Forum libero

Scritto da: Giambo
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> > e una relazione consensuale tra un adulto e un bambino
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> FAIL


Ottima argomentazione!

Come sempre voi antipedofili vi distinguete per la qualità e la quantità delle vostre argomentazioni.

È come chidere a un cattolico di argomentare a proposito della veridicità dei racconti biblici: è solo una questione di fede, la vostra come la loro.

Scritto da: Giambo
> Scritto da:
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> > > > > > È questo il punto: la legge sulla pedofilia così com'è impostata ora è fallimentare, non funziona, non punisce chi deve essere punito e non fa bene alcuno.
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> > > > > Non mi risulta.
> > > >
> > > > Motivare, grazie!
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> > > Prego, fai pure, sei tu che l'hai affermato
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> > Io l'ho già motivato: è scritto tutto sopra.
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> È questo il punto: la legge sulla pedofilia così com'è impostata ora è fallimentare, non funziona, non punisce chi deve essere punito e non fa bene alcuno.
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> Ottima motivazione, mi hai convinto !


Quella è solo la premessa, la motivazione è scritta sotto, non fare lo scemo!
E allora mi ripeto: se una relazione consensuale tra un adulto e un bambino viene violentemente stroncata, provoca sofferenza a entrambi, quindi se lo scopo è fare qualcosa di buono al bambino, proteggerlo da una fantomatica violenza che non c'è stata, la legge in questo preciso caso fallisce.


Ma ripeto: fare filosofia intorno alla legge mi interessa poco, in quanto lì entrano in gioco dei fattori molto più complessi che vanno al di là della morale.
A me più che altro interessa far capire che ci può essere qualcosa di bello, di positivo, tra un adulto e un bambino, e che il guardare la pedofilia indistintamente come violenza è una chisura mentale. È solo vuota sessuofobia!

Scritto da: Giambo
> Scritto da:
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> > > > È questo il punto: la legge sulla pedofilia così com'è impostata ora è fallimentare, non funziona, non punisce chi deve essere punito e non fa bene alcuno.
> > >
> > > Non mi risulta.
> >
> > Motivare, grazie!
>
> Prego, fai pure, sei tu che l'hai affermato


Io l'ho già motivato: è scritto tutto sopra.

Ora tu devi contromotivare: perché invece funziona?

In abse a cosa la legge in vigore, che non distingue tra stupri e relazioni, fa del bene?

Scritto da: Giambo
> Scritto da:
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> > > Tornando al discorso di prima, quando queste regole vengono applicate con successo da una buona fetta della popolazione mondiale o dei paesi "civilizzati", allora la probabilita' che sia una buona regola e' alta.
> >
> > È questo il punto: la legge sulla pedofilia così com'è impostata ora è fallimentare, non funziona, non punisce chi deve essere punito e non fa bene alcuno.
>
> Non mi risulta.


Motivare, grazie!

E non con "è così e basta".

Studi sono richiesti, grazie! O altrimenti è la tua credenza personale.

Scritto da:
> Scritto da: Giambo
> > Tornando al discorso di prima, quando queste regole vengono applicate con successo da una buona fetta della popolazione mondiale o dei paesi "civilizzati", allora la probabilita' che sia una buona regola e' alta.
>
> È questo il punto: la legge sulla pedofilia così com'è impostata ora è fallimentare, non funziona, non punisce chi deve essere punito e non fa bene alcuno.

infatti sei ancora a piede libero

Scritto da:

> > Il paragone con la fede e' l'ennesimo tentativo di giustificarsi appellandosi a errori del passato (Olocausto, Galileo), ma anche questa volta si rivela essere la misura della follia che ci sta dietro.
>
> Le leggi vengono fatte dalle idee, dalle opinioni, mica dalla scienza.

Anche, ma non solo: Allacciarsi le cinture di sicurezza salva delle vite, questa e' matematica.

Il resto sono regole che ci si e' dati per il bene e il progresso comune.
Tornando al discorso di prima, quando queste regole vengono applicate con successo da una buona fetta della popolazione mondiale o dei paesi "civilizzati", allora la probabilita' che sia una buona regola e' alta.

