Forum libero

https://www.lastampa.it/cronaca/2021/08/08/news/gr...

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> Ed esiste un welfare universale in sistemi socialdittatoriali?

Cosa significa "socialdittatoriali"?

Se intendi dire i cosiddetti "paesi comunisti", sono semplicemente tutti paesi fascisti e si sa che il fascismo fa solo danni a causa del suo carattere oscurantista.

Infatti lo stalinismo è solo un'altra versione del fascismo. Marx era contrario all'autoritarismo: diceva che il liberalismo (classico) aveva portato progresso ma che non era sufficiente, perché si occupava solo dell'uguaglianza formale ma non di quella sostanziale.


Detto questo, nei paesi fascisti (questo è il nome corretto) il cittadino non ha nessun diritto, deve solo obbedire allo stato. C'è un'elite che sta molto bene (quella vicina allo stato) e tantissimi poveri tra i comuni mortali. Poveri non solo a livello di reddito, ma a livello di servizi statali, perché lo stato non provvede nemmeno a dare loro servizi che invece negli stati liberali vengono forniti.

In quanto invece al marxismo, che non è mai stato applicato, esso non prevede lo stato sociale (per lo meno non uno stato sociale superiore al minimo essenziale) perché lo scopo è quello di fare in modo che l'economia metta denaro in tasca a chi lavora ed evitare che chi non lavora faccia parassitismo su chi lavora.

I filosofi liberali classici giustificavano la proprietà privata dicendo che siccome il tuo corpo appartiene a te (self-ownership) allora quello che produci con gli sforzi del tuo corpo appartiene anche a te.
Tuttavia nelle conclusioni sono incoerenti, perché nel sistema da essi teorizzato quello che un lavoratore produce appartiene all'azienda e non al lavoratore.

Il marxismo è un'applicazione coerente di questo principio, quindi si oppone a ogni forma di parassitismo a danno di chi lavora.


Boldrin dice che lo stato sociale non c'entra niente con il marxismo: è una cosa liberale e socialdemocratica. Tra questi due ultimi sistemi la differenza sta nella dimensione dello stato sociale, ovvero nella quantità di soldi che lo stato redistribuisce. Nel liberalismo classico la redistribuzione è il minimo essenziale (quanto basta per non fare morire di fame i più poveri), mentre nella socialdemocrazia è massiccia e ha lo scopo di ridurre le disuguaglianze in generale.

Il marxismo parte dal presupposto che chi lavora guadagna il giusto in base a quello che produce e che lavorare è un dovere.



Detto tutto questo, a Cuba c'è il reddito di cittadinanza: una busta di alimentari al mese. Ci fai un paio di pasti e nulla di più. Per averla devi fare una fila kilometrica.
In Cina c'è il reddito minimo garantito (così come c'è pure in Svizzera, cioè uno stato ben lontano dal comunismo), ma il lavoro è schiavitù nel vero senso della parola: a parte la scarsa attenzione nei confronti dei diritti dei lavoratori, pare che ci siano campi di lavoro in cui vengono messe persone antipatiche al governo.
Pare anche che le aziende occidentali facciano uso di questi schiavi, ma hanno provato a smarcarsi dicendo: "Noi non sapevamo niente".

**Modificato dall'autore il 09.08.2021 02:05**

Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da:
> > > > > Un mio amico dice che bisogna buttarlo giù per fare roba nuova più utile.
> > > >
> > > > Io butterei giù il tuo amico dalle mura del castello.
> > >
> > > Io gli ho detto che capirei il suo discorso se Bellinzona fosse ancora oggi una città medievale vetusta, ma invece hanno semplicemente mantenuto quegli isolotti come testimonianza storica, perché è giusto mantenere almeno dei pezzettini di storia.
> >
> > Ecco, io invece vorrei proprio la città medievale vetusta, non solo degli isolotti.
>
> Si, ma secondo te è fattibile unire gli standard di sicurezza, i costi e i confort moderni a quel tipo di architettura?
>
> Non so, io non me ne intendo. Immagino comunque che tu pensi a delle case che da fuori sembrano medievali ma che dentro sono moderne, perché se anche dentro sono medievali allora anche no, grazie.

No no, medievali dappertutto.

