Politica
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il 2019-04-10 20:08:39.0 alle 2019-04-10 20:08:39.0
Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
> > > Sono da poco arrivati i risultati sulle elezioni del Canton Ticino, di cui abbiamo parlato nei thread seguenti.
> > >
> > >
Elezioni cantonali del Ticino - Chi votare?
> > >
> > >Ecco per chi ho votato alla fine
> > >
> > > Io, come ho detto, ho votato il Partito Socialista. Come siamo andati?
> > >
> > > Cominciamo con un po' di teoria sul sistema politico svizzero.
> > >
> > > Se volete saltare la teoria e passare direttamente ai risultati, scrollate il blocco delimitato con le righe tratteggiate.
> > >
> > >
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> > > --------------------------------------------------------------------
> > > --------------------------------------------------------------------
> > >
> > > La Svizzera è uno stato federale, quindi uno stato composto da stati, i quali vengono chiamati "cantoni".
> > >
> > > Ogni cantone è provvisto di una propria camera legislativa, di un proprio potere esecutivo e di una propria costituzione.
> > > La confederazione Svizzera ha anche lei una costituzione, due camere legislative e un potere esecutivo: i cantoni godono di una certa autonomia, ma ovviamente sono subordinati al governo centrale a Berna.
> > >
> > > Il potere legislativo federale (che si trova a Berna) è composto da due camere:
> > > - Il Consiglio degli Stati (camera alta), che rappresenta i vari cantoni: ogni cantone ha due seggi, ed essendo i cantoni 23, questa camera possiede 46 seggi
> > > - Il Consiglio Nazionale (camera bassa), che rappresenta il popolo Svizzero: ogni cantone ha diritto a un numero di seggi proporzionale alla sua popolazione
> > >
> > > Il potere esecutivo della confederazione risiede invece nel Consiglio Federale, che è composto da 7 consiglieri eletti dal popolo, ognuno dei quali responsabile di un determinato dipartimento (che in Italia chiamate "ministeri").
> > >
> > > Ogni cantone, a sua volta, possiede un organo legislativo e uno esecutivo.
> > > In Ticino:
> > > - Gran Consiglio: il potere legislativo, monocamerale, composto da 90 seggi
> > > - Consiglio di Stato: il potere esecutivo, composto da 5 dipartimenti ("ministeri")
> > >
> > > Il popolo svizzero vota entrambi i poteri, in maniera separata: una scheda per il voto al legislativo, un'altra per il voto all'esecutivo.
> > > Questo significa che è teoricamente possibile un esecutivo di destra e un legislativo di sinistra.
> > > Io ho votato il Partito Socialista sia all'esecutivo che al lesgislativo.
> > >
> > >
> > > --------------------------------------------------------------------
> > > --------------------------------------------------------------------
> > >
> > >
> > > In questo periodo sono in corso le elezioni dei cantoni, mentre un autunno ci saranno quelle federali.
> > > Cominciamo a vedere la tendenza complessiva nei vari cantoni.
> > >
> > > Nelle elezioni cantonali complessive si è registrato un boom dei verdi (nel Canton Zurigo hanno guadagnato, rispetto al 2015, circa 20 seggi su 180).
> > >
> > > Ecco le tendenze complessive dei cantoni:
> > > - Verdi: +41 seggi
> > > - Partito Liberale Radicale: +30 seggi
> > > - Partito Socialista: +23 seggi
> > > - Verdi liberali: +16 seggi
> > >
> > > Un trend direi molto positivo per l'area liberale e per quella di sinistra.
> > >
> > > Le cose si mettono un po' meno bene per l'area destra:
> > > - Partito Evangelico Svizzero (PES): -3 seggi
> > > - Partito Borghese Democratico (PBD): -21 seggi
> > > - Partito Popolare Democratico (PPD): -35 seggi
> > > - Unione Democratica di Centro (UDC): -41 seggi
> > >
> > > A livello di aree ideologiche, possiamo tracciare queste:
> > > - Area progressista/socialista: +80 seggi (Verdi + Partito Socialista + Verdi liberali)
> > > - Area liberale: +30 seggi (Partito Liberale Radicale)
> > > - Area democristiana: -38 seggi (PPD + PES)
> > > - Area nazionalista/conservatrice: -62 seggi (UDC + PBD)
> > >
> > > I verdi e i socialisti stanno valutando di coalizzarsi per le elezioni federali.
> > >
> > >
> > > A livello ticinese invece le cose sono rimaste quasi invariate: non c'è stato nessun boom dei verdi (a quanto pare l'onda verde si è fermata al gottardo), i nazionalisti hanno perso qualche seggio, i liberali hanno perso un seggio e i progressisti ne hanno gudagnati 6.
> > >
> > > In Ticino l'assegnazione dei seggi avviene col sistema proporzionale, quindi se per esempio un partito prende il 10%, si prende il 10% dei seggi, ovvero 9 (il Gran Consiglio ha 90 seggi).
> > > Non c'è nessun premio per il primo in classifica, quindi funziona così per tutti: l'unico modo di avere la maggioranza dei seggi è prendere il 50%+1.
> > >
> > > I risultati al Gran Consiglio (legislativo) in termini di seggi:
> > > - Area liberale (Partito Liberale Radicale): 23/90 (-1 rispetto al 2015)
> > > - Area nazionalista/conservatrice: 25/90 (-2)
> > > - Area democristiana (PPD): 16/90 (-1)
> > > - Area progressista/socialista (Partito Socialista, Movimento per il Socialismo, Partito Comunista, Più donne): 26/90 (+6 seggi)
> > >
> > > La lista "più donne" in realtà è femminista più che progressista, ma i socialisti hanno detto che "Più donne" appoggierà alcune delle battaglie dei socialisti e d'altra parte i socialisti appoggiano la parità uomo-donna, quindi metterli insieme non è sbagliato.
> > >
> > > https://www3.ti.ch/elezioni/Cantonali2019/ViewSegg...
> > >
> > > Qui potete vedere i voti che ha preso ogni singola lista: https://www3.ti.ch/elezioni/Cantonali2019/ViewRisP...
> > >
> > > Nell'esecutivo i voti alle liste sono stati questi: https://www3.ti.ch/elezioni/Cantonali2019/ViewRisP...
> > >
> > > Notiamo come per esempio il Partito Socialista ha preso più voti nell'esecutivo che nel legislativo (giusto per rimarcare il concetto che in Svizzera i due poteri si votano separatamente).
> > >
> > > Nell'esecutivo possiamo dire senza dubbio che hanno "vinto" i nazionalisti (lega dei ticinesi), visto che si sono presi 2 dipartimenti ("ministeri") su 5 (cioè, si sono tenuti quelli che già avevano).
> > > Nessun altro partito ha più di un dipartimento.
> > > Gli altri tre dipartimenti se li sono presi i liberali, i democristiani e i socialisti.
