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il 2019-12-09 14:03:24.0 alle 2019-12-09 14:03:24.0
Re: "Hanno fatto bene a licenziare il razzistello!"
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> > Scritto da:
> > > https://forum.termometropolitico.it/792250-esiston...
> >
> > Le pene sono quelle previste dal codice penale.
>
> Quindi?

Quindi il razzistello verrà punito se e come la legge prevede, ma nessuno ha il diritto di licenziarlo. Quella delle dimissioni (accompagnate da menifestazioni di indignazione ipocrita per far professione di virtù) è una pessima pratica tipica dell'anglosfera.

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il 2019-12-09 13:58:45.0 alle 2019-12-09 13:58:45.0
Re: Il liberalismo spiegato nel miglior modo possibile
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> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > L'intervento di un utente: "La libertà di tutti è fisicamente impossibile. alan è gay a pippo non piacciono i gay ,o alan subisce o pippo subisce. una libertà inficia sempre quella di qualcun'altro.Altrimenti iniziano i compromessi e sai i compromessi chi rendono felice?nessuno."
> > >
> > > La mia risposta è anche per gatto.
> > >
> > > https://forum.termometropolitico.it/792327-il-libe...
> > >
> > > -------------------------------------
> > >
> > > @8hell8
> > >
> > > Che cazzo di ragionamenti fai, porca di quella troia?
> > >
> > > È come dire "a Pippo non piacciono le persone con i capelli rossi e quindi se ci sono persone con i capelli rossi subisce". Il diritto a sentirsi offesi o urtati dalla semplice esistenza degli altri non esiste. Al contrario, la tolleranza e il rispetto nei confronti degli altri è un dovere.
> > >
> > > Pippo farebbe meglio a spararsi in testa.
> > >
> > > Ovviamente in un post così scemo il solito like di Sparviero non poteva mancare.

> >
> > "La libertà di tutti è fisicamente impossibile. alan è gay a pippo non piacciono i gay ,o alan subisce o pippo subisce. una libertà inficia sempre quella di qualcun'altro."
> >
> > Risposta migliore è che la sfera di ciascuno non è infinita, per cui ognuno può realizzare la propria libertà se dispone di uno spazio separato da quello degli altri. Alan andrà nei locali gay e pippo li eviterà, non è che ci sia una legge che impone ai pippi di sposare gli alan. Allo stesso modo alan non andrà col fidanzato a braccetto e la maglietta del gay pride a messa con pippo. A questo servono confini e frontiere, a delimitare spazi in cui valgono regole diverse.
>
> Non sono d'accordo, gli omosessuali non devono avere spazi delimitati. Non ce li hanno gli etero, perché dovrebbero averli gli omosessuali?

In questo caso non parlo di limitazioni sancite, ma spontanee. Gli etero ad esempio non entrano in un locale gay, dove qualcuno potrebbe far loro delle avances.

> Una persona non ha il diritto a sentirsi offesa dall'esistenza di persone diverse da lei, ma ha anzi l'obbligo di comportarsi in maniera tollerante e rispettosa nei confronti degli altri fintanto che gli altri rispettano lei.

Cosa si debba tollerare o no è una questione irrisolta. C'è chi ha la soglia più alta e c'è chi ha la soglia più bassa. Ad esempio ai graffitari farei cancellare le loro opere col solvente, mentre c'è chi se ne rallegra.

> Dal momento che agli eterosessuali non viene proibito di dare un bacio alla propria compagna in chiesa, questa restrizione non può essere messa nemmeno agli omosessuali.

La realtà è complessa, ma che va a farci un omosessuale in chiesa?

> L'unica cosa che deve fare Alan per essere rispettoso è non bestemmiare durante la messa, ovvero il codice comportamentale che è chiesto a tutti indipendentemente dal loro orientamento sessuale, sesso o razza.
>
> Se Pippo pretende che gli omosessuali debbano essere trattati diversamente e quindi discriminati, deve essergli appicicata l'etichetta di "intollerante" e va trattato come il maestro Popper insegnava.

