Forum libero

Scritto da: Mattia
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> > > Il punto è semplicemente che dopo aver venduto beni o servizi allo stato italiano io aspetto il pagamento in euro e se lo stato italiano mi costringe a farmi pagare in mini-bot o faccio causa contro lo stato (magari una class action fra diversi imprenditori) oppure mi rassegno e prendo il mio pagamento in mini-bot perché non ho voglia di combattere.
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> > > Indipendentemente dalle variabili qui sopra, questo sarà l'ultimo affare che avrò fatto con lo stato italiano.
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> > > La prossima volta farò affari con gente seria che mi paga in euro, che posso spendere in tutta europa sia per comprare servizi statali che privati.
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> > > La popolazione può accettare questo sistema finché vuole, ma a meno di non voler instaurare una dittatura, io e i molti imprenditori che si sentono presi per il culo facciamo le valige. RAUSS!
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> > > I mini-bot possono inserirsi in un sistema liberale solo se vengono proposti e non imposti.
> > > Se mi vengono proposti, allora io posso mandare allo stato italiano la GIF del vaffanculo e farmi pagare in euro, come è normale che sia.
> > > Se poi gli altri vogliono farsi pagare in mini-bot sono cavoli loro.
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> > Ma se, poniamo, i minibot alla scadenza si possono convertire in euro e prima della scadenza sono accettati al ristorante e al supermercato, è come se fossero euro e li prendi come tali.
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> Il fatto è che non c'è nessun motivo per cui un ristorante o un supermercato dovrebbe accettare i minibot.

Alla fine degli anni 70 c'erano i miniassegni, una cosa ancor più labile, ma tutti li usavano come moneta. Ricordo che ci andavo a comprare i panini wurstel e crauti al Pollo Market.

Inoltre tutti usavano i gettoni telefonici come se fossero monete da cento lire. Poi un giorno la SIP ha deciso che i gettoni d'allora in avanti sarebbero costati 200 lire e chi aveva un gruzzolo in gettoni s'è visto il capitale raddoppiato. Lì è iniziato il declino del gettone, a qualcuno la cosa non dev'essere piaciuta.

> Lo dice benissimo Michele Boldrin.
> Con i minibot puoi pagare le tasse e i servizi pubblici in Italia

E sarebbe già una importante funzionalità.

> Con gli euro puoi pagare:
> - Le tasse e i servizi i pubblici in Italia
> - Le tasse e i servizi pubblici in tutte le nazioni della zona euro
> - Beni e servizi privati in tutte le nazioni della zona euro
> - Fare spesa nei supermercati svizzeri, che accettano gli euro (i ristoranti non so)
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> E ovviamente con gli euro puoi anche fare transazioni in paesi extracomunitari semplicemente perché l'euro si può convertire in qualsiasi moneta esistente.
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> Anche ammettendo che i minibot si possano convertire in euro, non c'è nessun motivo per cui un commerciante debba accettarli.
> Se mi paghi in euro, gli euro ce li ho già in mano.
> Se mi paghi in minibot invece ho solo in mano una promessa di pagamento dallo stato italiano.
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> Consderando che in Italia ci sono addirittura imprenditori che falliscono perché non vengono pagati dallo stato (e per di più devono ancora pagare le tasse... è questo il bello) direi che una promessa di pagamento dallo stato italiano non ha proprio un gran valore.
> Se già di partenza un euro di minibot vale meno di un euro vero, il valore si abbassa ulteriormente date le circostanze.
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> L'unico motivo per accettare minibot è quello di avere degli interessi.
> Cioè, se 1 euro di minibot valesse per esempio 1.10 euro veri, allora sì che avrei interessi ad accettare minibot, ma se non ci sono interessi no.
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> Una cosa interessante che dice Michele Boldrin nel video è che nel libero mercato non è detto che poi 5 euro di minibot valgano 5 euro veri.
> Il supermercato potrebbe ad esempio dire: "si, i minibot te li accetto, ma applichiamo un tasso di cambio di 1.2", quindi per un prodotto di 5 euro paghi 6 euro di minibot.
> In questo modo avrebbe un senso accettare i minibot.
>
> Michele Boldrin chiede all'altro perché mai 1 euro di minibot dovrebbe valere 1 euro vero. Questo - dice lui - è quello che vogliono i sovranisti, ma nel mercato non c'è nessun motivo per cui i minibot debbano avere lo stesso valore degli euro.
>
> Fino a qui abbiamo parlato di libero mercato.
> Ovviamente i sovranisti potrebbero immaginarsi (ma realizzare poi è un'altra cosa, visto che esiste una costituzione e anche delle regole europee) di abolire il libero mercato e imporre a tutti di accettare minibot, oltre che gli euro e applicare su di essi un tasso di cambio pari a 1 (corso forzoso, lo chiama lui).
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> Il problema, oltre al fatto che a questo punto i minibot diventerebbero una moneta (ed è illegale avere una seconda moneta nella zona euro), è che fintanto che non mi togli anche il diritto di emigrare ti stai tirando la zappa sui piedi.
> Hanno già i coglioni girati gli imprenditori, molti di loro hanno già fatto le valige per altri motivi (spostando la loro attività da altre parti). Una stronzata simile sarebbe la goccia che fa traboccare il vaso.