> > >
> > > I rossi si sono presi il dipartimento dell'educazione e della cultura (che si occupa delle scuole e dell'istruzione), che hanno ormai in mano da una decina di anni: il direttore è Manuele Bertoli del Partito Socialista.
> > >
> > >
> > > **Modificato dall'autore il 09.04.2019 00:11**
> >
> >
> > buon per voi
> >
> > gli svizzeri sono sicuramente più intelligenti degli italiani
> >
> > sanno come si vota
> >
> > l'italiano è ignorante
> > arrogante
> > stupido
> > egoista
> > fascista
> >
> > zero senso civico
> >
> > ora vogliono tutti votare un fascista
> >
> > anche io ero di sinistra quando ero giovano e ingenuo e forse lo sarei ancora se fossi svizzero o svedese
> > in Italia non funziona
> >
> > ognuno pensa a sé stesso
> > tutti cercano di frodare lo stato
> > se crei il reddito di cittadinanza si buttano sopra come le mosche sulla merda e molto creativi nel inventarsi una maniera per frodare lo stato
> >
> > in Svizzera i sussi statali ci sono anche ma solo tre gatti li chiedono
> > gli altri lavorano duramente e seriamente
> >
> > l'italiano non ha voglia di lavorare e quelli che lavorano lavorano male
> > manca la cultura del lavoro e quindi la sinistra non può funzionare
> > ma mi sono rimasti i valori partigiani
>
> Si bhe, se per te il 30% degli italiani che voterebbero Salvini sono fascisti allora si può dire lo stesso degli svizzeri, visto che una percentuale simile di svizzeri votano UDC (o la lega dei ticinesi)... e l'UDC (così come il defunto Bignasca) non è che sia più moderata di Salvini, forse è peggio.
>
> Manifesti dell'UDC (non sorprendentemente questo partito piace e gatto).
>
>
>
>
>
>
>
> Il presidente dell'UDC Ticino (Piero Marchesi) in una trasmissione italiana.
>
>
>
> http://pieromarchesi.ch/chi-sono/
>
> Però gli svizzeri hanno meno motivi di essere così rispetto agli italiani: in Italia c'è stata un'immigrazione gestita male, in Svizzera le cose vanno abbastanza bene.
>
>
> **Modificato dall'autore il 09.04.2019 20:04**
avranno capito che gli italiani sono froci malati e invidiosi
li capisco
io li ho visti gli italiani in Ticino
si comportano da italiani ma non capiscono che sono in svizzera
quelli come la wakka li bannerei dal paese
appena mette un piede dopo il confine cecchini bombe a mano mitragliatrici
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
> > > Sono da poco arrivati i risultati sulle elezioni del Canton Ticino, di cui abbiamo parlato nei thread seguenti.
> > >
> > >
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> > >
> > > Io, come ho detto, ho votato il Partito Socialista. Come siamo andati?
> > >
> > > Cominciamo con un po' di teoria sul sistema politico svizzero.
> > >
> > > Se volete saltare la teoria e passare direttamente ai risultati, scrollate il blocco delimitato con le righe tratteggiate.
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> > > La Svizzera è uno stato federale, quindi uno stato composto da stati, i quali vengono chiamati "cantoni".
> > >
> > > Ogni cantone è provvisto di una propria camera legislativa, di un proprio potere esecutivo e di una propria costituzione.
> > > La confederazione Svizzera ha anche lei una costituzione, due camere legislative e un potere esecutivo: i cantoni godono di una certa autonomia, ma ovviamente sono subordinati al governo centrale a Berna.
> > >
> > > Il potere legislativo federale (che si trova a Berna) è composto da due camere:
> > > - Il Consiglio degli Stati (camera alta), che rappresenta i vari cantoni: ogni cantone ha due seggi, ed essendo i cantoni 23, questa camera possiede 46 seggi
> > > - Il Consiglio Nazionale (camera bassa), che rappresenta il popolo Svizzero: ogni cantone ha diritto a un numero di seggi proporzionale alla sua popolazione
> > >
> > > Il potere esecutivo della confederazione risiede invece nel Consiglio Federale, che è composto da 7 consiglieri eletti dal popolo, ognuno dei quali responsabile di un determinato dipartimento (che in Italia chiamate "ministeri").
> > >
> > > Ogni cantone, a sua volta, possiede un organo legislativo e uno esecutivo.
> > > In Ticino:
> > > - Gran Consiglio: il potere legislativo, monocamerale, composto da 90 seggi
> > > - Consiglio di Stato: il potere esecutivo, composto da 5 dipartimenti ("ministeri")
> > >
> > > Il popolo svizzero vota entrambi i poteri, in maniera separata: una scheda per il voto al legislativo, un'altra per il voto all'esecutivo.
> > > Questo significa che è teoricamente possibile un esecutivo di destra e un legislativo di sinistra.
> > > Io ho votato il Partito Socialista sia all'esecutivo che al lesgislativo.
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> > > In questo periodo sono in corso le elezioni dei cantoni, mentre un autunno ci saranno quelle federali.
> > > Cominciamo a vedere la tendenza complessiva nei vari cantoni.
> > >
> > > Nelle elezioni cantonali complessive si è registrato un boom dei verdi (nel Canton Zurigo hanno guadagnato, rispetto al 2015, circa 20 seggi su 180).
> > >
> > > Ecco le tendenze complessive dei cantoni:
> > > - Verdi: +41 seggi
> > > - Partito Liberale Radicale: +30 seggi
> > > - Partito Socialista: +23 seggi
> > > - Verdi liberali: +16 seggi
> > >
> > > Un trend direi molto positivo per l'area liberale e per quella di sinistra.
> > >
> > > Le cose si mettono un po' meno bene per l'area destra:
> > > - Partito Evangelico Svizzero (PES): -3 seggi
> > > - Partito Borghese Democratico (PBD): -21 seggi
> > > - Partito Popolare Democratico (PPD): -35 seggi
> > > - Unione Democratica di Centro (UDC): -41 seggi
> > >
> > > A livello di aree ideologiche, possiamo tracciare queste:
> > > - Area progressista/socialista: +80 seggi (Verdi + Partito Socialista + Verdi liberali)
> > > - Area liberale: +30 seggi (Partito Liberale Radicale)
> > > - Area democristiana: -38 seggi (PPD + PES)
> > > - Area nazionalista/conservatrice: -62 seggi (UDC + PBD)
> > >
> > > I verdi e i socialisti stanno valutando di coalizzarsi per le elezioni federali.
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> > >
> > > A livello ticinese invece le cose sono rimaste quasi invariate: non c'è stato nessun boom dei verdi (a quanto pare l'onda verde si è fermata al gottardo), i nazionalisti hanno perso qualche seggio, i liberali hanno perso un seggio e i progressisti ne hanno gudagnati 6.