La distinzione tra cosa tollerare e cosa no corrisponde a quella fra giusto e sbagliato, per cui non esiste una risposta oggettiva valida per tutti.
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il 2019-12-09 13:50:09.0 alle 2019-12-09 13:50:09.0
Re: Il liberalismo spiegato nel miglior modo possibile
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> Scritto da:
> > > Un punto essenziale del liberalismo però (ed è questo alla fine che rende i liberali differenti dagli altri) è che a decidere se una cosa è o meno una prevaricazione lo dice la presunta vittima.
> >
> > Questo in realtà l'ha detto Gatto Selvaggio, non i liberali.

L'ho scritto sul forum di Punto Informatico circa a metà anni 2000, e l'ho ripetuto altre volte. L'idea è stata anche ripresa più volte da Wakko. Non ricordo che a nessun altro sia parso un buon principio, eccetto evidentemente tu.

Dubito che il principio sia venuto in mente a me per primo, ma non ho mai trovato enunciato nulla di simile, che so, ad esempio sulla pagina di Wikipedia di un filosofo X. Però se tu lo consideri un tipico principio liberale da qualche parte l'avrai letto, magari sul forum di Punto Informatico Cylon

Il mio intento è sostenere che per costruire un TAV, un TAP, un'autostrada e così via, la decisione spetta agli abitanti del luogo su cui l'opera costruenda insiste, sia in blocco che individualmente. Io sono contrario agli espropri, per me l'esproprio è la cosa peggiore che puoi fare ad uno dopo ucciderlo e sterminargli la famiglia.

Nessuno stato, per quanto il governo si proclami liberale e per quanto il liberalismo sia codificato nella costituzione, adotta neppure lontanamente un principio simile, anzi molta gente si affretterà a rispondere che se così fosse "non si costruisce più nulla" (per loro l'importante è che ciò che per loro è importante sia fatto, se necessario imponendolo). In realtà se così fosse, da tempo le opere ingombranti le si sarebbe costruite nel sottosuolo (dove non interferiscano con le falde acquifere) con maggior sforzo e impiegando più tempo ma evitando di deturpare il paesaggio e rispettando la volontà dei proprietari, e tutto si farebbe recando il minor fastidio. Minimizzare il fastidio indurrebbe i privati stessi a valutare danni e vantaggi.

Il principio detterebbe anche che per far insediare degli immigrati un un paese, in una regione, in un comune, in una via, occorre il nulla osta degli abitanti del paese, della regione, della via tramite una votazione. Sono certo che questo ti piace già di meno.
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il 2019-12-09 12:51:27.0 alle 2019-12-09 12:51:27.0
Re: Il liberalismo spiegato nel miglior modo possibile
Scritto da:
> > Un punto essenziale del liberalismo però (ed è questo alla fine che rende i liberali differenti dagli altri) è che a decidere se una cosa è o meno una prevaricazione lo dice la presunta vittima.
>
> Questo in realtà l'ha detto Gatto Selvaggio, non i liberali.

No, non è vero, forse l'avrà detto anche gatto, ma è evidente che sta alla base del pensiero liberale.

Infatti per i liberali sono i contraenti a stabilire se una cosa è giusta oppure no, non lo stato. Se va bene ai contraenti, allora va bene anche ai liberali.

Gli illiberali sbagliano perché pensano che il bene o il male siano cose oggettive (ma ovviamente sono solo le loro fisime soggettive) e quindi pensano che lo stato debba decidere dall'alto che cosa è giusto e cosa no.
Per un vero liberale tu puoi farti prendere a cazzotti e persino ad accoltellate se sei consenziente, perché non si può stabilire che prendere cazzotti è oggettivamente un male.

Ai pugili piace. A quelli che fanno lotte illegali (tipo "fight club") piace anche di peggio.

