Forum libero

> Veniamo al punto: tu parli di "nuova destra" ma ancora non ho capito di cosa si tratta.

Difficile dirlo: in ogni paese e in ogni pagina di Wiipedia è una cosa diversa

https://it.wikipedia.org/wiki/Nuova_Destra

https://en.wikipedia.org/wiki/New_Right

https://en.wikipedia.org/wiki/Nouvelle_Droite

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nouvelle_Droite

Personalmente per nuova destra intendo chi non si rifà al fascismo o al nazismo o all'antisemitismo, ma coltivi ad esempio un identitarismo di qualche tipo, non nel nome di una superiorità ma del diritto all'esistenza dei popoli nel proprio paese, nel reciproco rispetto. Ad esempio quel che si scriveva nel sito di Ida Magli lo considero di nuova destra.

> Il premier sarà probabilmente Conte.
>
> Di Maio ha avanzato la richiesta di essere il vicepremier, ma per il PD questa opzione è imporoponibile: visto che come premier c'è una persona vicina al movimento, come vicepremier vogliono uno del PD.
>
> Il M5S vuole uno dei suoi al ministero dell'interno, mentre il PD vuole metterci nuovamente Minniti.

Il caso davvero clamoroso riguarda piuttosto la (ex?) coalizione gialloverde. A cominciare da quelli che dovevano aprire il parlamento come una scatoletta di tonno, instaurare la democrazia diretta e mettere in stato d’accusa il presidente della Repubblica, e ora ripetono compiti l’intero formulario delle crisi di governo dell’era democristiana: dalla centralità del parlamento alla fondamentale importanza della stabilità, dal rispetto degli impegni contratti con i nostri partner internazionali all’esigenza di rassicurare i mercati, fino all’immancabile omaggio all’infinita saggezza del Capo dello Stato, che saprà bene cosa fare.
-- https://www.rivistastudio.com/salvini-crisi-govern...

https://www.facebook.com/occhioallasicurezza/video...

È uno scherzo?

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> > > > > > > > io parlo per me stesso... personalmente a me girano un po' le scatole quando i renziani attaccano il reddito di cittadinanza e tante altre battaglie di sinistra difese dal M5S e non solo.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Se da un lato attaccare il PD chiamandolo "il partito di Bibbiano" è un modo stupido di fargli opposizione, ritengo invece che mettere in luce il fatto che il PD sia un partito che porta avanti un'idea di sinistra perversa, che non sembra affatto difendere gli interessi del comune cittadino (dell'operaio, per usare un termine di sinistra) sia invece una cosa sensata.
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> > > > > > > > Se non si costruisce una sinistra seria in Italia,
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> > > > > > > Non c'è mai stata.
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> > > > > > Io ho usato il verbo costruire, non ricostruire.
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> > > > > Non in Italia, nel mondo.
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> > > > In Svizzera è seria, nel resto del mondo non lo so perché io praticamente sono solo informato di politica svizzera e italiana. Qualcuno sostiene che è seria anche quella spagnola.
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> > > > Il tuo giudizio comunque è inattendibile, visto che prendi le difese di quel letame culturale che è l'estrema destra.
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> > > > La sinistra avrà i suoi difetti, ma la merda nera è una schifezza incommentabile.
> > > >
> > > >
> > > > Mi devi poi anche spiegare cosa intendi tu con "seria".
> > >
> > > Anche il Troll Cattivo prende le difese del letame di destra?
> > >
> >
> > Non so, bisogna chiederlo a lui.
> >
> > Troll Cattivo ce l'hai con la sinistra perché appartieni al club della merda nera o sei un antipolitica che ritiene che tutti, da destra a sinistra, facciano schifo?
>
> Sarà diventato scettico, cinico e privo di empatia come il sottoscritto.
>
> Comunque su una cosa ti do ragione: dopo aver visto come si è comportato Salvini mandando all'aria per altri vent'anni ogni prospettiva di cambiamento antisistema, perché il suo sogno era di affacciarsi al balcone di Palazzo Venezia con le mani sui fianchi, devo ammettere che benché esista una nuova destra colta e intellettuale, nella destra la merda nera prevale nettamente oltre ogni speranza.