> > >
> > > In Ticino l'assegnazione dei seggi avviene col sistema proporzionale, quindi se per esempio un partito prende il 10%, si prende il 10% dei seggi, ovvero 9 (il Gran Consiglio ha 90 seggi).
> > > Non c'è nessun premio per il primo in classifica, quindi funziona così per tutti: l'unico modo di avere la maggioranza dei seggi è prendere il 50%+1.
> > >
> > > I risultati al Gran Consiglio (legislativo) in termini di seggi:
> > > - Area liberale (Partito Liberale Radicale): 23/90 (-1 rispetto al 2015)
> > > - Area nazionalista/conservatrice: 25/90 (-2)
> > > - Area democristiana (PPD): 16/90 (-1)
> > > - Area progressista/socialista (Partito Socialista, Movimento per il Socialismo, Partito Comunista, Più donne): 26/90 (+6 seggi)
> > >
> > > La lista "più donne" in realtà è femminista più che progressista, ma i socialisti hanno detto che "Più donne" appoggierà alcune delle battaglie dei socialisti e d'altra parte i socialisti appoggiano la parità uomo-donna, quindi metterli insieme non è sbagliato.
> > >
> > > https://www3.ti.ch/elezioni/Cantonali2019/ViewSegg...
> > >
> > > Qui potete vedere i voti che ha preso ogni singola lista: https://www3.ti.ch/elezioni/Cantonali2019/ViewRisP...
> > >
> > > Nell'esecutivo i voti alle liste sono stati questi: https://www3.ti.ch/elezioni/Cantonali2019/ViewRisP...
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> > > Notiamo come per esempio il Partito Socialista ha preso più voti nell'esecutivo che nel legislativo (giusto per rimarcare il concetto che in Svizzera i due poteri si votano separatamente).
> > >
> > > Nell'esecutivo possiamo dire senza dubbio che hanno "vinto" i nazionalisti (lega dei ticinesi), visto che si sono presi 2 dipartimenti ("ministeri") su 5 (cioè, si sono tenuti quelli che già avevano).
> > > Nessun altro partito ha più di un dipartimento.
> > > Gli altri tre dipartimenti se li sono presi i liberali, i democristiani e i socialisti.
> > >
> > > I rossi si sono presi il dipartimento dell'educazione e della cultura (che si occupa delle scuole e dell'istruzione), che hanno ormai in mano da una decina di anni: il direttore è Manuele Bertoli del Partito Socialista.
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> > >
> > > **Modificato dall'autore il 09.04.2019 00:11**
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> > buon per voi
> >
> > gli svizzeri sono sicuramente più intelligenti degli italiani
> >
> > sanno come si vota
> >
> > l'italiano è ignorante
> > arrogante
> > stupido
> > egoista
> > fascista
> >
> > zero senso civico
> >
> > ora vogliono tutti votare un fascista
> >
> > anche io ero di sinistra quando ero giovano e ingenuo e forse lo sarei ancora se fossi svizzero o svedese
> > in Italia non funziona
> >
> > ognuno pensa a sé stesso
> > tutti cercano di frodare lo stato
> > se crei il reddito di cittadinanza si buttano sopra come le mosche sulla merda e molto creativi nel inventarsi una maniera per frodare lo stato
> >
> > in Svizzera i sussi statali ci sono anche ma solo tre gatti li chiedono
> > gli altri lavorano duramente e seriamente
> >
> > l'italiano non ha voglia di lavorare e quelli che lavorano lavorano male
> > manca la cultura del lavoro e quindi la sinistra non può funzionare
> > ma mi sono rimasti i valori partigiani
>
> Si bhe, se per te il 30% degli italiani che voterebbero Salvini sono fascisti allora si può dire lo stesso degli svizzeri, visto che una percentuale simile di svizzeri votano UDC (o la lega dei ticinesi)... e l'UDC (così come il defunto Bignasca) non è che sia più moderata di Salvini, forse è peggio.
>
> Manifesti dell'UDC (non sorprendentemente questo partito piace e gatto).
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> Il presidente dell'UDC Ticino (Piero Marchesi) in una trasmissione italiana.
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> http://pieromarchesi.ch/chi-sono/
>
> Però gli svizzeri hanno meno motivi di essere così rispetto agli italiani: in Italia c'è stata un'immigrazione gestita male, in Svizzera le cose vanno abbastanza bene.
>
>
> **Modificato dall'autore il 09.04.2019 20:04**
avranno capito che gli italiani sono froci malati e invidiosi
li capisco
io li ho visti gli italiani in Ticino
si comportano da italiani ma non capiscono che sono in svizzera
quelli come la wakka li bannerei dal paese
appena mette un piede dopo il confine cecchini bombe a mano mitragliatrici
☺
Scritto da
Rick Sanchez
Wakkus Horribilis
il 2019-04-10 19:17:58.0 alle 2019-04-10 19:17:58.0
Trollate totali: 4275
☺
Scritto da
Rick Sanchez
Wakkus Horribilis
il 2019-04-10 19:15:47.0 alle 2019-04-10 19:15:47.0
Trollate totali: 4275
Scritto da: Ordine
> Scritto da: Rick Sanchez
> > Scritto da: Ordine
> > > Scritto da: Rick Sanchez
> > > > Scritto da: Ordine
> > > > > E invece no, l'emancipazione femminile ha portato ad una liberazione degli istinti ipergamici quindi oggi le donne sono più o meno tutte sistemate mentre c'è una grossa fetta di uomini che è rimasta sola, i cosiddetti INCEL.
> > > >
> > > > Questo è sempre stato così nella storia. La liberazione sessuale c'entra poco. Leggevo non ricordo su quale libro di testo di genetica che buona parte dei maschi NON lascia dietro di sé dei figli perciò la loro linea genetica muore con loro dato che solo meno della metà dei maschi si riproduce con una femmina, mentre buona parte delle femmine sì. In altre parole i pochi maschi che scopano e fanno figli li fanno con più femmine, non con una sola femmina. E questo fa parte non delle norme sociali, ma di come funzioniamo in natura in quanto specie. Anche se metti leggi restrittive sulla monogamia non cambi questo fatto.
> > > >
> > > > Da una veloce ricerca su Google:
> > > >
https://www.reddit.com/r/todayilearned/comments/5t...
> > > >
> > > > Overall throughout humanity 80% of females end up reproducing, while only 40% of males do.
> > > >
> > >
> > > Ok, questa è la componente biologica che non ho mai negato. Ma la libertà sessuale post '68 ha permesso alle donne di effettuare la selezione sessuale già presente biologicamente solo che stavolta senza limiti di sorta (ad. esempio la pressione sociale a sposarsi) lasciando indietro gli uomini che rimangono sotto gli standard selettivi delle donne.
> >
> > Ok, ma quindi la soluzione quale sarebbe? Obbligarle a figliare con qualcuno?
