Forum libero

- Scritto da: Daisuke Niwa
> - Scritto da: dada_216
> > guarda che per tragico non intendo l'accezzione
> > da cronaca nera,
> > intendo piena di dramma,
>
> Dunque come in qualsiasi altra relazione, più o
> meno disastrosa, più o meno
> riuscita.
>
> > il
> > fatto che anche le relazioni tra gente della
> > stessa età contengano "drammi" è inifluente,
>
> Non si capisce perché dovrebbe essere
> ininfluente. Sono diversi i ragazzi che si sono
> tolti la vita perché lasciati da un coetaneo il
> che dimostra che qualsiasi relazione ha i suoi
> rischi.
>
> > sono
> > drammi diversi, completamente diversi,
>
> Non si capisce in che modo sarebbero "drammi
> diversi". Lasciare una persona amata è quasi
> sempre brutto, a prescindere dalla sua
> età.
> Quando D. decise di lasciarmi devo dire che
> nessuno dei due soffrì più di tanto, fu una cosa
> molto graduale e alla fine io decisi che se lui
> voleva andarsene allora era giusto ed era nel suo
> interesse assecondarlo, anche se ovviamente la
> cosa mi spiaceva, ma non lo vissi come un dramma,
> né lui lo visse così, la nostra relazione aveva
> fatto il suo tempo, ci eravamo divertiti assieme,
> ci eravamo tenuti compagnia, ci eravamo aiutati a
> vicenda e anche le cose belle ad un certo punto
> arrivano alla
> fine.
>
> Quando invece B. decise di lasciarmi per me fu un
> vero pugno allo stomaco, e a distanza di molti
> anni piango ancora -quasi ogni notte-. Ma è una
> cosa che un BL deve accettare come un fatto della
> vita. Sta di fatto che io mai mi sono allontanato
> volontariamente da uno dei miei YF, ho sempre
> lasciato la scelta e la decisione a
> loro.
>
> > quando ti
> > lasci dopo una relazione così psicologicamente i
> > due la cosa la vivono in maniera diversa che
> come
> > due che hanno la stessa età e si lasciano,
>
> Non è detto, visto che "psicologicamente" siamo
> tutti diversi. Ma anche fosse così non ci sarebbe
> nulla di male, sarebbe semplicemente una cosa
> diversa.
>
> > sono
> > cose diverse perchèp in un caso devi lasciare
> > appunto un maestro oppure vieni lasciato da un
> > tuo apprendista,
>
> Che ti assicuro è del tutto equivalente a
> lasciare una qualsiasi persona
> amata.
>
> > che è una cosa diversa che
> > lasciare uno/una perchè la relazione è andata a
> > scatafascio,
>
> Perché mai?
>
> > anche se potesse essistere oggi una
> > relazione adulto-non adulto del tutto serena
>
> Ed esistono, solo che non sono pubblicizzate ai 4
> venti, come dimostra anche la storia di quella
> insegnante con quel ragazzo... di certo andata
> meglio di molti matrimoni fra persone della
> stessa età che finiscono in un divorzio dopo 3
> mesi con litigi e avvocati che si trascinano per
> anni.
>
> > il
> > lasciarsi sarebbe dovuto alla naturale
> > conclusione della relazione,
>
> Certo, a meno che uno dei due non tiri le cuoia
> prima.
>
> > con il maestro che
> > non vuole perchè gli si pavoneggia davanti in
> > manier sempre peggiore la prospettiva della
> > solitudine e il ragazzetto che finalmente decide
> > di spezzare le catene (perchè dopo un po
> > qualunque figura "superiore" a te, che accetti
> > come tale dico, diventa un obiettivo da
> abbattere
> > o da superare, una figura
> > opprimente)
>
> Fintanto che la relazione può essere terminata da
> ambo le parti è una relazione buona. I motivi li
> vedono loro due e li accettano
> entrambe.
> È dura essere lasciato dal tuo YF, ma se sei un
> BL allora devi accettarlo e devi rispettare il
> suo volere. In genere succede che il tuo YF
> crescendo vuole fare altre esperienze, vuole
> farsi altri amici... non è sempre così, come
> mostra il caso citato da Obi Wan... ma spesso la
> relazione finisce proprio perché lo YF decide di
> percorrere altre strade, e non perché il BL lo
> caccia o altro. Dal punto di vista del BL è
> sicuramente una cosa negativa, ma fa parte
> dell'essere BL e devi accettarlo. Sta di fatto
> che se io l'accetto non vedo perché altri debbano
> intromettersi. Dal punto di vista del ragazzo
> l'esperienza portata avanti con il BL è comunque
> qualcosa che gli resta anche in futuro e che non
> necessariamente deve essere per lui negativa o
> deve pesargli, non se il BL accetta il fatto che
> è lui quello più grande ed è lui quello che deve
> sacrificarsi per la felicità
> dell'altro.

