una persona sia attratta indistintamente da tutto il genere umano.

Ognuno ha i suoi discrimini!

Quindi il discorso "esseri attratti dalla persona e non dalle sue qualità fisiche" ha veramente poco senso... se la sessualità fosse così, tutti pratucamente saremmo pansessuali (attratti indiscriminatamente dalle persone di entrambi i sessi e di tutte le età) ma così non è!
Le qualità fisiche sono sempre il PRIMO discrimine!!

Quindi se permetti mi può risultare strano che uno possa essere attratto dalle qualità fisiche dei bambini e da quelle degli uomini che sono praticamente opposto... è un po' come una persona che ama il dolce e l'amaro allo stesso modo.



>
> > E se uno trova attraenti i corpi lisci, piccoli
> e
> > le voci squillanti.. come fa ad essere attratto
> > da uomini con barba e peli, grandi e grossi e
> col
> > vocione?
>
> Infatti non ho detto che l'attrazione verso i
> bambini maschi si rifletta all'indietro con
> l'attrazione verso gli adulti maschi ma non vale
> nemmeno con le
> femmine.

Chiaro che non debba nemmeno rifletetrsi sulle donne... non ho detto questo!
Ma l'oggetto di questa discussione chiede: "come mai è raro che i pedofili siano gay e molto spesso vanno con le donne?"

E io ho risposto a questo... che se devo scegliere cos'è più logico tra essere attratti da bambini/e + uomini o da bambini/e + donne, la seconda mi sembra più logica.

Perché se a uno ha la fissazione per i copricini piccoli e lisci dei bimbi, c'è senza dubbio più continuità con il corpo femminile che con il corpo maschile adulto.


> Io per esempio non provo attrazione per le donne
> (se non in casi particolari, solitamente giovani
> e solitamente poco femminili). Eppure diversi
> ragazzi e giovani maschi mi piacciono. Perché
> quindi?

Se non lo sai tu??

A parte che a te da quello che ho capito piacciono gli adolescenti e non i bambini impuberi...

Ma comunque io non ho detto che non è possibile essere gay e pedofili..

Ho solo risposto all'oggetto della discussione e ho scritto che per me c'è più continuità nell'attrazione per donne e bambini che per uomini e bambini.

Tutto qui!
È così difficile da capire??



>
> > Ne deduco che se uno ad esempio è attratto da
> > uomini e bambini maschi, il suo unico discrimine
> > sono i genitali.
>
> Questo in che modo l'hai dedotto? Non ti viene in
> mente il fatto che uno possa trovare entrambi
> come possibili partner possa implicare anche
> qualche affinità di altro tipo che prova con i
> maschi ma non con le
> donne?

Può darsi ma... l'affinità psicologica prima di tutto non trova tanto spazio senza l'attrazione fisica.

E poi comunque ci sono delle enormi differenze psicologiche anche tra un uomo e un bambino maschio.

Cioè cosa vuol dire sentire un'affinità con i maschi?

Se i maschi da bambini sono completamente diversi che da adulti, allora dove sta la continuità?

Per diversi non intendo solo fisicamente... ma anche psicologicamente.

Quanto hanno in comune un uomo di 25-30 anni il cui interesse potrebbe essere uscire a ubriacarsi e andare a puttane, e un bambino con l'interesse dei pokemon?

Quindi quello che dici non so quanto abbia senso.... hai più affinta coi maschi? D'accordo, ma con quali maschi? O i neonati o gli uomini adulti, ma entrambi rimane sempre una cosa in cui non si riesce a percepire continuità.

> O credi che l'unica differenza fra maschi e
> femmine sia
> fisica?

No, ma credo pure che anche la differenza tra un bambino e un uomo non sia solo fisica.

>
> > La ricerca ossessiva di una parte del corpo
> > (indipendentemente dall'individuo a cui è
> > attaccata) mi sembra una cosa molto da
> > feticisti.
>
> Infatti agli etero piacciono (e
> cercano)normalmente figa e tette, è una vergonia.
>

Ma agli uomini etero infatti piacciono le donne, quindi hanno le idee ben in chiaro su cosa vogliono.. ovvero una femmina matura.