> Infatti non so te, ma io sulla cedola di votazione non ci ho mai dovuto mettere un'argomentazione scientifica per far sì che il mio voto valesse qualcosa.

Infatti l'argomentazione scientifica puo' essere alla base della legge, non deve essere per forza.
Non mi viene in mente nessuna legge che e' stata proposta con la motivazione "E' cosi' e basta", come lo sono i dogmi di fede.

> Se le leggi andassero di pari passo al metodo scientifico, allora le leggi sulla pedofilia non dovrebbero nemmeno esistere,

E invece esistono. Tu puoi continuare a credere che i malati siano tutti tranne che te, che solo tu hai la verita' in tasca, ma la realta' e' che il folle sei proprio te.

Invece che minacciare me di morte, tira fuori le palle e fai come Galileo: Magari e' la volta buona che ti rinchiudono e buttano via la chiave

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> Scritto da: Giambo
> > Scritto da:
> >
> > > Ciò che io volevo dire, e che il tizio sicuramente ha capito, è che il grado di diffusione di un'idea non ha nessuna correlazione con la sua validità.
> >
> > Qui non si parla di idee, qui si parla di leggi che regolano i rapporti tra i membri della societa'.
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> > Il paragone con la fede e' l'ennesimo tentativo di giustificarsi appellandosi a errori del passato (Olocausto, Galileo), ma anche questa volta si rivela essere la misura della follia che ci sta dietro.
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> Le leggi vengono fatte dalle idee, dalle opinioni, mica dalla scienza.
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> Infatti non so te, ma io sulla cedola di votazione non ci ho mai dovuto mettere un'argomentazione scientifica per far sì che il mio voto valesse qualcosa.
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> Se le leggi andassero di pari passo al metodo scientifico, allora le leggi sulla pedofilia non dovrebbero nemmeno esistere, nel senso che i casi di violenza sui bambini andrebbero sotto i casi di comune stupro (eventualmente con l'aggravante che la vittima è un bambino) mentre i casi di pedofilia consensuale non verrebbero puniti, in quanto non si può stabilire alcun male oggettivo in essi.
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> E invece la legge sulla pedofilia è stata fatta in modo tale da punire anche i casi di pedofilia consensuale?
> Perché? Perché alla gente semplicemente non piace l'idea, e non perché ci sia un motivo oggettivo.

Ma sei stupido o cosa..?

Un bambino di 10 12 anni non sa un cazzo della vita e l'ultima cosa di cui ha bisogno è farsi inculare da te, è tutto chiaro o ti serve in disegnino ?

La discussione è chiusa..

Scritto da: Giambo
> Scritto da:
>
> > Ciò che io volevo dire, e che il tizio sicuramente ha capito, è che il grado di diffusione di un'idea non ha nessuna correlazione con la sua validità.
>
> Qui non si parla di idee, qui si parla di leggi che regolano i rapporti tra i membri della societa'.
>
> Il paragone con la fede e' l'ennesimo tentativo di giustificarsi appellandosi a errori del passato (Olocausto, Galileo), ma anche questa volta si rivela essere la misura della follia che ci sta dietro.


Le leggi vengono fatte dalle idee, dalle opinioni, mica dalla scienza.

Infatti non so te, ma io sulla cedola di votazione non ci ho mai dovuto mettere un'argomentazione scientifica per far sì che il mio voto valesse qualcosa.

Se le leggi andassero di pari passo al metodo scientifico, allora le leggi sulla pedofilia non dovrebbero nemmeno esistere, nel senso che i casi di violenza sui bambini andrebbero sotto i casi di comune stupro (eventualmente con l'aggravante che la vittima è un bambino) mentre i casi di pedofilia consensuale non verrebbero puniti, in quanto non si può stabilire alcun male oggettivo in essi.

E invece la legge sulla pedofilia è stata fatta in modo tale da punire anche i casi di pedofilia consensuale?
Perché? Perché alla gente semplicemente non piace l'idea, e non perché ci sia un motivo oggettivo.