La BCE rosika perché col trucco dei minibot l'Italia potrebbe stampare euro-non euro al di fuori delle regole concordate. L'inconveniente è che se lo facessero tutti gli stati sarebbe il caos, per questo penso siano essenzialmente una minaccia.

Scritto da: Rick Sanchez
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> A quanto pare il padre vende armi alle tribù africane.

Mi ricorda quella tipa aggredita per puro caso, ner han montato un caso di razzismo poi è venuto fuori che il padre sarebbe della mafia nigeriana e tutto s'è sgonfiato

A quanto pare il padre vende armi alle tribù africane.

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> > Il punto è semplicemente che dopo aver venduto beni o servizi allo stato italiano io aspetto il pagamento in euro e se lo stato italiano mi costringe a farmi pagare in mini-bot o faccio causa contro lo stato (magari una class action fra diversi imprenditori) oppure mi rassegno e prendo il mio pagamento in mini-bot perché non ho voglia di combattere.
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> > Indipendentemente dalle variabili qui sopra, questo sarà l'ultimo affare che avrò fatto con lo stato italiano.
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> > La prossima volta farò affari con gente seria che mi paga in euro, che posso spendere in tutta europa sia per comprare servizi statali che privati.
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> > La popolazione può accettare questo sistema finché vuole, ma a meno di non voler instaurare una dittatura, io e i molti imprenditori che si sentono presi per il culo facciamo le valige. RAUSS!
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> > I mini-bot possono inserirsi in un sistema liberale solo se vengono proposti e non imposti.
> > Se mi vengono proposti, allora io posso mandare allo stato italiano la GIF del vaffanculo e farmi pagare in euro, come è normale che sia.
> > Se poi gli altri vogliono farsi pagare in mini-bot sono cavoli loro.
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> Ma se, poniamo, i minibot alla scadenza si possono convertire in euro e prima della scadenza sono accettati al ristorante e al supermercato, è come se fossero euro e li prendi come tali.

Il fatto è che non c'è nessun motivo per cui un ristorante o un supermercato dovrebbe accettare i minibot.

Lo dice benissimo Michele Boldrin.
Con i minibot puoi pagare le tasse e i servizi pubblici in Italia

Con gli euro puoi pagare:
- Le tasse e i servizi i pubblici in Italia
- Le tasse e i servizi pubblici in tutte le nazioni della zona euro
- Beni e servizi privati in tutte le nazioni della zona euro
- Fare spesa nei supermercati svizzeri, che accettano gli euro (i ristoranti non so)

E ovviamente con gli euro puoi anche fare transazioni in paesi extracomunitari semplicemente perché l'euro si può convertire in qualsiasi moneta esistente.

Anche ammettendo che i minibot si possano convertire in euro, non c'è nessun motivo per cui un commerciante debba accettarli.
Se mi paghi in euro, gli euro ce li ho già in mano.
Se mi paghi in minibot invece ho solo in mano una promessa di pagamento dallo stato italiano.

Consderando che in Italia ci sono addirittura imprenditori che falliscono perché non vengono pagati dallo stato (e per di più devono ancora pagare le tasse... è questo il bello) direi che una promessa di pagamento dallo stato italiano non ha proprio un gran valore.
Se già di partenza un euro di minibot vale meno di un euro vero, il valore si abbassa ulteriormente date le circostanze.

L'unico motivo per accettare minibot è quello di avere degli interessi.
Cioè, se 1 euro di minibot valesse per esempio 1.10 euro veri, allora sì che avrei interessi ad accettare minibot, ma se non ci sono interessi no.

Una cosa interessante che dice Michele Boldrin nel video è che nel libero mercato non è detto che poi 5 euro di minibot valgano 5 euro veri.
Il supermercato potrebbe ad esempio dire: "si, i minibot te li accetto, ma applichiamo un tasso di cambio di 1.2", quindi per un prodotto di 5 euro paghi 6 euro di minibot.
In questo modo avrebbe un senso accettare i minibot.

Michele Boldrin chiede all'altro perché mai 1 euro di minibot dovrebbe valere 1 euro vero. Questo - dice lui - è quello che vogliono i sovranisti, ma nel mercato non c'è nessun motivo per cui i minibot debbano avere lo stesso valore degli euro.

Fino a qui abbiamo parlato di libero mercato.
Ovviamente i sovranisti potrebbero immaginarsi (ma realizzare poi è un'altra cosa, visto che esiste una costituzione e anche delle regole europee) di abolire il libero mercato e imporre a tutti di accettare minibot, oltre che gli euro e applicare su di essi un tasso di cambio pari a 1 (corso forzoso, lo chiama lui).