> >
> > Il 60% dei maschi NON si riproduce, l'80% delle femmine sì.
>
> In Rwanda forse
È una statistica generale, non si riferisce in particolare a nessun paese. Ma direi che in paesi dove puoi praticamente stuprare chi ti pare perché "non era accompagnata dal marito, quindi puttana" la percentuale di maschi che si riproducono è molto più alta di così.
> Scritto da: Rick Sanchez
> > Scritto da: Ordine
> > > Scritto da: Rick Sanchez
> > > > Scritto da: Ordine
> > > > > E invece no, l'emancipazione femminile ha portato ad una liberazione degli istinti ipergamici quindi oggi le donne sono più o meno tutte sistemate mentre c'è una grossa fetta di uomini che è rimasta sola, i cosiddetti INCEL.
> > > >
> > > > Questo è sempre stato così nella storia. La liberazione sessuale c'entra poco. Leggevo non ricordo su quale libro di testo di genetica che buona parte dei maschi NON lascia dietro di sé dei figli perciò la loro linea genetica muore con loro dato che solo meno della metà dei maschi si riproduce con una femmina, mentre buona parte delle femmine sì. In altre parole i pochi maschi che scopano e fanno figli li fanno con più femmine, non con una sola femmina. E questo fa parte non delle norme sociali, ma di come funzioniamo in natura in quanto specie. Anche se metti leggi restrittive sulla monogamia non cambi questo fatto.
> > > >
> > > > Da una veloce ricerca su Google:
> > > >
> > > >
> > > > Overall throughout humanity 80% of females end up reproducing, while only 40% of males do.
> > > >
> > >
> > > Ok, questa è la componente biologica che non ho mai negato. Ma la libertà sessuale post '68 ha permesso alle donne di effettuare la selezione sessuale già presente biologicamente solo che stavolta senza limiti di sorta (ad. esempio la pressione sociale a sposarsi) lasciando indietro gli uomini che rimangono sotto gli standard selettivi delle donne.
> >
> > Ok, ma quindi la soluzione quale sarebbe? Obbligarle a figliare con qualcuno?
> >
> > Il 60% dei maschi NON si riproduce, l'80% delle femmine sì.
>
> In Rwanda forse
È una statistica generale, non si riferisce in particolare a nessun paese. Ma direi che in paesi dove puoi praticamente stuprare chi ti pare perché "non era accompagnata dal marito, quindi puttana" la percentuale di maschi che si riproducono è molto più alta di così.
☺
Scritto da
Rick Sanchez
Wakkus Horribilis
il 2019-04-10 19:13:39.0 alle 2019-04-10 19:13:39.0
Trollate totali: 4275
gli è andata pure benone direi.
Arricchimento culturale in Svezia in corso
Ad
https://www.breitbart.com/europe/2019/01/04/patient-placed-in-quarantine-after-suspected-ebola-case-in-sweden/
The Emergency Room of a Swedish hospital was closed down Friday morning after a patient recently returned from Africa arrived vomiting blood, a possible symptom of the deadly and contagious Ebola virus.
☺
Scritto da
Rick Sanchez
Wakkus Horribilis
il 2019-04-10 17:54:33.0 alle 2019-04-10 17:54:33.0
Trollate totali: 4275
Politica
Scritto da
Non Autenticato
il 2019-04-10 17:33:50.0 alle 2019-04-10 17:33:50.0
Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da: Alessandrox
> > > > haihaihai...
> > > >
> > > > prevedo una invasione di topacci!
> > > >
> > > > Bignasca! Torna presto!
> > > >
> > > > **Modificato dall'autore il 10.04.2019 13:52**
> > >
> > > Troppo tardi, ci sono già i topi, cioè i frontalieri italiani: 60'000 in Ticino.
> > >
> > > Il problema però non è che ci sono, ma PERCHÉ ci sono.
> > >
> > > Un'ipotesi è che molti imprenditori hanno capito che se dai uno stipendio di 3'000 chf (2'664 euro col cambio attuale) a un italiano è più che contento, mentre se li dai a un ticinese non arriva a fine mese.
> >
> > Netti? E come mai non arriva a fine mese?
>
> Dipende cosa intendi con "netti".
Al netto di tasse e contributi. In Italia l'azienda trattiene circa metà di uno stipendio "lordo" per versare allo stato le tasse del lavoratore e i contributi pensione, e quei circa 1.000 euro che rimangono sono il "netto" che viene dato effettivamente al lavoratore, con cui questi paga l'affitto e le spese, il cibo, la benzina eccetera.
> Con uno stipendio di 3'000 chf netti in Ticino non arrivi a fine mese... ce la puoi fare forse, ma devi tagliare le tue spese tipo governo Monti.
>
> Spese mensili:
> - 1'000 - 1'200 chf per la pigione
> - 500 chf per la cassa malati
> - Le 100 altre fatture per costi fissi e variabili
>
> Dopo aver pagato tutto questo, non ti resta molto in tasca. Una persona come me riuscirebbe (e riesce) a vivere con 300 chf al mese (cioè, i soldi che ti restano per fare la spesa) ma non spendo un cazzo, compro solo prodotti alimentari a basso costo, sigarette fatte rigorosamente a mano, birre non di marca da 50 ct.
Su questo forum siamo tutti dei miserabili
> Però se quello che ti resta effettivamente in tasca dopo aver pagato tutte le fatture sono 300 chf, allora non puoi fare nient'altro a parte sopravvivere qui in Svizzera. Non riesci nemmeno a mettere da parte soldi per le vacanze, a meno che non salti i pasti o mangi tutti i giorni riso o pasta.
Cioè in pratica, lo stipendio è alto ma le spese anche e in mano resta poco. Un frontaliere prende uno stipendio svizzero, o percepisce un reddito svizzero se svolge un lavoro autonomo tipo gengiva, e beneficia delle spese italiane.
Hai detto che l'affitto sta sui 1.000 franchi, in Italia un affitto in una città secondaria può essere sui 400 euro. Un mio amico paga 550 euro ma ha un alloggio di sei stanze.
> > > Bisognerebbe verificare se gli stipendi degli italiani, a parità di mansioni, siano più bassi oppure no.
> > >
> > > Io però rifiuto l'accusa che viene fatta alla sinistra per esempio da gatto e wakko, cioè "è questa la società che volete".
> > > Ma dove??
> > > È la sinistra, in generale, che vuole i salari minimi (la sinistra vera, non il PD).
> >
> > Nomi e aggettivi noti sono sempre meno adeguati per rappresentare posizioni politiche che si stanno ridefinendo. Sinistra, destra, liberali... nessuno è più quel che era trent'anni fa.
>
> In Italia si, ma in Svizzera la sinistra ha programmi che coincidono col nome, ma anche i socialdemocratici svedesi sono quello che dicono di essere.