Il problema è definire cosa è la destra e cosa è la sinistra.

Mi spiego meglio.
Enciclopedicamente parlando, esistono due tipi di destre:

- La destra liberale/liberista, che è la cultura di Michele Boldrin. Questa destra difende i diritti negativi (quelli che hai perché lo stato non fa nulla per impedirti di fare qualcosa) e quindi i diritti civili, mentre rigetta i diritti positivi (quelli che hai perché lo stato fa qualcosa per te) come il reddito di cittadinanza. Il libertarianismo è un estremismo di questo tipo di destra.
Questa destra ritiene che la libertà di essere e di fare valga sia a livello sociale che a livello economico.
Questa è la destra che purtroppo non avete in Italia.
Tra parentesi, la sinistra liberale si differenzia dalla destra liberale per il fatto che è anche favorevole ai diritti positivi, oltre che a quelli negativi. Ovvero, è favorevole a uno stato forte ma che usa la propria forza non per negare diritti, ma per aiutare la popolazione.

- La destra conservatrice: questo tipo di destra nelle forme più moderate accetta il pensiero liberale solo parzialmente, nelle sue forme più estremiste è la negazione del pensiero liberale.
Questo tipo di destra, spesso ispirata al cattolicesimo, ritiene che ci sia una sorta di disegno naturale e divino, un quadro etico che loro capiscono e gli altri, essendo schifosi immorali, no.
Questo tipo di destra chiede allo stato di far rispettare a tutta la popolazione, a suon di manganellate, la loro illuminatissima visione morale delle cose.

Esiste una destra conservatrice che non è totalmente svitata e con la quale si riesce più o meno a dialogare: sono in pratica i cosiddetti conservatori liberali.

https://it.wikipedia.org/wiki/Conservatorismo_libe...

Così come la destra liberale ha i suoi estremismi (i libertariani), la destra conservatrice ha i suoi estremismi: la merda nera.

Gli amici di Wakko, che vogliono togliere il diritto di voto alle donne, mettere gli omosessuali in istituti psichiatrici (magari proibendo le manifestazioni LGBT come in Russia) e privare gli stranieri dei diritti civili (così quando varchi un confine sei carne da macello) sono merda nera e mi auguro che quando tu parli di "nuova destra" non ti riferisca a loro.
Wakko è d'accordo con tutto, tranne sulle cose degli omosessuali, perché lui la merda nera la vuole solo contro gli altri, mica contro sé stesso... ma io gli auguro di venire travolto dello sterco culturale che sta contribuendo a promuovere.
Se questo non succederà, sarà grazie agli schifosi liberali immorali come me.

Veniamo al punto: tu parli di "nuova destra" ma ancora non ho capito di cosa si tratta.
Se è una destra che non è né liberista, né conservatrice (eliminando quindi i difetti della destra) allora sulla base delle mia definizioni non si può considerare destra.
Perché una formazone di destra può essere liberista ma non conservatrice (Michele Boldrin), oppure conservatrice ma non liberista (fascisti) oppure essere entrambe le cose (repubblicani in USA). Se però non è né conservatrice, né liberista, allora non è una destra.

Perché tu forse con "nuova destra" intendi dire "sovranisti", cioè quelli che semplicemente chiedono che le nazioni siano libere di gestire la loro politica interna senza dover prendere ordini dagli altri e che vogliono che ci sia una moneta nazionale gestita dal governo.
Non sono razzisti, ma credono che lo stato non debba permettere a chiunque di entrare liberamente: non vogliono essere sommersi dall'immigrazione.

Fermiamoci un attimo.
Quello che io ti ho detto più volte è che nella pratica questo cosiddetto "sovranismo" tende a portarsi dietro la destra conservatrice, quindi se vuoi il sovranismo devi votare la merda nera.
Il sovranismo non è una corrente ideologica libera, perché sta venendo usata dagli esponenti della merda nera per accrescere il proprio potere al fine di arrivare a fare tutte quelle cose di cui ha sempre parlato... e tanti, tantissimi stupidi, stanno facendo il loro gioco.