Smettila di confondere la scienza con le leggi.

Non c'entra proprio un cazzo la prima con la seconda.

La legge è una questione di voti, e i voti nond evono essere motivati.

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> > > > > > > > > La legge parla chiaro, babbeo..
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> > > > > > > > La legge non è la realtà. La legge la fanno i parlamentari in base a cosa porta piùvoti,
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> > > > > > > E' una legge applicata in gran parte del mondo civilizzato.
> > > > > > > O sbagliano tutti, o sbagli solo te, chissa' qual'e' l'ipotesi piu' plausibile ?
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> > > > > > Certo, anche la religione é diffusa in tutto il mondo.
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> > > > > Sei estremamente confuso: La religione, e' un atto di fede e non ha nulla a che fare con la democrazia o con la rappresentanza del popolo.
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> > > > Anche il vostro è un atto di fede.
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> > > > Infatti...
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> > > > - A livello teorico non c'è assolutamente nulla che impedisca a un bambino di provare piacere in un atto sessuale con un adulto, in quanto gli strumenti ci sono: erezioni, orgasmi, eccitazione,...
> > > >
> > > > - A livello empirico, è un dato di fatto che la pedofilia non si consuma sempre sottoforma di violenze, ma anche sottoforma di relazioni in cui vi è reciprocità tra l'adulto e il bambino.
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> > > >
> > > > Poi se volete farvi la vostra legge fatela, così come i cattolici sono liberi di votare contro i matrimoni gay.
> > > >
> > > > Però non cercate, né voi né i cattolici, di convincere gli altri che i ragionamenti che ci stanno alla base abbiano senso.
> > > > Entrambi vi basate su dei pensieri astratti, che non riuscirete mai a motivare in modo concreto: è solo un "io penso", "io penso".
> > > >
> > > > I cattolici non hanno mai visto Gesù risorto, la Maddonna, DIO, GesÙ bambino, ecc ecc....
> > > >
> > > > La maggior parte degli antipedofili non hanno mai avuto modo di osservare le dinamiche di un atto sessuale tra adulto e bambino.
> > > >
> > > > Qualsiasi cosa possiate affermare è solo aria fritta.
> > >
> > >
> > > Siete sicuri delle vostre convinzioni ?
> > >
> > > Fate un partito un'associazione vedete quanto riscontro avete nell'opinione pubblica...
> > >
> > > La verità è che siete malati e non volete ammetterlo neppure a voi stessi, preferite continuare ad arrampicarvi sui vetri
> >
> >
> > Secondo te opinione pubblica = grande verità?
> >
> > Le vostre argomentazioni sono incommentabili.
> >
> > È come se qualcuno avesse detto a Galileo: "La tua idea che la terra gira intorno al sole e non viceversa è sbagliata, in quanto l'opinione pubblica non sosterrebbe la tua idea".
> >
> > Hai presente cosa è "il metodo scientifico"? È ciò che prescinde dall'opinione pubblica e che segue solo il "provato" e il "dimostrato". Esattamente ciò che voi antipedofili ignorate.
> >
> > Se dio esiste e sta guardando giù in questo momento, probabilmente starà pensando che il campione in quanto a scalate sugli specchi sei te.
>
> L'esempio che hai fatto non è attinente, per quanto riguarda la scienza l'opinione pubblica ascolta gli scienziati. All'epoca si pensava che fosse il sole a girare intorno alla terra e che la terra fosse al centro dell'universo. Per quanto riguarda la sessualità l'opinione pubblica ha le sue convinzioni che guarda caso sono agli antipodi delle vostre, per questo l'unico posto in cui puoi esprimerle sono un pidocchioso forum svizzero


No.
L'opinione pubblica è un misto tra scienza, religione, superstizioni e credenze personali di ognuno.

La gente estrapola ciò che vuole dalla scienza, ciò che vuole dalla religione, ciò che vuole dalle superstizioni e la condisce con le proprie credenze personali. Questa è l'opinione pubblica.