Non puoi giungere alla conclusione che una cosa è una prevaricazione solo perché tu non vorresti infilarti in una situazione analoga. Una cosa è una prevericazione se non c'è un contratto e quindi le cose le subisci passivamente, senza aver scelto di farne parte.
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il 2019-12-09 12:40:58.0 alle 2019-12-09 12:40:58.0
Re: Il liberalismo spiegato nel miglior modo possibile
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> Scritto da:
> > L'intervento di un utente: "La libertà di tutti è fisicamente impossibile. alan è gay a pippo non piacciono i gay ,o alan subisce o pippo subisce. una libertà inficia sempre quella di qualcun'altro.Altrimenti iniziano i compromessi e sai i compromessi chi rendono felice?nessuno."
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> > La mia risposta è anche per gatto.
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> > https://forum.termometropolitico.it/792327-il-libe...
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> > @8hell8
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> > Che cazzo di ragionamenti fai, porca di quella troia?
> >
> > È come dire "a Pippo non piacciono le persone con i capelli rossi e quindi se ci sono persone con i capelli rossi subisce". Il diritto a sentirsi offesi o urtati dalla semplice esistenza degli altri non esiste. Al contrario, la tolleranza e il rispetto nei confronti degli altri è un dovere.
> >
> > Pippo farebbe meglio a spararsi in testa.
> >
> > Ovviamente in un post così scemo il solito like di Sparviero non poteva mancare.

>
> "La libertà di tutti è fisicamente impossibile. alan è gay a pippo non piacciono i gay ,o alan subisce o pippo subisce. una libertà inficia sempre quella di qualcun'altro."
>
> Risposta migliore è che la sfera di ciascuno non è infinita, per cui ognuno può realizzare la propria libertà se dispone di uno spazio separato da quello degli altri. Alan andrà nei locali gay e pippo li eviterà, non è che ci sia una legge che impone ai pippi di sposare gli alan. Allo stesso modo alan non andrà col fidanzato a braccetto e la maglietta del gay pride a messa con pippo. A questo servono confini e frontiere, a delimitare spazi in cui valgono regole diverse.

Non sono d'accordo, gli omosessuali non devono avere spazi delimitati. Non ce li hanno gli etero, perché dovrebbero averli gli omosessuali?

È necessario che si affermi un principio universalmaente condiviso, ovvero...

Una persona non ha il diritto a sentirsi offesa dall'esistenza di persone diverse da lei, ma ha anzi l'obbligo di comportarsi in maniera tollerante e rispettosa nei confronti degli altri fintanto che gli altri rispettano lei.

Dal momento che agli eterosessuali non viene proibito di dare un bacio alla propria compagna in chiesa, questa restrizione non può essere messa nemmeno agli omosessuali.
L'unica cosa che deve fare Alan per essere rispettoso è non bestemmiare durante la messa, ovvero il codice comportamentale che è chiesto a tutti indipendentemente dal loro orientamento sessuale, sesso o razza.

Se Pippo pretende che gli omosessuali debbano essere trattati diversamente e quindi discriminati, deve essergli appicicata l'etichetta di "intollerante" e va trattato come il maestro Popper insegnava.

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il 2019-12-09 12:28:55.0 alle 2019-12-09 12:28:55.0
Re: Tour di Lugano con Lambrenedetto ( centro città e mercatini di Natale )
Scritto da:
>
> Se guardi gli edifici di Lugano, per quanto simili architettonicamente a quelli delle città italiane, hanno una pittura "viva", perché in Svizzera gli edifici vengono mentenuti e ripitturati.

https://www.google.com/maps/@46.0037356,8.9510376,...
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il 2019-12-09 12:27:23.0 alle 2019-12-09 12:27:23.0
Re: Tour di Lugano con Lambrenedetto ( centro città e mercatini di Natale )
Scritto da:
> Scritto da:
> > > Bei tempi quando lavoravo nella zona che fa vedere Lambrenedetto, in città vecchia.
> > >
> > >
> >
> > Curioso che secondo l'estetica gattoselvatica Lugano non sia differente da una qualsiasi città italiana.
>
> Le città europee sono tutte architettonicamente simili.
>
> Le differenza tra le città svizzere e quelle italiana è che in quelle svizzera viene fatta maggiore manutenzione, quindi gli edifici e le strade sono in ordine.
>

Se guardi gli edifici di Lugano, per quanto simili architettonicamente a quelli delle città italiane, hanno una pittura "viva", perché in Svizzera gli edifici vengono mentenuti e ripitturati.
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il 2019-12-09 12:21:47.0 alle 2019-12-09 12:21:47.0
Re: Tour di Lugano con Lambrenedetto ( centro città e mercatini di Natale )
Scritto da:
> > Bei tempi quando lavoravo nella zona che fa vedere Lambrenedetto, in città vecchia.
> >
> >
>
> Curioso che secondo l'estetica gattoselvatica Lugano non sia differente da una qualsiasi città italiana.