Mettiamo però che arrivi un partito che si fa chiamare "partito sovranista", che non è né liberista né conservatore e che possiede le seguenti caratteristiche:
- Difende il sovranismo così come descritto sopra
- È contrario all'omofobia e difende i diritti degli omosessuali
- È scettico nei confronti del liberismo, ma favorevole alle libertà sociali e ai diritti civili
- È favorevole alla democrazia (diretta) e al suffragio universale, quindi al voto per tutti, donne comprese
- Ritiene che la tripartizione dei poteri, la costituzione e i vari ingredienti dello stato liberale siano cose fondamentalmente corrette e necessarie

Ebbene, se è questo che tu intendi con "nuova destra" io ti rispondo che, qualora questa cosa esistesse nel mondo reale, sarebbe una sinistra alternative e non una destra alternativa.

Perché se questi sovranisti fossero come li teorizzo io, allora avrebbero molto più in comune con il pensiero della sinistra liberale che con i conservatori.
Si tratta di battaglie INTERNE alla sinistra, non una questione di destra Vs sinistra.

Poi magari ci aggiungiamo anche che i sovranisti non di destra in Italia sono il M5S?

Se è questo quello di cui parli quando usi la parola "nuova destra", allora capisco quello che vuoi dire e concordo che con questi si può dialogare, solo che non sono sono d'accordo sul chiamarla "destra", perché per me un liberale non liberista euroscettico è comunque di sinistra... non è che solo perché è euroscettico allora non ha niente a che fare con la sinistra, perché l'europeismo non denota la sinistra, ma la connota soltanto.
I fondamenti del pensiero di sinistra sono altri e sono ciò in cui essa si differenzia sia dai liberisti che dai conservatori.

Se invece con "nuova destra" intendi dire qualcos'altro rispetto a quello da me descritto, ovvero i sovranisti conservatori, allora non capisco come tu li possa difendere.
Perché se sono di destra o sono liberisti o sono conservatori, la merda spiegata sopra.

> Ti chiederai perché insisto tanto sul cambiamento antisistema e perché lo considero così importante.
> Quello con cui ce l'ho è l'economia e tutta la società che le gravita intorno. Questo è il sistema. L'economia è nemica insanabile dell'ambiente e di un'estetica naturale: dopo aver riempito durante il boom economico l'Europa di costruzioni, allargando le città a dismisura, costruendo autostrade, viadotti, cavalcavia, capannoni, grandi dighe (espropriando per costruire tramite una legislazione che dà all'esproprio, battezzato "interesse pubblico", ragione per definizione) perché alla domanda di una popolazione accresciuta, che non era più quella del settecento, non bastano città di estensione limitata, strade modeste, ponti di mattoni, strutture di dimensioni contenute (quindi con una motivazione se pur opinabile), ora che la popolazione diminuisce continua a voler aggiungere altre costruzioni a quelle esistenti, altre infrastrutture, e per giustificare questa nuova ondata di costruzioni cerca di crearne un bisogno aumentando la popolazione con immigrati dall'Africa, dall'Asia, da ovunque trabocchino. Un piano folle e assassino, eppure condiviso attualmente da tutti i governi senza eccezioni.

A proposito di quello che tu chiami "senso estetico", non so te l'ho mai detto, ma non è vero che io sono tollerante sull'estetica, che mi va bene tutto.

Ho amici che quando si organizzano vacanze non gli interessa dove si va, basta che si va... e lasciano a scegliere siano gli altri.
Loro vogliono andare in vacanza solo per bersi le birrette e rilassarsi, ma dell'estetica non gli importa nulla.

Io invece le scelgo in maniera scrupolosa: il posto mi deve colpire visivamente, tutto il resto è secondario.
Anche l'appartamento in cui soggiorno mi deve piacere esteticamente e logisticamente.

Sia qui che in vacanza mi rifiuto di andarmi a infilare in quelle discoteche chiuse, magari sotto terra, che sembrano dei bunker.
Io sia qui che in vacanza se mi infilo in un bar ci deve essere vista lago, vista mare o vista culodibambini. Insomma, ci deve essere intorno qualcosa di visivamente piacevole.

Quando mi siede in un bar o in un ristorante, prima di scegliere il posto valuto da dove ho la vista migliore.