>
>
> >
> > > In Svizzera il programma della sinistra è: sotto i 4'000 chf non si va.
> > >
> > > Il popolo svizzero però ha bocciato (tramite una votazione popolare) la proposta di legge, così come ha bocciato la proposta di portare le settimane di vacanza da 4 a 6 (come in Germania). I liberisti dicevano che l'economia sarebbe tipo crollata e probabilmente il popolo ci ha creduto. Nessuno gli ha spiegato che in Germania (per fare un esempio) le settimane di vacanza sono 6 e l'economia non va affatto male.
> > > Ha invece approvato un'iniziativa di legge per aumentare l'IVA.
> > >
> > > Mettere gli stipendi minimi per tutti sarebbe una cosa che cerca di risolvere il problema alla radice, perché con gli stipendi minimi un imprenditore dovrebbe pagare 4'000 chf anche un frontaliere.
> > >
> > > Questo farebbe in modo di eliminare la concorrenza sleale... rimarrebbe quella leale, cioè: se un italiano è più qualificato per un determinato lavoro rispetto ai tanti svizzeri che mi hanno inviato il CV, è giusto che prendo l'italiano... però gli devo dare la giusta paga.
> >
> > Resterebbe anche il tipo di concorrenza dovuto al fatto che uno straniero lo licenzi più facilmente.
>
> Perché? Il contratto di un non residente secondo te non ha valore legale?
Non so, ipotizzavo. Se licenzi un italiano, per opporsi questi dovebbe rivolgersi a un avvocato svizzero, suppongo caro, e magari gli conviene piuttosto cercare lavoro presso un'altra azienda.
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da: Alessandrox
> > > > haihaihai...
> > > >
> > > > prevedo una invasione di topacci!
> > > >
> > > > Bignasca! Torna presto!
> > > >
> > > > **Modificato dall'autore il 10.04.2019 13:52**
> > >
> > > Troppo tardi, ci sono già i topi, cioè i frontalieri italiani: 60'000 in Ticino.
> > >
> > > Il problema però non è che ci sono, ma PERCHÉ ci sono.
> > >
> > > Un'ipotesi è che molti imprenditori hanno capito che se dai uno stipendio di 3'000 chf (2'664 euro col cambio attuale) a un italiano è più che contento, mentre se li dai a un ticinese non arriva a fine mese.
> >
> > Netti? E come mai non arriva a fine mese?
>
> Dipende cosa intendi con "netti".
Al netto di tasse e contributi. In Italia l'azienda trattiene circa metà di uno stipendio "lordo" per versare allo stato le tasse del lavoratore e i contributi pensione, e quei circa 1.000 euro che rimangono sono il "netto" che viene dato effettivamente al lavoratore, con cui questi paga l'affitto e le spese, il cibo, la benzina eccetera.
> Con uno stipendio di 3'000 chf netti in Ticino non arrivi a fine mese... ce la puoi fare forse, ma devi tagliare le tue spese tipo governo Monti.
>
> Spese mensili:
> - 1'000 - 1'200 chf per la pigione
> - 500 chf per la cassa malati
> - Le 100 altre fatture per costi fissi e variabili
>
> Dopo aver pagato tutto questo, non ti resta molto in tasca. Una persona come me riuscirebbe (e riesce) a vivere con 300 chf al mese (cioè, i soldi che ti restano per fare la spesa) ma non spendo un cazzo, compro solo prodotti alimentari a basso costo, sigarette fatte rigorosamente a mano, birre non di marca da 50 ct.
Su questo forum siamo tutti dei miserabili > Però se quello che ti resta effettivamente in tasca dopo aver pagato tutte le fatture sono 300 chf, allora non puoi fare nient'altro a parte sopravvivere qui in Svizzera. Non riesci nemmeno a mettere da parte soldi per le vacanze, a meno che non salti i pasti o mangi tutti i giorni riso o pasta.
Cioè in pratica, lo stipendio è alto ma le spese anche e in mano resta poco. Un frontaliere prende uno stipendio svizzero, o percepisce un reddito svizzero se svolge un lavoro autonomo tipo gengiva, e beneficia delle spese italiane.
Hai detto che l'affitto sta sui 1.000 franchi, in Italia un affitto in una città secondaria può essere sui 400 euro. Un mio amico paga 550 euro ma ha un alloggio di sei stanze.
> > > Bisognerebbe verificare se gli stipendi degli italiani, a parità di mansioni, siano più bassi oppure no.
> > >
> > > Io però rifiuto l'accusa che viene fatta alla sinistra per esempio da gatto e wakko, cioè "è questa la società che volete".
> > > Ma dove??
> > > È la sinistra, in generale, che vuole i salari minimi (la sinistra vera, non il PD).
> >
> > Nomi e aggettivi noti sono sempre meno adeguati per rappresentare posizioni politiche che si stanno ridefinendo. Sinistra, destra, liberali... nessuno è più quel che era trent'anni fa.
>
> In Italia si, ma in Svizzera la sinistra ha programmi che coincidono col nome, ma anche i socialdemocratici svedesi sono quello che dicono di essere.
>
>
> >
> > > In Svizzera il programma della sinistra è: sotto i 4'000 chf non si va.
> > >
> > > Il popolo svizzero però ha bocciato (tramite una votazione popolare) la proposta di legge, così come ha bocciato la proposta di portare le settimane di vacanza da 4 a 6 (come in Germania). I liberisti dicevano che l'economia sarebbe tipo crollata e probabilmente il popolo ci ha creduto. Nessuno gli ha spiegato che in Germania (per fare un esempio) le settimane di vacanza sono 6 e l'economia non va affatto male.
> > > Ha invece approvato un'iniziativa di legge per aumentare l'IVA.
> > >
> > > Mettere gli stipendi minimi per tutti sarebbe una cosa che cerca di risolvere il problema alla radice, perché con gli stipendi minimi un imprenditore dovrebbe pagare 4'000 chf anche un frontaliere.
> > >
> > > Questo farebbe in modo di eliminare la concorrenza sleale... rimarrebbe quella leale, cioè: se un italiano è più qualificato per un determinato lavoro rispetto ai tanti svizzeri che mi hanno inviato il CV, è giusto che prendo l'italiano... però gli devo dare la giusta paga.
> >
> > Resterebbe anche il tipo di concorrenza dovuto al fatto che uno straniero lo licenzi più facilmente.
>
> Perché? Il contratto di un non residente secondo te non ha valore legale?
Non so, ipotizzavo. Se licenzi un italiano, per opporsi questi dovebbe rivolgersi a un avvocato svizzero, suppongo caro, e magari gli conviene piuttosto cercare lavoro presso un'altra azienda.
☺
Politica
Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da: Alessandrox
> > > haihaihai...
> > >
> > > prevedo una invasione di topacci!