Il paragone avrebbe senso se uno fosse attratto allo stesso modo dalle neonate come dalle donne..

Ma non mi pare che a un uomo normale piacciano le bambine, e quindi mi sembra chiaro che per l'uomo medio i genitali non siano la sola discriminazione... ma c'è molto di più!

Quello che io dicevo è che dal momento che l'unica continuità che c'è tra uomini e bambini sono i genitali (perché per il resto, a livello di lineamenti e tratti fisici sono completamente diversi) mi verrebbe da dire che il tizio, se le paretti avessero il pene, gli piacerebbero pure quelle.

Ovvero, secondo me in molti casi i gay/boylover più che essere gay e boylover hanno qualche forma di feticismo verso il fallo...

Cioè sono attratti da una parte del corpo e questa assume un'importanza maggiore di tutto il resto delle cose, ovvero dell'individuo nella sua interezza.

Ovviamente non è per forza così... ma secondo me in molti casi si!






> > Perché di sicuro a parte il pisello un bambino e
> > un uomo hanno ben poco da spartire in fatto di
> > qualità
> > fisiche!
>
> E delle qualità mentali?
> Ho cercato di spiegartelo portando me stesso come
> esempio... ma dici che sono tutte balle
> quindi...
>
> > Per me è un po' come una bisessualità... per non
> > dire a tutti gli
> > effetti.
>
> Non hai appena detto che si tratta della ricerca
> di una parte fisica in particolare e quindi di
> una cosa da feticisti? Nella bisessualità cosa
> hanno in comune maschi e femmine? Cosa cercano i
> bisessuali?

- Scritto da:
>
> BAUBAUBAU!

- Scritto da: Rin Kobayashi
> Una persona può essere attratta ad un'altra per
> svariate ragioni e seppure l'attrazione fisica
> possa essere una di queste ragioni non è l'unica.
> Continui a vedere la cosa come ad un qualcosa a
> compartimenti stagni, quando nella realtà non è
> così.

Tu puoi farmi tutti i discorsi che vuoi sull'affetto, l'amore, e tutte le balle che vuoi...
Ma l'attrazione sessuale ha prima di tutto a che fare con l'occhio, e se non con l'occhio, con l'olfatto, l'udito e tutto il resto delle cose.

Quindi usiamo un po' la logica...

Se uno è attratto dai bambini è perché trova attraenti i loro tratti fisici/psicologici.

E tra questi quelli che spiccano molto sono la piccolezza, la pelle liscia e la vocina... ad esempio.

E se uno trova attraenti i corpi lisci, piccoli e le voci squillanti.. come fa ad essere attratto da uomini con barba e peli, grandi e grossi e col vocione?

È quello che mi chiedo.

Non dico che non sia possibile... certamente lo è!

Ma mi sembra molto più logico se mai essere attratti da donne + bambini/e che da uomini + bambini/e.

Ne deduco che se uno ad esempio è attratto da uomini e bambini maschi, il suo unico discrimine sono i genitali.

La ricerca ossessiva di una parte del corpo (indipendentemente dall'individuo a cui è attaccata) mi sembra una cosa molto da feticisti.


Perché di sicuro a parte il pisello un bambino e un uomo hanno ben poco da spartire in fatto di qualità fisiche!

Per me è un po' come una bisessualità... per non dire a tutti gli effetti.

- Scritto da:
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> - Scritto da: Rin Kobayashi
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> > > - Scritto da: Rin Kobayashi
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> > > > > È più logico che uno sia attratto da
> > > bambini/e
> > > +
> > > > > donne che da bambini/e +
> > > > > uomini.
> > > > >
> > > > > Bambini e uomini sono praticamente due
> gusti
> > > > > opposti (ad esempio i primi hanno la pelle
> > > > > completamente liscia, i secondi sono pieni
> > di
> > > > > peli...).
> > > > > Forse è solo un'idea mia, ma ho
> > l'impressione
> > > > che
> > > > > i pedoni attratti dagli uomini non
> sappiano
> > > bene
> > > > > quello che vogliono. O sono confusi oppure
> > > sono
> > > > > "porci" (cioè si farebbero tutto ciò che
> > > > > cammina)
> > > >
> > > >
> > >
> > > Non doveva far ridere...
> >
> > A me pare proprio di si.
>
> Ah ma ho capito...
> Ho ferito i tuoi sentimenti perché ho definito i
> pedoni/gayoni come "confusi/porci".
>
>
> Non era un insulto! È solo un modo di dire...
> anche i bisex ad esempio sono un po' porci
> secondo me!