Ti sto dicendo questo perché più volte, in discussioni di politica, ti sei rivolto a me cdicendo in pratica che io non sono irrequieto perché mi va bene tutto dal punto di vista estetico.
Sei totalmente in malafede: io sono un drogato di estetica, la mia vita ruota intorno a questo.

Il problema è un altro.
Quello che tu non capisci è che i gusti estetici sono soggettivi e a me, soggettivamente, piace la modernità, lo stile moderno.

Io rispetto i tuoi gusti per le cose tradizionali, perché come disse Giulio Cesare "Degustibus non est dispuntandum", ma tu non rispetti le persone come me che invece apprezzano la modernità.

L'etica liberale dice che su queste cose vince chi vince alle urne (o semplicemente, vince in base alla direzione in cui va la società), mentre te sei praticamente disposto ad abbracciare pensieri illiberali (tradendo i tuoi stessi ideali) per arrivare a imporre a manganellate l'architettura tradizionale, io invece viceversa no.
Dalle nuove generazioni, le persone come te sono viste come "vecchi rompicoglioni che vivono nel passato", perché le nuove generazioni amano Las Vegas, non Roma.
Tu vuoi in pratica imporre alle nuove generazioni, che hanno già deciso che cosa vogliono per il futuro, che debbano vivere come viveva il nonno di tuo nonno, seguendo gli stessi canoni estetici e tutto il resto.

Detto questo, per quanto riguarda la preservazione di aree verdi sono d'accordo, perché a me piace sia il paesaggio naturale che quello artificiale, quindi voglio averli entrambi, non solo uno dei due.

Per il resto, ci sono questioni ambientali oggettive/scientifiche e per quanto riguarda queste sono d'accordo che tanto più la popolazione cresce, tanto più diventa un problema affrontarle.
Il problema è che su queste cose non abbiamo il controllo, la demografia va come vuole lei, quindi è quasi inutile stare a parlarne.
Se la popolazione mondiale cresce, l'unica cosa che possiamo fare è prenderne atto e trovare una soluzione date le premesse.


**Modificato dall'autore il 27.08.2019 14:32**

Scritto da: Mattia
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> > > > > > > io parlo per me stesso... personalmente a me girano un po' le scatole quando i renziani attaccano il reddito di cittadinanza e tante altre battaglie di sinistra difese dal M5S e non solo.
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> > > > > > > Se da un lato attaccare il PD chiamandolo "il partito di Bibbiano" è un modo stupido di fargli opposizione, ritengo invece che mettere in luce il fatto che il PD sia un partito che porta avanti un'idea di sinistra perversa, che non sembra affatto difendere gli interessi del comune cittadino (dell'operaio, per usare un termine di sinistra) sia invece una cosa sensata.
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> > > > > > > Se non si costruisce una sinistra seria in Italia,
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> > > > > > Non c'è mai stata.
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> > > > > Io ho usato il verbo costruire, non ricostruire.
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> > > > Non in Italia, nel mondo.
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> > > In Svizzera è seria, nel resto del mondo non lo so perché io praticamente sono solo informato di politica svizzera e italiana. Qualcuno sostiene che è seria anche quella spagnola.
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> > > Il tuo giudizio comunque è inattendibile, visto che prendi le difese di quel letame culturale che è l'estrema destra.
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> > > La sinistra avrà i suoi difetti, ma la merda nera è una schifezza incommentabile.
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> > > Mi devi poi anche spiegare cosa intendi tu con "seria".
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> > Anche il Troll Cattivo prende le difese del letame di destra?
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> Non so, bisogna chiederlo a lui.
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> Troll Cattivo ce l'hai con la sinistra perché appartieni al club della merda nera o sei un antipolitica che ritiene che tutti, da destra a sinistra, facciano schifo?

Sarà diventato scettico, cinico e privo di empatia come il sottoscritto.

Comunque su una cosa ti do ragione: dopo aver visto come si è comportato Salvini mandando all'aria per altri vent'anni ogni prospettiva di cambiamento antisistema, perché il suo sogno era di affacciarsi al balcone di Palazzo Venezia con le mani sui fianchi, devo ammettere che benché esista una nuova destra colta e intellettuale, nella destra la merda nera prevale nettamente oltre ogni speranza.

