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> > > Il virus è sicuramente molto infettivo, ma se fai i tamponi solo a coloro vanno in ospedale e a pochi altri è chiaro che il tasso di letalità risulterà più grave di quello che è. IMHO dovrebbbero fare tamponi a tappeto in tutta Italia.
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> > Domanda a zaia perchè non li fanno a tutti gli italioti.
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> Eh ma non ci vuole molto a capire il motivo, perchè non hanno i soldi.

Quindi prima dici che bisogna fare tamponi a tutti e poi dici che non ci sono soldi?

Comunque qui in Ticino il medico cantonale ha argomentato riguardo al perché non avrebbe senso fare tamponi a tappeto: perché se tu fai il tampone a un asintomatico può darti un falso negativo. Allora questo qui se ne va in giro tranquillo pensando di non essere infetto.
È più efficace mandare il messaggio "siete tutti potenziali portatori del virus, state a casa".

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> > Il virus è sicuramente molto infettivo, ma se fai i tamponi solo a coloro vanno in ospedale e a pochi altri è chiaro che il tasso di letalità risulterà più grave di quello che è. IMHO dovrebbbero fare tamponi a tappeto in tutta Italia.
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> Domanda a zaia perchè non li fanno a tutti gli italioti.

Perché?

Scritto da:
> Stai ancora qua?

Il virus è sicuramente molto infettivo, ma se fai i tamponi solo a coloro vanno in ospedale e a pochi altri è chiaro che il tasso di letalità risulterà più grave di quello che è. IMHO dovrebbbero fare tamponi a tappeto in tutta Italia.

Ebete, ogni anno nel mondo ci sono decine di milioni di persone che prendono febbre, bronchite e polmoniti.

MILIONI.

Fai il serio e smetti di scrivere cretinate.

Negli USA i soliti media faziosi sono gia partiti all'attacco di Trump, prima lo hanno accusato di "rassssismo" quando 2 settimane fa ha fatto limitare i voli per la cina e altri paesi..... oggi lo accusano di "non fare abbastanza" !!!!!!!!!!!!


Il consiglio che ho per Trump e' questo.

I test vanno buttati nel bidone della spazzatura, NON C'E ALCUN VIRUS, E' UNA TRUFFA.

https://forum.termometropolitico.it/797293-usa-non...

L'ANNO DEGLI HIKIKOMORI

**Modificato dall'autore il 22.03.2020 17:43**

Scritto da:
> come fanno a sopravvivere in questo frangente? Non possono andare a rubare negli appartamenti perché sono tutti in casa, e non possono borseggiare perché non c'è nessuno. Occorrerà un fondo salva-zingheri?

C'è sempre il rame delle ferrovie da svaligiare

Il mio commento

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In Svizzera c'è il sistema Bismarck. In Ticino hanno previsto l'esaurimento dei posti nelle cure intense entro lunedì. Il premio dell'assicurazione sanitaria in Svizzera costa circa 400 chf al mese (con la franchigia minima), quindi 4'800 chf all'anno.
Un cittadino svizzero del ceto medio all'anno paga circa 4'000 chf di imposte.
Il premio dell'assicurazione sanitaria quindi costa più di tutto lo stato messo insieme, ma lo stato comprende diversi servizi, mentre l'assicurazione sanitaria solo uno.

Nonostante le enormi spese assicurative, le assicurazioni sanitarie svizzere si sono rifiutate di pagare il tampone alle persone sotto i 65 anni.