Le città europee sono tutte architettonicamente simili.

Le differenza tra le città svizzere e quelle italiana è che in quelle svizzera viene fatta maggiore manutenzione, quindi gli edifici e le strade sono in ordine.
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il 2019-12-09 12:20:10.0 alle 2019-12-09 12:20:10.0
Re: "Hanno fatto bene a licenziare il razzistello!"
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> Scritto da:
> > https://forum.termometropolitico.it/792250-esiston...
>
> Le pene sono quelle previste dal codice penale.

Quindi?

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il 2019-12-09 12:15:47.0 alle 2019-12-09 12:15:47.0
Re: "Hanno fatto bene a licenziare il razzistello!"
Scritto da:
> https://forum.termometropolitico.it/792250-esiston...

Le pene sono quelle previste dal codice penale.

Vaffanculo

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il 2019-12-08 01:46:28.0 alle 2019-12-08 01:46:28.0
Re: Tour di Lugano con Lambrenedetto ( centro città e mercatini di Natale )
> Bei tempi quando lavoravo nella zona che fa vedere Lambrenedetto, in città vecchia.
>
>

Curioso che secondo l'estetica gattoselvatica Lugano non sia differente da una qualsiasi città italiana.

EH?

Ad ehhhhhhjhhhhhhh.eh
EHH? EHHHH? EEEEHHHH? Aahhhhhhhh....‎
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il 2019-12-07 22:29:38.0 alle 2019-12-07 22:29:38.0
Re: Il liberalismo spiegato nel miglior modo possibile
> Un punto essenziale del liberalismo però (ed è questo alla fine che rende i liberali differenti dagli altri) è che a decidere se una cosa è o meno una prevaricazione lo dice la presunta vittima.

Questo in realtà l'ha detto Gatto Selvaggio, non i liberali.
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il 2019-12-07 22:27:45.0 alle 2019-12-07 22:27:45.0
Re: Il liberalismo spiegato nel miglior modo possibile
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> L'intervento di un utente: "La libertà di tutti è fisicamente impossibile. alan è gay a pippo non piacciono i gay ,o alan subisce o pippo subisce. una libertà inficia sempre quella di qualcun'altro.Altrimenti iniziano i compromessi e sai i compromessi chi rendono felice?nessuno."
>
> La mia risposta è anche per gatto.
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> https://forum.termometropolitico.it/792327-il-libe...
>
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> @8hell8
>
> Che cazzo di ragionamenti fai, porca di quella troia?
>
> È come dire "a Pippo non piacciono le persone con i capelli rossi e quindi se ci sono persone con i capelli rossi subisce". Il diritto a sentirsi offesi o urtati dalla semplice esistenza degli altri non esiste. Al contrario, la tolleranza e il rispetto nei confronti degli altri è un dovere.
>
> Pippo farebbe meglio a spararsi in testa.
>
> Ovviamente in un post così scemo il solito like di Sparviero non poteva mancare.


"La libertà di tutti è fisicamente impossibile. alan è gay a pippo non piacciono i gay ,o alan subisce o pippo subisce. una libertà inficia sempre quella di qualcun'altro."

Risposta migliore è che la sfera di ciascuno non è infinita, per cui ognuno può realizzare la propria libertà se dispone di uno spazio separato da quello degli altri. Alan andrà nei locali gay e pippo li eviterà, non è che ci sia una legge che impone ai pippi di sposare gli alan. Allo stesso modo alan non andrà col fidanzato a braccetto e la maglietta del gay pride a messa con pippo. A questo servono confini e frontiere, a delimitare spazi in cui valgono regole diverse.

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