Il problema, oltre al fatto che a questo punto i minibot diventerebbero una moneta (ed è illegale avere una seconda moneta nella zona euro), è che fintanto che non mi togli anche il diritto di emigrare ti stai tirando la zappa sui piedi.
Hanno già i coglioni girati gli imprenditori, molti di loro hanno già fatto le valige per altri motivi (spostando la loro attività da altre parti). Una stronzata simile sarebbe la goccia che fa traboccare il vaso.


**Modificato dall'autore il 13.07.2019 19:10**

e quindi capire cosa c'è da fare per integrarli è un problema per i sinistri.

http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Chiesta-...

Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
> > > "Lo ha reso noto "Generation.s" (gruppo politico ispirato ai valori dell'ambientalismo e della democrazia, ndr) che aveva proposto in Consiglio comunale, dove è rappresentato, il conferimento della cittadinanza alle due donne "di fronte alla crisi dell'accoglienza in Europa e per sottolineare l'azione importante delle organizzazioni umanitarie per aiutare i migranti". Le due giovani riceveranno la medaglia Grand Vermeil, massima onorificenza del Comune parigino, per "aver salvato migranti in mare"."
> > >
> > > https://www.quotidiano.net/politica/carola-rackete...
> >
> > I gruppi che si proclamano "ambientalisti" ma sono favorevoli all'immigrazione devono essere formati da persone incapaci a percepire le contraddizioni.
>
> "Difendo l'ambiente, difendo le piante, difendo gli animali, difendo i viventi e quindi gli umani"

Altre persone = ancora altre case, altre strade, altre costruzioni, altro inquinamento, altri rifiuti, altro consumo di territorio, ulteriore riduzione della funzinalità dell'ecosistema.

Scritto da:
> > se non piaci ai sinistri sei sicuramente una spia russa...
>
> E pensare che una volta i filorussi erano loro.
>

Si, ai tempi in cui la Russia era comunista...

Adesso al potere c'è un dittatore di destra che dice che le democrazie liberali sono un modello obsoleto.

La sinistra liberale però non tifa nemmeno per i regimi comunisti.

**Modificato dall'autore il 13.07.2019 15:13**

Ricordate i numerosi post in cui Wakko diceva che l'export italiano è andato alla malora per colpa dell'euro e quindi bisogna uscire?

Ci avevo quasi creduto e infatti questa cosa l'ho scritta anche io in qualche commento. Poi qualcuno mi ha fatto notare che non c'è più motivo di preoccuparsi dell'export.... perciò sono andato a cercarmi i dati.

https://it.wikipedia.org/wiki/Bilancia_commerciale...

Ebbene, prima di tutto c'è da osservare che non è vero che l'export dell'Italia è calato dopo il 1996/1997 e nemmeno a seguito dell'effettiva entrata nell'euro.

L'export al contrario continuava ad aumentare.

Quello che succede se mai a partire dal 1996/1997 è che aumentano le importazioni e questo fa calare la bilancia commerciale dell'Italia.

Il calo della bilancia commerciale non è ovviamente una cosa positiva, ma visto che è stato causato da un aumento dell'import e non da una diminuzione dell'export, mi sembra faccia cadere la narrativa secondo cui l'Italia non riusciva più a esportare perché non aveva tassi di cambio favorevoli.
Quello che si può ipotizzare se mai è che entrando nell'euro sono diventati più convenienti gli acquisti all'estero: molti commercianti e privati italiani devono aver iniziato a comprare roba all'estero.

Uno potrebbe dire "Vedi? La globalizzazione ci ha rovinati!", ma:
1) Se la gente preferisce acquistare all'estero c'è un motivo: invece che frignare contro la globalizzazione, dovresti cercare di rendere appetibili i tuoi prodotti, cosicché gli italiani acquistino il made in italy.
Io ritengo che la libertà di acquistare beni e servizi in tutto il mondo sia un diritto sacrosanto del consumatore. Senza questo libertà ti trovi di fronte a un mercato monopolistico/oligopolistico nazionale, in cui praticamente sei costretto a comprare magari merce di scarsa qualità o di costo troppo elevato solo perché è made in italy.

2) Comunque l'argomentazione è ormai diventata obsoleta. Infatti la bilancia commerciale dell'Italia ha cominciato a riprendersi nel 2012 e ha superato i valori del 1996/1997.

La popolazione italiana dal 1997 a oggi è aumentata di circa 2'000'000 di abitanti. La bilancia commerciale è aumentata di 13'185'000'000 di euro.

Facendo il rapporto tra la bilancia commerciale e la popolazione italiana nel 1997 viene fuori 463 circa, mentre il rapporto per il 2018 è di 658 circa.
Quindi è cresciuta positivamente anche in rapporto alla popolazione.





**Modificato dall'autore il 13.07.2019 14:59**

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https://www.repubblica.it/politica/2019/07/10/news...



**Modificato dall'autore il 13.07.2019 03:59**