ma guarda che quello che ti sto dicendo è proprio quello che tu esprimi come "da BL devi accettarlo", il discorso che ho fatto a obiuan è proprio che sono cose diverse da una relazione "tra pari", che poi siano intrinsecamenet buone o cattive non lo so.

cmq il tuo discorso "da BL devi accettarlo perchp così vanno le cose" lo ho sentito fare per difendere il divorzio di fronte alle statistiche di famiglie distrutte e coppie divorziate (due numeri diversi ma in relazione fra di loro), è una cos aun po qualunquista.

di sicuro mi trovi d'accordo sul sostenere che i "modi" delle relazioni emotive tra persone non devono essere definiti dalla legge, nè dalla cultura se è per questo anche se è inevitabile questo secondo influsso, ma avremmo anche bisogno di un altro nome per questo tipo di relazioni, forse dovete cominciare proprio da li per farvi accettare (efebofili dico, non pedofili) dalla società, non spacciate a nathan ed exsinatra l'ammmmmore pedofilo intesto ocme relazione maestro-discepolo quando per loro la relazione è qualcosa che si ha tra pari.

btw gil ex figli dei fiori sessantottini ci hanno ivnestito molto in questa idea della relazione come relaizone tra pari per superare il modello di relazione in cui l'uomo è superiore alla donna, il che rende ancora più difficile relazionare le proprie esperienze tra gruppi diversi, come appunto voipedoni e tutti gli altri gruppi, qualcunocome me che qualche relazione simile ed un indole empatica ce l'ha lo si trova, ma non credo che siamo tanti, quindi magari continuare a spacciare appunto l'ammmmmmmore pedofilo (sia quello dei pampini che si vogliono inculare mattia/obiuan sia quello degli efebofili come te) come ammmmmore tale quale e uguale a quello che sta dietro alle famiglie stabili e che regge il rapporto (rapporto sociale, politico, economico, insomma "la famiglia") tra "il padre e la madre" è un po 'na strunzata che impedisce unacomunicazione efficace.

ionon i sognerei mai di sostenere che l'ammmmore tra due uomini è come l'ammmmmore tra due donne ed entrambi sono come l'ammmmmore tra uomo e donna, sono tre cose diverse, solo di due ho esperienza....ma parlo anche per la terza....insomma servirebbero nomi diversi, ma non ci sono.

- Scritto da: dada_216
> guarda che per tragico non intendo l'accezzione
> da cronaca nera,
> intendo piena di dramma,

Dunque come in qualsiasi altra relazione, più o meno disastrosa, più o meno riuscita.

> il
> fatto che anche le relazioni tra gente della
> stessa età contengano "drammi" è inifluente,

Non si capisce perché dovrebbe essere ininfluente. Sono diversi i ragazzi che si sono tolti la vita perché lasciati da un coetaneo il che dimostra che qualsiasi relazione ha i suoi rischi.

> sono
> drammi diversi, completamente diversi,

Non si capisce in che modo sarebbero "drammi diversi". Lasciare una persona amata è quasi sempre brutto, a prescindere dalla sua età.
Quando D. decise di lasciarmi devo dire che nessuno dei due soffrì più di tanto, fu una cosa molto graduale e alla fine io decisi che se lui voleva andarsene allora era giusto ed era nel suo interesse assecondarlo, anche se ovviamente la cosa mi spiaceva, ma non lo vissi come un dramma, né lui lo visse così, la nostra relazione aveva fatto il suo tempo, ci eravamo divertiti assieme, ci eravamo tenuti compagnia, ci eravamo aiutati a vicenda e anche le cose belle ad un certo punto arrivano alla fine.

Quando invece B. decise di lasciarmi per me fu un vero pugno allo stomaco, e a distanza di molti anni piango ancora -quasi ogni notte-. Ma è una cosa che un BL deve accettare come un fatto della vita. Sta di fatto che io mai mi sono allontanato volontariamente da uno dei miei YF, ho sempre lasciato la scelta e la decisione a loro.

> quando ti
> lasci dopo una relazione così psicologicamente i
> due la cosa la vivono in maniera diversa che come
> due che hanno la stessa età e si lasciano,

Non è detto, visto che "psicologicamente" siamo tutti diversi. Ma anche fosse così non ci sarebbe nulla di male, sarebbe semplicemente una cosa diversa.

> sono
> cose diverse perchèp in un caso devi lasciare
> appunto un maestro oppure vieni lasciato da un
> tuo apprendista,

Che ti assicuro è del tutto equivalente a lasciare una qualsiasi persona amata.

> che è una cosa diversa che
> lasciare uno/una perchè la relazione è andata a
> scatafascio,

Perché mai?