> > Infatti una cosa che non mi piace della Svizzera è che è tutta rifatta in stile tavernetta.
>
> In che senso "tavernetta"?

Nel senso dello stile finto-rustico-legno-flatting che ha una tavernetta.

Scritto da:
> grafica da urlo
> rubare e guidare macchine fighe
> scopare le troie
> ammazzare gente
>
> e tanto altro
>
> tutto questo lo potete fare con gta 5
>
> un gioco per veri uomini altro che i giochi per pedofili di merda di mattia
> ambientato in una moderna e gigantesca metropoli e non nello schifo medievale
>
>

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allora perri?
non scrivete un cazzo

quale gioco volete per natale il mio o quello di mattia?

mattia dice che il suo gioco è il migliore
ma onestamente
guardate bene il gioco che ho recensito io

fatto?
ecco adesso guardate quello di mattia



si vede subito che gta 5 è migliore

quindi che cazzo dice il guinnes word record che quello di mattia è il migliore? saranno stati pagati dalla nintendo per dire sta cazzata

giuro che in gta5 potete anche fottervi una troia
poi potete ammazzare la troia per non pagarla
poi potete sparare anche alla polizia che viene ad arrestarvi
rubare una macchina figa e scappare

potete fare tutto

chiedete a mattia se potete fare tutto questo nel suo gioco?
quel coglione verde manco ci arriva a scopare una troia con quel cazzetto che si ritrova
al massimo viene inculato da un vecchio pervertito come samurai

Libro in mano, Rick Du Fer spiega il pensiero della filosofa.

https://www.corriere.it/esteri/10_marzo_19/general...

Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > > Un mio amico dice che bisogna buttarlo giù per fare roba nuova più utile.
> > >
> > > Io butterei giù il tuo amico dalle mura del castello.
> >
> > Io gli ho detto che capirei il suo discorso se Bellinzona fosse ancora oggi una città medievale vetusta, ma invece hanno semplicemente mantenuto quegli isolotti come testimonianza storica, perché è giusto mantenere almeno dei pezzettini di storia.
>
> Ecco, io invece vorrei proprio la città medievale vetusta, non solo degli isolotti.

Si, ma secondo te è fattibile unire gli standard di sicurezza, i costi e i confort moderni a quel tipo di architettura?

Non so, io non me ne intendo. Immagino comunque che tu pensi a delle case che da fuori sembrano medievali ma che dentro sono moderne, perché se anche dentro sono medievali allora anche no, grazie.

> Infatti una cosa che non mi piace della Svizzera è che è tutta rifatta in stile tavernetta.

In che senso "tavernetta"?

Scritto da:
> bello questo
>
>
> https://www.google.it/url?sa=t&source=web&rct=j&ur...
>
>
> indice di defamilizzazione
>
> interessante

Te l'avevo detto che il welfare universale è un modello socialdemocratico.

Quel tipo di welfare che aiuta solo i poveri è quello liberale classico. Uno stato che aiuta solo i poveri ha imposte più basse rispetto a un altro che aiuta tutti.

**Modificato dall'autore il 08.08.2021 18:04**

Scritto da:
> come in Germania, si deve seguire una scuola professionale.
>
>
> Mi veniva in mente una cosa.Qui da noi uno segue una scuola professionale.Finisce e poi entra nel mondo del lavoro con due anni di apprendistato.
>
> Se ha meno di 29 anni.Se ne ha di più.Si fa la scuola e basta.
>
> In svizzera.Tutti finiscono la scuola e poi non entrano in apprendistato.La scuola è l apprendistato.Quindi se non vi sono contratti di workfare con discriminazioni di età che pesino.Credo.
>
> Qui si usa l apprendistato anche per persone già formate.Che hanno fatto la scuola.
>
> Mattia.Che ne pensi?
>

Penso che la legge debba vietare di assumere come apprendisti persone che sono già diplomate in una determinata professione e che i salari minimi per coloro che sono diplomati debbano essere decisamente più alti rispetto ai salari minimi per gli apprendisti.

interessante classificazione


https://it.m.wikipedia.org/wiki/Modello_Bismarck

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Modello_Beveridge



poi vi sarebbe l assenza di un ssn. a libero mercato