> > >
> > > Bignasca! Torna presto!
> > >
> > > **Modificato dall'autore il 10.04.2019 13:52**
> >
> > Troppo tardi, ci sono già i topi, cioè i frontalieri italiani: 60'000 in Ticino.
> >
> > Il problema però non è che ci sono, ma PERCHÉ ci sono.
> >
> > Un'ipotesi è che molti imprenditori hanno capito che se dai uno stipendio di 3'000 chf (2'664 euro col cambio attuale) a un italiano è più che contento, mentre se li dai a un ticinese non arriva a fine mese.
>
> Netti? E come mai non arriva a fine mese?
Dipende cosa intendi con "netti".
Con uno stipendio di 3'000 chf netti in Ticino non arrivi a fine mese... ce la puoi fare forse, ma devi tagliare le tue spese tipo governo Monti.
Spese mensili:
- 1'000 - 1'200 chf per la pigione
- 500 chf per la cassa malati
- Le 100 altre fatture per costi fissi e variabili
Dopo aver pagato tutto questo, non ti resta molto in tasca. Una persona come me riuscirebbe (e riesce) a vivere con 300 chf al mese (cioè, i soldi che ti restano per fare la spesa) ma non spendo un cazzo, compro solo prodotti alimentari a basso costo, sigarette fatte rigorosamente a mano, birre non di marca da 50 ct.
Però se quello che ti resta effettivamente in tasca dopo aver pagato tutte le fatture sono 300 chf, allora non puoi fare nient'altro a parte sopravvivere qui in Svizzera. Non riesci nemmeno a mettere da parte soldi per le vacanze, a meno che non salti i pasti o mangi tutti i giorni riso o pasta.
> > Bisognerebbe verificare se gli stipendi degli italiani, a parità di mansioni, siano più bassi oppure no.
> >
> > Io però rifiuto l'accusa che viene fatta alla sinistra per esempio da gatto e wakko, cioè "è questa la società che volete".
> > Ma dove??
> > È la sinistra, in generale, che vuole i salari minimi (la sinistra vera, non il PD).
>
> Nomi e aggettivi noti sono sempre meno adeguati per rappresentare posizioni politiche che si stanno ridefinendo. Sinistra, destra, liberali... nessuno è più quel che era trent'anni fa.
In Italia si, ma in Svizzera la sinistra ha programmi che coincidono col nome, ma anche i socialdemocratici svedesi sono quello che dicono di essere.
>
> > In Svizzera il programma della sinistra è: sotto i 4'000 chf non si va.
> >
> > Il popolo svizzero però ha bocciato (tramite una votazione popolare) la proposta di legge, così come ha bocciato la proposta di portare le settimane di vacanza da 4 a 6 (come in Germania). I liberisti dicevano che l'economia sarebbe tipo crollata e probabilmente il popolo ci ha creduto. Nessuno gli ha spiegato che in Germania (per fare un esempio) le settimane di vacanza sono 6 e l'economia non va affatto male.
> > Ha invece approvato un'iniziativa di legge per aumentare l'IVA.
> >
> > Mettere gli stipendi minimi per tutti sarebbe una cosa che cerca di risolvere il problema alla radice, perché con gli stipendi minimi un imprenditore dovrebbe pagare 4'000 chf anche un frontaliere.
> >
> > Questo farebbe in modo di eliminare la concorrenza sleale... rimarrebbe quella leale, cioè: se un italiano è più qualificato per un determinato lavoro rispetto ai tanti svizzeri che mi hanno inviato il CV, è giusto che prendo l'italiano... però gli devo dare la giusta paga.
>
> Resterebbe anche il tipo di concorrenza dovuto al fatto che uno straniero lo licenzi più facilmente.
Perché? Il contratto di un non residente secondo te non ha valore legale?
**Modificato dall'autore il 10.04.2019 17:04**
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da: Alessandrox
> > > haihaihai...
> > >
> > > prevedo una invasione di topacci!
> > >
> > > Bignasca! Torna presto!
> > >
> > > **Modificato dall'autore il 10.04.2019 13:52**
> >
> > Troppo tardi, ci sono già i topi, cioè i frontalieri italiani: 60'000 in Ticino.
> >
> > Il problema però non è che ci sono, ma PERCHÉ ci sono.
> >
> > Un'ipotesi è che molti imprenditori hanno capito che se dai uno stipendio di 3'000 chf (2'664 euro col cambio attuale) a un italiano è più che contento, mentre se li dai a un ticinese non arriva a fine mese.
>
> Netti? E come mai non arriva a fine mese?
Dipende cosa intendi con "netti".
Con uno stipendio di 3'000 chf netti in Ticino non arrivi a fine mese... ce la puoi fare forse, ma devi tagliare le tue spese tipo governo Monti.
Spese mensili:
- 1'000 - 1'200 chf per la pigione
- 500 chf per la cassa malati
- Le 100 altre fatture per costi fissi e variabili
Dopo aver pagato tutto questo, non ti resta molto in tasca. Una persona come me riuscirebbe (e riesce) a vivere con 300 chf al mese (cioè, i soldi che ti restano per fare la spesa) ma non spendo un cazzo, compro solo prodotti alimentari a basso costo, sigarette fatte rigorosamente a mano, birre non di marca da 50 ct.
Però se quello che ti resta effettivamente in tasca dopo aver pagato tutte le fatture sono 300 chf, allora non puoi fare nient'altro a parte sopravvivere qui in Svizzera. Non riesci nemmeno a mettere da parte soldi per le vacanze, a meno che non salti i pasti o mangi tutti i giorni riso o pasta.
> > Bisognerebbe verificare se gli stipendi degli italiani, a parità di mansioni, siano più bassi oppure no.
> >
> > Io però rifiuto l'accusa che viene fatta alla sinistra per esempio da gatto e wakko, cioè "è questa la società che volete".
> > Ma dove??
> > È la sinistra, in generale, che vuole i salari minimi (la sinistra vera, non il PD).
>
> Nomi e aggettivi noti sono sempre meno adeguati per rappresentare posizioni politiche che si stanno ridefinendo. Sinistra, destra, liberali... nessuno è più quel che era trent'anni fa.
In Italia si, ma in Svizzera la sinistra ha programmi che coincidono col nome, ma anche i socialdemocratici svedesi sono quello che dicono di essere.
>
> > In Svizzera il programma della sinistra è: sotto i 4'000 chf non si va.
> >
> > Il popolo svizzero però ha bocciato (tramite una votazione popolare) la proposta di legge, così come ha bocciato la proposta di portare le settimane di vacanza da 4 a 6 (come in Germania). I liberisti dicevano che l'economia sarebbe tipo crollata e probabilmente il popolo ci ha creduto. Nessuno gli ha spiegato che in Germania (per fare un esempio) le settimane di vacanza sono 6 e l'economia non va affatto male.