Ti chiederai perché insisto tanto sul cambiamento antisistema e perché lo considero così importante.
Quello con cui ce l'ho è l'economia e tutta la società che le gravita intorno. Questo è il sistema. L'economia è nemica insanabile dell'ambiente e di un'estetica naturale: dopo aver riempito durante il boom economico l'Europa di costruzioni, allargando le città a dismisura, costruendo autostrade, viadotti, cavalcavia, capannoni, grandi dighe (espropriando per costruire tramite una legislazione che dà all'esproprio, battezzato "interesse pubblico", ragione per definizione) perché alla domanda di una popolazione accresciuta, che non era più quella del settecento, non bastano città di estensione limitata, strade modeste, ponti di mattoni, strutture di dimensioni contenute (quindi con una motivazione se pur opinabile), ora che la popolazione diminuisce continua a voler aggiungere altre costruzioni a quelle esistenti, altre infrastrutture, e per giustificare questa nuova ondata di costruzioni cerca di crearne un bisogno aumentando la popolazione con immigrati dall'Africa, dall'Asia, da ovunque trabocchino. Un piano folle e assassino, eppure condiviso attualmente da tutti i governi senza eccezioni.

Scritto da: Mattia
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> > > > > io parlo per me stesso... personalmente a me girano un po' le scatole quando i renziani attaccano il reddito di cittadinanza e tante altre battaglie di sinistra difese dal M5S e non solo.
> > > > >
> > > > > Se da un lato attaccare il PD chiamandolo "il partito di Bibbiano" è un modo stupido di fargli opposizione, ritengo invece che mettere in luce il fatto che il PD sia un partito che porta avanti un'idea di sinistra perversa, che non sembra affatto difendere gli interessi del comune cittadino (dell'operaio, per usare un termine di sinistra) sia invece una cosa sensata.
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> > > > > Se non si costruisce una sinistra seria in Italia,
> > > >
> > > > Non c'è mai stata.
> > >
> > > Io ho usato il verbo costruire, non ricostruire.
> >
> > Non in Italia, nel mondo.
>
> In Svizzera è seria, nel resto del mondo non lo so perché io praticamente sono solo informato di politica svizzera e italiana. Qualcuno sostiene che è seria anche quella spagnola.
>
> Il tuo giudizio comunque è inattendibile, visto che prendi le difese di quel letame culturale che è l'estrema destra.
>
> La sinistra avrà i suoi difetti, ma la merda nera è una schifezza incommentabile.
>
>
> Mi devi poi anche spiegare cosa intendi tu con "seria".

Anche il Troll Cattivo prende le difese del letame di destra?

Scritto da: Mattia
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> > Scritto da: Mattia
> > > io parlo per me stesso... personalmente a me girano un po' le scatole quando i renziani attaccano il reddito di cittadinanza e tante altre battaglie di sinistra difese dal M5S e non solo.
> > >
> > > Se da un lato attaccare il PD chiamandolo "il partito di Bibbiano" è un modo stupido di fargli opposizione, ritengo invece che mettere in luce il fatto che il PD sia un partito che porta avanti un'idea di sinistra perversa, che non sembra affatto difendere gli interessi del comune cittadino (dell'operaio, per usare un termine di sinistra) sia invece una cosa sensata.
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> > > Se non si costruisce una sinistra seria in Italia,
> >
> > Non c'è mai stata.
>
> Io ho usato il verbo costruire, non ricostruire.

Non in Italia, nel mondo.

>
> Di come fosse la sinistra in Italia in passato non so, io sto solo vedendo che il PD va in direzioni abbastanza divergenti rispetto a quello che ci si aspetterebbe da una roba che si fa chiamare di sinistra.
>
>
> **Modificato dall'autore il 26.08.2019 19:24**

Hanno importato così tanti selvaggi che gli attacchi con coltelli sono saliti alle stelle e ora devono chiedere la carta d'identità anche per venderti coltelli di plastica e posate da infanti.

Scritto da: Rick Sanchez
> mondo reale...
>
>
>
> ...allora è sicuramente colpa del capitalismo!

Una laurea in gender bender, fisting e bestiality gli servirebbe.