Se una persona non riesce a basare le proprie convinzioni unicamente sulla scienza, sul metodo scientifico, ecco che nelle sue opinioni ci sarà ben poco di razionale.

Piccolo problema: la scienza deve essere SCIENZA e non pseudoscienza.

L'abusologia, quella corrente di pensiero secondo cui qualsiasi approccio sessuale per un bambino risulta in un trauma, è pseudoscienza. La fallacia è stata menziionata e ribadita varia volte qui.

Se gli studi sulla pedofilia vengono intitolati con "child sexual abuse", e vi si buttano dentro casi diversificati di pedofilia, dalle relazioni consensuali agli stupri sui bambini, se non si fa unos tudio che distingue gli uni dagli altri, le relazioni consensuali verranno sempre penalizzate dagli stupri sui bambini.

Il giorno che qualcuno qui mi porterà uno studio unicamente sulle relazioni consensuali allora potrò prenderlo sul serio.

Altrimenti è religione, misto a superstizione, misto a pseudoscienza e condito con le proprie credenze personali.
Un mix che farebbe torcere il naso a Galileo.

> > > > > > > > La legge parla chiaro, babbeo..
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> > > > > > > La legge non è la realtà. La legge la fanno i parlamentari in base a cosa porta piùvoti,
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> > > > > > E' una legge applicata in gran parte del mondo civilizzato.
> > > > > > O sbagliano tutti, o sbagli solo te, chissa' qual'e' l'ipotesi piu' plausibile ?
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> > > > > Certo, anche la religione é diffusa in tutto il mondo.
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> > > > Sei estremamente confuso: La religione, e' un atto di fede e non ha nulla a che fare con la democrazia o con la rappresentanza del popolo.
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> > >
> > > Anche il vostro è un atto di fede.
> > >
> > > Infatti...
> > >
> > > - A livello teorico non c'è assolutamente nulla che impedisca a un bambino di provare piacere in un atto sessuale con un adulto, in quanto gli strumenti ci sono: erezioni, orgasmi, eccitazione,...
> > >
> > > - A livello empirico, è un dato di fatto che la pedofilia non si consuma sempre sottoforma di violenze, ma anche sottoforma di relazioni in cui vi è reciprocità tra l'adulto e il bambino.
> > >
> > >
> > > Poi se volete farvi la vostra legge fatela, così come i cattolici sono liberi di votare contro i matrimoni gay.
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> > > Però non cercate, né voi né i cattolici, di convincere gli altri che i ragionamenti che ci stanno alla base abbiano senso.
> > > Entrambi vi basate su dei pensieri astratti, che non riuscirete mai a motivare in modo concreto: è solo un "io penso", "io penso".
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> > > I cattolici non hanno mai visto Gesù risorto, la Maddonna, DIO, GesÙ bambino, ecc ecc....
> > >
> > > La maggior parte degli antipedofili non hanno mai avuto modo di osservare le dinamiche di un atto sessuale tra adulto e bambino.
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> > > Qualsiasi cosa possiate affermare è solo aria fritta.
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> > Siete sicuri delle vostre convinzioni ?
> >
> > Fate un partito un'associazione vedete quanto riscontro avete nell'opinione pubblica...
> >
> > La verità è che siete malati e non volete ammetterlo neppure a voi stessi, preferite continuare ad arrampicarvi sui vetri
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>
> Secondo te opinione pubblica = grande verità?
>
> Le vostre argomentazioni sono incommentabili.
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> È come se qualcuno avesse detto a Galileo: "La tua idea che la terra gira intorno al sole e non viceversa è sbagliata, in quanto l'opinione pubblica non sosterrebbe la tua idea".
>
> Hai presente cosa è "il metodo scientifico"? È ciò che prescinde dall'opinione pubblica e che segue solo il "provato" e il "dimostrato". Esattamente ciò che voi antipedofili ignorate.
>
> Se dio esiste e sta guardando giù in questo momento, probabilmente starà pensando che il campione in quanto a scalate sugli specchi sei te.

Mattia, piantala, tanto lo fanno apposta a fare gli ottusi per farti incazzare.