> > Ha invece approvato un'iniziativa di legge per aumentare l'IVA.
> >
> > Mettere gli stipendi minimi per tutti sarebbe una cosa che cerca di risolvere il problema alla radice, perché con gli stipendi minimi un imprenditore dovrebbe pagare 4'000 chf anche un frontaliere.
> >
> > Questo farebbe in modo di eliminare la concorrenza sleale... rimarrebbe quella leale, cioè: se un italiano è più qualificato per un determinato lavoro rispetto ai tanti svizzeri che mi hanno inviato il CV, è giusto che prendo l'italiano... però gli devo dare la giusta paga.
>
> Resterebbe anche il tipo di concorrenza dovuto al fatto che uno straniero lo licenzi più facilmente.
Perché? Il contratto di un non residente secondo te non ha valore legale?
**Modificato dall'autore il 10.04.2019 17:04**
☺
Scritto da: Rick Sanchez
> Scritto da: Ordine
> > Scritto da: Rick Sanchez
> > > Scritto da: Ordine
> > > > E invece no, l'emancipazione femminile ha portato ad una liberazione degli istinti ipergamici quindi oggi le donne sono più o meno tutte sistemate mentre c'è una grossa fetta di uomini che è rimasta sola, i cosiddetti INCEL.
> > >
> > > Questo è sempre stato così nella storia. La liberazione sessuale c'entra poco. Leggevo non ricordo su quale libro di testo di genetica che buona parte dei maschi NON lascia dietro di sé dei figli perciò la loro linea genetica muore con loro dato che solo meno della metà dei maschi si riproduce con una femmina, mentre buona parte delle femmine sì. In altre parole i pochi maschi che scopano e fanno figli li fanno con più femmine, non con una sola femmina. E questo fa parte non delle norme sociali, ma di come funzioniamo in natura in quanto specie. Anche se metti leggi restrittive sulla monogamia non cambi questo fatto.
> > >
> > > Da una veloce ricerca su Google:
> > >https://www.reddit.com/r/todayilearned/comments/5t...
> > >
> > > Overall throughout humanity 80% of females end up reproducing, while only 40% of males do.
> > >
> >
> > Ok, questa è la componente biologica che non ho mai negato. Ma la libertà sessuale post '68 ha permesso alle donne di effettuare la selezione sessuale già presente biologicamente solo che stavolta senza limiti di sorta (ad. esempio la pressione sociale a sposarsi) lasciando indietro gli uomini che rimangono sotto gli standard selettivi delle donne.
>
> Ok, ma quindi la soluzione quale sarebbe? Obbligarle a figliare con qualcuno?
>
> Il 60% dei maschi NON si riproduce, l'80% delle femmine sì.
In Rwanda forse
> Scritto da: Ordine
> > Scritto da: Rick Sanchez
> > > Scritto da: Ordine
> > > > E invece no, l'emancipazione femminile ha portato ad una liberazione degli istinti ipergamici quindi oggi le donne sono più o meno tutte sistemate mentre c'è una grossa fetta di uomini che è rimasta sola, i cosiddetti INCEL.
> > >
> > > Questo è sempre stato così nella storia. La liberazione sessuale c'entra poco. Leggevo non ricordo su quale libro di testo di genetica che buona parte dei maschi NON lascia dietro di sé dei figli perciò la loro linea genetica muore con loro dato che solo meno della metà dei maschi si riproduce con una femmina, mentre buona parte delle femmine sì. In altre parole i pochi maschi che scopano e fanno figli li fanno con più femmine, non con una sola femmina. E questo fa parte non delle norme sociali, ma di come funzioniamo in natura in quanto specie. Anche se metti leggi restrittive sulla monogamia non cambi questo fatto.
> > >
> > > Da una veloce ricerca su Google:
> > >
> > >
> > > Overall throughout humanity 80% of females end up reproducing, while only 40% of males do.
> > >
> >
> > Ok, questa è la componente biologica che non ho mai negato. Ma la libertà sessuale post '68 ha permesso alle donne di effettuare la selezione sessuale già presente biologicamente solo che stavolta senza limiti di sorta (ad. esempio la pressione sociale a sposarsi) lasciando indietro gli uomini che rimangono sotto gli standard selettivi delle donne.
>
> Ok, ma quindi la soluzione quale sarebbe? Obbligarle a figliare con qualcuno?
>
> Il 60% dei maschi NON si riproduce, l'80% delle femmine sì.
In Rwanda forse
"Se tutti facessero così..."
"La Romania è ricchissima" cit. Dada
"La Romania è ricchissima" cit. Dada
Partecipa anche tu!
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https://bit.ly/2RsJ87Z
La rivoluzione è dietro l'angolo, compagno! Non fare il gatto selvaggio, unisciti al nostro plotone!
Scritto da
Non Autenticato
il 2019-04-10 16:02:33.0 alle 2019-04-10 16:02:33.0
>
>
> mi sa di una echo chamber non da poco, ma non sono in grado di dimostrarlo
Ma in quell'altra immagine i negri non erano quelli che pulivano i cazzi? Qui non si capisce più niente!
>
> mi sa di una echo chamber non da poco, ma non sono in grado di dimostrarlo
Ma in quell'altra immagine i negri non erano quelli che pulivano i cazzi? Qui non si capisce più niente!
Scritto da
Non Autenticato
il 2019-04-10 15:52:59.0 alle 2019-04-10 15:52:59.0
Non potevi dirmelo prima? Ho rivoltato tutta la casa per cercare dov'erano finiti!
Politica
Scritto da
Non Autenticato
il 2019-04-10 15:50:27.0 alle 2019-04-10 15:50:27.0
Scritto da: Mattia
> Scritto da: Alessandrox
> > haihaihai...
> >
> > prevedo una invasione di topacci!
> >
> > Bignasca! Torna presto!
> >
> > **Modificato dall'autore il 10.04.2019 13:52**
>
> Troppo tardi, ci sono già i topi, cioè i frontalieri italiani: 60'000 in Ticino.
>
> Il problema però non è che ci sono, ma PERCHÉ ci sono.
>
> Un'ipotesi è che molti imprenditori hanno capito che se dai uno stipendio di 3'000 chf (2'664 euro col cambio attuale) a un italiano è più che contento, mentre se li dai a un ticinese non arriva a fine mese.
Netti? E come mai non arriva a fine mese?
> Bisognerebbe verificare se gli stipendi degli italiani, a parità di mansioni, siano più bassi oppure no.
>
> Io però rifiuto l'accusa che viene fatta alla sinistra per esempio da gatto e wakko, cioè "è questa la società che volete".
> Ma dove??
> È la sinistra, in generale, che vuole i salari minimi (la sinistra vera, non il PD).
Nomi e aggettivi noti sono sempre meno adeguati per rappresentare posizioni politiche che si stanno ridefinendo. Sinistra, destra, liberali... nessuno è più quel che era trent'anni fa.