A dire il vero sto ridendo perché quello che hai scritto non ha senso.

Una persona può essere attratta ad un'altra per svariate ragioni e seppure l'attrazione fisica possa essere una di queste ragioni non è l'unica. Continui a vedere la cosa come ad un qualcosa a compartimenti stagni, quando nella realtà non è così. A tratti sembri quasi uno di pontifex con le loro verità preconfezionate e statiche.

Io per esempio trovo i ragazzini e i ragazzi più carini di qualsiasi femmina e di qualsiasi maschio adulto (per maschio adulto intendo qualcuno con già un certo numero di anni). Ma questa è solo la prima cosa che salta agli occhi come d'altra parte la bellezza esteriore è la prima cosa che salta agli occhi a qualsiasi etero o omosessuale che sia.
Poi magari con questa persona ci parli e vedi che non ci sono punti in comune con te, e allora anche l'attrazione finisce. Allo stesso modo puoi non provare grande attrazione fisica verso qualcuno, ma innamorartene per la sua personalità ed intelligenza.

Personalmente però, in media, trovo molta più affinità con un ragazzino che con una femmina (di qualsiasi età). E anche se alcune femmine sono carine (e la mia idea di "carina" è molto probabilmente molto diversa dalla tua) credo che comunque non riuscirei ad innamorarmene, perché "mentalmente incompatibili" con me (salvo eccezioni, che ci sono).

La cosa non è quindi così semplice e definita come pensi che sia. Persone diverse danno importanze diverse ai vari aspetti e sono attratte in modo diverso da determinate caratteristiche fisiche o mentali.

Quando dici "È più logico che uno sia attratto da bambini/e + donne che da bambini/e + uomini" dai, a torto, per scontato che si tratti di un processo logico e ben definito.

Quello che personalmente ho notato su di me è che anche l'attrazione fisica cambia con la mia età. Ho scoperto che non è una cosa assoluta, almeno per me. E anche se è vero che i ragazzini mi piacciono, è anche vero che ora mi piacciono anche giovani con età che prima non mi dicevano nulla.
Per esempio, prendiamo il mio cucciolo, ora ha 25 anni e lo trovo molto attraente.
Se mi avessi chiesto, chessò, 10 anni fa, se un 25enne potesse essere bello o no ti avrei risposto quasi certamente di no.

Io poi do un sacco di importanza all'aspetto affettivo e di compatibilità mentale, più che all'aspetto fisico (che comunque anche per me è importante).
I ragazzini mi piacciono perché oltre al loro aspetto fisico che mi sembra migliore degli altri mi danno possibilità di fare cose che difficilmente posso fare con un adulto. Mi danno la possibilità di insegnare loro le cose, trasmettere loro le mie idee, ecc... cosa molto più difficile con un adulto che ha già le sue idee formate e difficilmente sarà disposto a cambiarle e non sente certo il bisogno di avere te che gli insegni le cose (anzi, potrebbe persino prendersela a male).

Un ragazzino ti prende come esempio, ti da la possibilità di contribuire a formare la sua futura personalità, di esserne attivamente artefice, di trasmettere qualcosa di te... tutte queste cose con gli adulti sono quasi impossibili, ma è una cosa di cui io sento particolare necessità.
I ragazzini mi piacciono perché sono a metà strada fra i bambini e gli adulti. Sono ancora disposti ad imparare da te se ritengono che quello che gli insegni abbia un valore, ma non sono disposti ad accettare tutto per oro colato (come invece probabilmente farebbe un bambino piccolo).
In altre parole hai possibilità di essere importante per loro, di insegnare loro qualcosa, di lasciare loro qualcosa di te, ma anche possibilità di fare con loro discorsi seri, profondi, ragionamenti complessi, e sanno esprimerti i loro sentimenti in modo complesso.
In altre parole hanno caratteristiche positive di entrambe le categorie, proprio quelle che interessano a me.