> anche se potesse essistere oggi una
> relazione adulto-non adulto del tutto serena

Ed esistono, solo che non sono pubblicizzate ai 4 venti, come dimostra anche la storia di quella insegnante con quel ragazzo... di certo andata meglio di molti matrimoni fra persone della stessa età che finiscono in un divorzio dopo 3 mesi con litigi e avvocati che si trascinano per anni.

> il
> lasciarsi sarebbe dovuto alla naturale
> conclusione della relazione,

Certo, a meno che uno dei due non tiri le cuoia prima.

> con il maestro che
> non vuole perchè gli si pavoneggia davanti in
> manier sempre peggiore la prospettiva della
> solitudine e il ragazzetto che finalmente decide
> di spezzare le catene (perchè dopo un po
> qualunque figura "superiore" a te, che accetti
> come tale dico, diventa un obiettivo da abbattere
> o da superare, una figura
> opprimente)

Fintanto che la relazione può essere terminata da ambo le parti è una relazione buona. I motivi li vedono loro due e li accettano entrambe.
È dura essere lasciato dal tuo YF, ma se sei un BL allora devi accettarlo e devi rispettare il suo volere. In genere succede che il tuo YF crescendo vuole fare altre esperienze, vuole farsi altri amici... non è sempre così, come mostra il caso citato da Obi Wan... ma spesso la relazione finisce proprio perché lo YF decide di percorrere altre strade, e non perché il BL lo caccia o altro. Dal punto di vista del BL è sicuramente una cosa negativa, ma fa parte dell'essere BL e devi accettarlo. Sta di fatto che se io l'accetto non vedo perché altri debbano intromettersi. Dal punto di vista del ragazzo l'esperienza portata avanti con il BL è comunque qualcosa che gli resta anche in futuro e che non necessariamente deve essere per lui negativa o deve pesargli, non se il BL accetta il fatto che è lui quello più grande ed è lui quello che deve sacrificarsi per la felicità dell'altro.

- Scritto da: OBI VAN kENOBI
>
> Scrivi:
> «quelle che voi vi immaginate con i ragazzetti
> sono sempre relazioni tra maestro e discepolo più
> che tra
> pari...
> la relazine tra maestro e discepolo invece ha
> insita in se, nel momento stesso in cui comincia,
> i semi della propria fine, spesso tragica, nel
> senso più proprio del termine, ovvero complessa e
> piena di emozioni forti e dure per
> entrambi»
>
> Che ci sia qualcosa di "duro" nelle relazioni fra
> un adulto e un ragazzino è l'erezione del cazzo
> sia del ragazzino che del pedofilo. Ma che le
> relazioni fra un pedone e un bambino siano
> equiparabili a quelle fra un allievo e un maestro
> è vero solo in parte. Un pedone certo insegna al
> bambino l'arte del sesso, il bambino come
> l'allievo, impara a fare i bocchini, a farsi le
> seghe, a scopare etc. Non per nulla le donne
> pedone erano chiamate "navi scuola"; ma che ci
> sia sempre un esito "tragico" a queste relazioni
> lo pensi tu. Sono relazioni a rischio come tutte
> le altre relazioni.
>
> Riguardo poi: "la storiela della maestra che
> si sposa l'alunno è una percentuale minima di
> queste
> storie"
> Non si può sapere perchè essendo relazioni
> clandestine, speso non vengono conosciute e
> magari il ragazzino delle medie o del liceo si
> scopa qualche prof e nessuno lo sa. Chi può dire
> quante di queste relazioni esistono
> statisticamente? Boh..! Ma anche la relazione fra
> una ragazzina e un prof e la stessa cosa. Come la
> relazione fra una ragazina e una prof e un
> ragazzino e un prof. Che ne sappiamo???? Non dare
> giudizi su cose di cui non si hanno
> dati.
> Comunque per la gente normale, è una "relazione
> pericolosa" tutte quelle relazioni fra un
> minore e un adulto. Su questo non si discute.
> Mentre per i greci antichi la relazione
> adulto-minore era "formativa", ora quella stessa
> relazione è "distruttiva" (2000 anni di
> sessuofobia cattolico-cristiana hanno lasciato il
> segno purtroppo..) e quindi nessuno, a parte gli
> stessi pedoni e i ragazzi che hanno vissuto bene
> quelle relazioni, possono testimoniarlo ma anche
> in quel caso non verrebbero creduti.
>