**Modificato dall'autore il 20.03.2020 05:18**

Scritto da: Ordine
> Scritto da: Mattia
> > La sanità mondiale sta rischiando di collassare.
> >
> > Per fare un bagno di realtà suggerisco a tutti di guardare almeno i primi 30-40 minuti dell'ultima puntata di piazzapulita, in cui vedrete le immagini di persone intubate nelle cure intense (perché non riescono più a respirare da sole) e sentirete le testimonianze di medici disperati che lavorano sul campo e che insaccano tutte le persone che sminuiscono e invitandole ad andare sul posto a vedere quanto è grave la situazione.
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> > "Poco di più un'influenza" sto gran cazzo. La normale influenza non causa polmoniti interstiziali che portano un gran numero di infetti a non riuscire più a respirare da sole, con la conseguente necessità di essere intubati nelle cure intense.
> >
> > "Solo gli anziani" sto gran cazzo. Come mostrato dai dati di piazzapulita, l'8% di coloro che vengono ricoverati nelle cure intense sono nella fascia di età 25-49 anni. In questa fascia di età non ci sono ancora stati morti in Italia, ma non deve essere una cosa piacevole non riuscire più a respirare da soli e avere un tubo infilato nella trachea. A dirla tutta a me sembra una tortura medievale.
> >
> > Ora, qual'è lo scopo principale di tutti i provvedimenti che stanno prendendo i governi sani di mente? Quello di fare in modo che non tutti si ammalino contemporaneamente, perché i posti nelle cure intense sono limitati, principalmente per via del fatto che le persone che ci lavorano sono altamente specializzate e quindi le risorse umane sono scarse (non basta comprare attrezzatura nuova quindi, ti servono anche le risorse umane... e queste non le tiri fuori dal nulla).
> > Infatti a "Patti Chiari" hanno chiesto a Manuele Bertoli, un politico ticinese del Partito Socialista che fa parte del governo del Canton Ticino, cosa faremmo se gli italiani, con l'aggravarsi dell'epidemia, decidessero di trattenere in Italia i medici italiani che lavorano in Ticino. Lui ha tipo risposto "Oh cazzo... Non fatelo! ".
> >
> > Si, perché la scarsità delle risorse umane (che è più grave rispetto alla scarsità di risorse materiali, a cui si può far fronte più facilmente) può addirittura portare a una "guerra tra nazioni", che cercherebbero di tenersi le risorse umane per sé stesse togliendole agli altri.
> >
> > Quindi, se si facesse come dice Ordine l'epidemia colpirebbe in poco tempo milioni di persone e la parte di queste che non riescono più a respirare da sole non potrebbero essere ricoverate tutte insieme nelle cure intense. Questo significa che una parte di esse verrebbero lasciate a morire per soffocamento.
> > Visto che l'8% delle persone in cure intense sono giovani, morirebbero anche tanti giovani.
> >
>
> Io però in un recente post avevo anche scritto che effettivamente avevo sottovalutato il virus come lo avevano sottovalutato tutti gli Stati europei, pure la Francia che ci sfotteva adesso si ritrova con migliaia di casi. Ho anche detto però che in questa situazione di merda ci ha messo soprattutto chi ha fatto tagli alla sanità in questi ultimi anni. Ora stanno cercando di rimediare quando la frittata è già fatta. E' evidente che da questa situazione ne uscirà meglio chi ha il SSN migliore.
> Rimango perplesso comunque sul fatto che bloccando l'economia a lungo andare ci potrebbero essere effetti nefasti peggiore del virus. Questo dipenderò da quanto tempo ancora durerà questa situazione e da quanto tempo ci metteremo a riprenderci.
>

Non so se sono stati fatti tagli alla sanità italiana e per quale motivo, ma in Ticino hanno previsto l'esaurimento dei posti nelle cure intense entro Lunedì, quindi la situazione è grave.

Per quanto riguarda i tagli in generale, tieni presente che i soldi non sono infiniti e il come usarli è una questione di visioni politiche.
Ogni persona, se andasse al governo, sposterebbe i soldi da un parte o dall'altra a seconda delle sue fisse personali o in funzione della strategia economica che ha in mente.

Quindi il discorso è complesso. Per esempio, Lambrenedetto ê fissato con le buche nelle strade, con i tombini fatti male e tante altre cose, ed evidentemente l'Italia di queste cose non se ne cura molto. Però, come giustamente dice Lambrenedetto, la scarsa manutenzione delle strade causa numerosi morti (in particolare per quanto riguarda i motociclisti).
Da dove li prendi i soldi se vuoi migliorare le strade e la manutenzione dei ponti (come quello di Genova)?

In termometropolitico discutevo con una signora che era contro il reddito di cittadinanza ma a favore della sanità per tutti. Farle notare che una persona deve prima di tutto mangiare e bere non è servito a molto. Come ha fatto giustamente notare Giacomo del Movimento Libertario, i socialisti sono fissati con la sanità, ma non prestano la stessa attenzione al diritto di mangiare e bere: eppure il bisogno primario di un umano è mangiare e bere.

Quindi dipende per quali motivi vengono fatti i tagli alla sanità. Se lo fai per mettere più soldi in altre questioni sociali, ci può stare. Se invece lo fai per aumentare i vitalizi dei politici, ovviamente no.