Non sto parlando di *tutti* i ragazzini, non tutti sono abbastanza maturi (e al tempo stesso dolci e sensibili) da piacere a me, ma con alcuni è davvero bello passare il tempo, discuterci assieme, farci esperienze assieme, ecc. Poi se sono anche carini, meglio ancora!

Prendi per esempio V. con lui è proprio bello parlarci. L'ho conosciuto che aveva 12-13 anni, ma era un tipetto fuori dall'ordinario e si capiva subito, bastava scambiarci qualche battuta. È molto intelligente, maturo, e al tempo stesso dolce e sensibile. La tipica persona che vorrei avere al mio fianco vita natural durante. Purtroppo è fondamentalmente etero ( ) ma credo che l'amicizia che è nata fra noi e il nostro legame durerà per tutta la nostra vita, indipendentemente da questo.

Vedi? Ci sono ragioni che vanno a di là del semplice aspetto fisico che per te sembra essere un discriminante imprescindibile. Significa che sono un porco e che me la farei con tutti? Non credo proprio e per lo meno le persone che mi conoscono sanno che non è così.

Per questo ridevo, perché stai semplificando le cose in modo assurdo. Ma spesso semplificare le cose significa solo rinunciare ad una parte della realtà, che molto spesso è anche quella più rilevante.

- Scritto da:
> http://www.forumdeitroll.it/m.aspx?m_id=2534958&m_
>
> "Una donna che fa sesso con cani maschi la
> definirei zoofila etero. Un uomo che si fa
> inculare da un cane maschio lo definirei zoofilo
> omosessuale"
>
> E se uno fa sesso con un cucciolo di cane maschio
> è gay, zoofilo e pedofilo...
> Anonimo
>
> Della serie: "con questa hai veramente toccato il
> fondo"
>
> Come spiegartelo...
>
> Non si possono mischiare orientamenti e
> perversioni. Ma è troppo pretendere che ci
> arrivi!
>
> Nella matematica forse esiste la proprietà
> commutativa.. ma la psicologia tanto per
> informarti è giusto un pochetto
> diversa...
>
> Omosessualità, eterosessualità e bisessualità non
> hanno proprio NULLA a che vedere con la pedofilia
> e la
> zoofilia.
>
> Ma quando se lo metteranno in testa?

Certo BAUBAU, certo...

- Scritto da: Rin Kobayashi
>
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da: Rin Kobayashi
> > >
> > > - Scritto da:
> > > > È più logico che uno sia attratto da
> > bambini/e
> > +
> > > > donne che da bambini/e +
> > > > uomini.
> > > >
> > > > Bambini e uomini sono praticamente due gusti
> > > > opposti (ad esempio i primi hanno la pelle
> > > > completamente liscia, i secondi sono pieni
> di
> > > > peli...).
> > > > Forse è solo un'idea mia, ma ho
> l'impressione
> > > che
> > > > i pedoni attratti dagli uomini non sappiano
> > bene
> > > > quello che vogliono. O sono confusi oppure
> > sono
> > > > "porci" (cioè si farebbero tutto ciò che
> > > > cammina)
> > >
> > >
> >
> > Non doveva far ridere...
>
> A me pare proprio di si.

Ah ma ho capito...
Ho ferito i tuoi sentimenti perché ho definito i pedoni/gayoni come "confusi/porci".

Non era un insulto! È solo un modo di dire... anche i bisex ad esempio sono un po' porci secondo me!

- Scritto da: Rin Kobayashi
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> - Scritto da:
> > È più logico che uno sia attratto da bambini/e +
> > donne che da bambini/e +
> > uomini.
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> > Bambini e uomini sono praticamente due gusti
> > opposti (ad esempio i primi hanno la pelle
> > completamente liscia, i secondi sono pieni di
> > peli...).
> > Forse è solo un'idea mia, ma ho l'impressione
> che
> > i pedoni attratti dagli uomini non sappiano bene
> > quello che vogliono. O sono confusi oppure sono
> > "porci" (cioè si farebbero tutto ciò che
> > cammina)
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Non doveva far ridere...