guarda che per tragico non intendo l'accezzione da cronaca nera, intendo piena di dramma, il fatto che anche le relazioni tra gente della stessa età contengano "drammi" è inifluente, sono drammi diversi, completamente diversi, quando ti lasci dopo una relazione così psicologicamente i due la cosa la vivono in maniera diversa che come due che hanno la stessa età e si lasciano, sono cose diverse perchèp in un caso devi lasciare appunto un maestro oppure vieni lasciato da un tuo apprendista, che è una cosa diversa che lasciare uno/una perchè la relazione è andata a scatafascio, anche se potesse essistere oggi una relazione adulto-non adulto del tutto serena il lasciarsi sarebbe dovuto alla naturale conclusione della relazione, con il maestro che non vuole perchè gli si pavoneggia davanti in manier sempre peggiore la prospettiva della solitudine e il ragazzetto che finalmente decide di spezzare le catene (perchè dopo un po qualunque figura "superiore" a te, che accetti come tale dico, diventa un obiettivo da abbattere o da superare, una figura opprimente)

eromenos ed eromenoi ne abbiamo già parlato, cercati col nuovo motorino fiammante una discussione nata tempo fa intorno ad un post su "a place for pedophile", che è una puntata della trasmissione di un giornalista inglese molto weird di cui non mi sovviene il nome, trovi il post con "a place for pedophile"


Edit prima dell'edit: il giornalista si chiama luis theroux, forse trovi cercando questo nome.

> > Più che altro dovrebbe riflettere su ciò che non
> > funziona nei suoi ragionamenti di un'ingenuità
> > imbarazzante. Però tu invece di attaccarlo anche
> > nei (rari) punti in cui ha ragione, potresti
> > metterti pazientemente a spiegarglielo. Il fdt
> > serve a questo,
> > no?
> >
> >
>
>
> Sii più preciso: a quali ragionamenti ti
> riferisci? Quelli fatti sui froci, nonché
> confronti vari tra gay e
> pedofili?

Ti rendi conto che l'attrazione sessuale scatta al rilevamento di determinate caratteristiche, e insiemi di caratteristiche, che non coincidono con categorie di suddivisione oggettive (maschio, femmina etc.). Questo per quanto riguarda la categorizzazione dell'oggetto dell'attrazione sessuale.
Tu però fai lo stesso errore con il soggetto dell'attrazione sessuale, categorizzando in pedofili, gay, etero e così via. Se l'attrazione si rivolge a caratteristiche che possono essere distribuite fra diverse categorie, chi prova l'attrazione non necessariamente si può collocare in una categoria precisa.

E poi quello che Goddamn sta cercando di farti capire (solo che lo fa stuzzicando, metodo che evidentemente con te non funziona) è che se i "gay" prendono le distanze dai "pedofili" e tu ritieni abbiano torto, abbozzare una reazione dello stesso tipo non ti fa passare dalla parte della ragione.

- Scritto da Mr. Bill Gates Flammone Malattia:

>

A giocar troppo con i flames... si finisce in flame.

E adesso torna a specchiarti:

"Sei una checca isterica, non sei capace a discutere da vero uomo e accettare le opinioni degli altri!"

- Scritto da:
> > Però stavolta anzichè tentare di arrampicartici,
> > ripeti di nuovo a te
> > stesso:
> >
> > "Sei peggio di un bambino frignone di 4 anni!
> > Matura un po' porco
> > dio!"
> >
> >
>
> Più che altro dovrebbe riflettere su ciò che non
> funziona nei suoi ragionamenti di un'ingenuità
> imbarazzante. Però tu invece di attaccarlo anche
> nei (rari) punti in cui ha ragione, potresti
> metterti pazientemente a spiegarglielo. Il fdt
> serve a questo,
> no?
>
>


Sii più preciso: a quali ragionamenti ti riferisci? Quelli fatti sui froci, nonché confronti vari tra gay e pedofili?
Quelli erano solo dei controattacchi, e le mie argomentazioni non sono certo di minor lviello rispetto a quelle usate dai gay per dire che loro sono più sani dei pedoni.

Insomma, nella sostanza non ci credo neanche io alle cose che ho affermato (o meglio, ci credo a livello personale, ma so che non posso oggetivare la cosa) e i miei da vedersi come puri e semplici flames.

- Scritto da: Daisuke Niwa
>
> - Scritto da:
> > - Scritto da: Daisuke Niwa
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> > > - Scritto da:
> > > >
> > > > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > > > >
> > > > > - Scritto da:
> > > > > > e attendi
> > > > > > pazientemente il compimento del 12° anno
> > > > > > d'età
> > > > >
> > > > > Tutto viene a chi sa aspettare...
> > > >
> > > > Anche la galera..
> > >
> > > Ma anche no...
> >
> > Ti portero le arance..
>
> Non mi piacciono, preferisco le pere e le mele.
>

In galera si portano le arance, lo sanno tutti..

- Scritto da:
> > > e attendi
> > > pazientemente il compimento del 12° anno
> > > d'età
> >
> > Tutto viene a chi sa aspettare...
>
> in eterno per strani eoni?

No, gli exsinistro non mi interessano...