Se ti riferisci al governo Monti, lì i tagli sono stati fatti un po' ovunque, anche ai vitalizi dei politici. La strategia era quella di diminuire la spesa pubblica per far fronte alla crisi.
Non ho mai capito bene quale sia la strategia corretta in tempi di crisi, ognuno ha idee diverse.

Alessio di Istituto Liberale è un tizio qualsiasi come me e te e ritiene che in tempi di crisi lo stato debba risparmiare soldi e le sue teorie le ha prese da libri che si è letto, scritti da economisti storici.

Se non hai un master o un dottorato in econonomia è difficile capire chi ha ragione tra le varie fazioni, ma mi pare che quasi tutti i laureati in economia abbiano visioni liberiste.

**Modificato dall'autore il 20.03.2020 02:37**

Scritto da: Mattia
> La sanità mondiale sta rischiando di collassare.
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> Per fare un bagno di realtà suggerisco a tutti di guardare almeno i primi 30-40 minuti dell'ultima puntata di piazzapulita, in cui vedrete le immagini di persone intubate nelle cure intense (perché non riescono più a respirare da sole) e sentirete le testimonianze di medici disperati che lavorano sul campo e che insaccano tutte le persone che sminuiscono e invitandole ad andare sul posto a vedere quanto è grave la situazione.
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> "Poco di più un'influenza" sto gran cazzo. La normale influenza non causa polmoniti interstiziali che portano un gran numero di infetti a non riuscire più a respirare da sole, con la conseguente necessità di essere intubati nelle cure intense.
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> "Solo gli anziani" sto gran cazzo. Come mostrato dai dati di piazzapulita, l'8% di coloro che vengono ricoverati nelle cure intense sono nella fascia di età 25-49 anni. In questa fascia di età non ci sono ancora stati morti in Italia, ma non deve essere una cosa piacevole non riuscire più a respirare da soli e avere un tubo infilato nella trachea. A dirla tutta a me sembra una tortura medievale.
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> Ora, qual'è lo scopo principale di tutti i provvedimenti che stanno prendendo i governi sani di mente? Quello di fare in modo che non tutti si ammalino contemporaneamente, perché i posti nelle cure intense sono limitati, principalmente per via del fatto che le persone che ci lavorano sono altamente specializzate e quindi le risorse umane sono scarse (non basta comprare attrezzatura nuova quindi, ti servono anche le risorse umane... e queste non le tiri fuori dal nulla).
> Infatti a "Patti Chiari" hanno chiesto a Manuele Bertoli, un politico ticinese del Partito Socialista che fa parte del governo del Canton Ticino, cosa faremmo se gli italiani, con l'aggravarsi dell'epidemia, decidessero di trattenere in Italia i medici italiani che lavorano in Ticino. Lui ha tipo risposto "Oh cazzo... Non fatelo! ".
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> Si, perché la scarsità delle risorse umane (che è più grave rispetto alla scarsità di risorse materiali, a cui si può far fronte più facilmente) può addirittura portare a una "guerra tra nazioni", che cercherebbero di tenersi le risorse umane per sé stesse togliendole agli altri.
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> Quindi, se si facesse come dice Ordine l'epidemia colpirebbe in poco tempo milioni di persone e la parte di queste che non riescono più a respirare da sole non potrebbero essere ricoverate tutte insieme nelle cure intense. Questo significa che una parte di esse verrebbero lasciate a morire per soffocamento.
> Visto che l'8% delle persone in cure intense sono giovani, morirebbero anche tanti giovani.
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Io però in un recente post avevo anche scritto che effettivamente avevo sottovalutato il virus come lo avevano sottovalutato tutti gli Stati europei, pure la Francia che ci sfotteva adesso si ritrova con migliaia di casi. Ho anche detto però che in questa situazione di merda ci ha messo soprattutto chi ha fatto tagli alla sanità in questi ultimi anni. Ora stanno cercando di rimediare quando la frittata è già fatta. E' evidente che da questa situazione ne uscirà meglio chi ha il SSN migliore.
Rimango perplesso comunque sul fatto che bloccando l'economia a lungo andare ci potrebbero essere effetti nefasti peggiore del virus. Questo dipenderò da quanto tempo ancora durerà questa situazione e da quanto tempo ci metteremo a riprenderci.