> In Svizzera il programma della sinistra è: sotto i 4'000 chf non si va.
>
> Il popolo svizzero però ha bocciato (tramite una votazione popolare) la proposta di legge, così come ha bocciato la proposta di portare le settimane di vacanza da 4 a 6 (come in Germania). I liberisti dicevano che l'economia sarebbe tipo crollata e probabilmente il popolo ci ha creduto. Nessuno gli ha spiegato che in Germania (per fare un esempio) le settimane di vacanza sono 6 e l'economia non va affatto male.
> Ha invece approvato un'iniziativa di legge per aumentare l'IVA.
>
> Mettere gli stipendi minimi per tutti sarebbe una cosa che cerca di risolvere il problema alla radice, perché con gli stipendi minimi un imprenditore dovrebbe pagare 4'000 chf anche un frontaliere.
>
> Questo farebbe in modo di eliminare la concorrenza sleale... rimarrebbe quella leale, cioè: se un italiano è più qualificato per un determinato lavoro rispetto ai tanti svizzeri che mi hanno inviato il CV, è giusto che prendo l'italiano... però gli devo dare la giusta paga.
Resterebbe anche il tipo di concorrenza dovuto al fatto che uno straniero lo licenzi più facilmente.
In linea generale comunque il salario minimo non è una cattiva idea.
> Si chiama libero mercato, baby! Il libero mercato funziona così!
>
> Indovina però chi è che dice che sarebbe il caso che lo stato creasse lavori pubblici per dare lavoro ai cittadini o più in generale ai residenti?
> In Svizzera, nei lavori pubblici, la logica è quella, infatti non di rado sui concorsi pubblici dei comuni scrivono "verrà data preferenza ai residenti del comune".
>
> Si potrebbe obbligare le aziende private ad applicare la stessa logica, ma a quel punto non si parlerebbe più di libero mercato... e fintanto che posso pagare un italiano 3'000 chf ho dei buoni motivi per raggirare qualsiasi legge fatta a quello scopo.
> Scritto da: Alessandrox
> > haihaihai...
> >
> > prevedo una invasione di topacci!
> >
> > Bignasca! Torna presto!
> >
> > **Modificato dall'autore il 10.04.2019 13:52**
>
> Troppo tardi, ci sono già i topi, cioè i frontalieri italiani: 60'000 in Ticino.
>
> Il problema però non è che ci sono, ma PERCHÉ ci sono.
>
> Un'ipotesi è che molti imprenditori hanno capito che se dai uno stipendio di 3'000 chf (2'664 euro col cambio attuale) a un italiano è più che contento, mentre se li dai a un ticinese non arriva a fine mese.
Netti? E come mai non arriva a fine mese?
> Bisognerebbe verificare se gli stipendi degli italiani, a parità di mansioni, siano più bassi oppure no.
>
> Io però rifiuto l'accusa che viene fatta alla sinistra per esempio da gatto e wakko, cioè "è questa la società che volete".
> Ma dove??
> È la sinistra, in generale, che vuole i salari minimi (la sinistra vera, non il PD).
Nomi e aggettivi noti sono sempre meno adeguati per rappresentare posizioni politiche che si stanno ridefinendo. Sinistra, destra, liberali... nessuno è più quel che era trent'anni fa.
> In Svizzera il programma della sinistra è: sotto i 4'000 chf non si va.
>
> Il popolo svizzero però ha bocciato (tramite una votazione popolare) la proposta di legge, così come ha bocciato la proposta di portare le settimane di vacanza da 4 a 6 (come in Germania). I liberisti dicevano che l'economia sarebbe tipo crollata e probabilmente il popolo ci ha creduto. Nessuno gli ha spiegato che in Germania (per fare un esempio) le settimane di vacanza sono 6 e l'economia non va affatto male.
> Ha invece approvato un'iniziativa di legge per aumentare l'IVA.
>
> Mettere gli stipendi minimi per tutti sarebbe una cosa che cerca di risolvere il problema alla radice, perché con gli stipendi minimi un imprenditore dovrebbe pagare 4'000 chf anche un frontaliere.
>
> Questo farebbe in modo di eliminare la concorrenza sleale... rimarrebbe quella leale, cioè: se un italiano è più qualificato per un determinato lavoro rispetto ai tanti svizzeri che mi hanno inviato il CV, è giusto che prendo l'italiano... però gli devo dare la giusta paga.
Resterebbe anche il tipo di concorrenza dovuto al fatto che uno straniero lo licenzi più facilmente.
In linea generale comunque il salario minimo non è una cattiva idea.
> Si chiama libero mercato, baby! Il libero mercato funziona così!
>
> Indovina però chi è che dice che sarebbe il caso che lo stato creasse lavori pubblici per dare lavoro ai cittadini o più in generale ai residenti?
> In Svizzera, nei lavori pubblici, la logica è quella, infatti non di rado sui concorsi pubblici dei comuni scrivono "verrà data preferenza ai residenti del comune".
>
> Si potrebbe obbligare le aziende private ad applicare la stessa logica, ma a quel punto non si parlerebbe più di libero mercato... e fintanto che posso pagare un italiano 3'000 chf ho dei buoni motivi per raggirare qualsiasi legge fatta a quello scopo.
France in free fall
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https://sheikyermami.com/2019/01/france-in-free-fall/
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Scritto da: Alessandrox
> haihaihai...
>
> prevedo una invasione di topacci!
>
> Bignasca! Torna presto!
>
> **Modificato dall'autore il 10.04.2019 13:52**
Troppo tardi, ci sono già i topi, cioè i frontalieri italiani: 60'000 in Ticino.
Il problema però non è che ci sono, ma PERCHÉ ci sono.
Un'ipotesi è che molti imprenditori hanno capito che se dai uno stipendio di 3'000 chf (2'664 euro col cambio attuale) a un italiano è più che contento, mentre se li dai a un ticinese non arriva a fine mese.
Bisognerebbe verificare se gli stipendi degli italiani, a parità di mansioni, siano più bassi oppure no.
Io però rrigetto l'accusa che viene fatta alla sinistra per esempio da gatto e wakko, cioè "è questa la società che volete" (lì si parlava degli africani che raccolgono i pomodori in Italia).
Ma dove??
È la sinistra, in generale, che vuole i salari minimi (la sinistra vera, non il PD).
In Svizzera il programma della sinistra è: sotto i 4'000 chf non si va.
Il popolo svizzero però ha bocciato (tramite una votazione popolare) la proposta di legge, così come ha bocciato la proposta di portare le settimane di vacanza da 4 a 6 (come in Germania). I liberisti dicevano che l'economia sarebbe tipo crollata e probabilmente il popolo ci ha creduto. Nessuno gli ha spiegato che in Germania (per fare un esempio) le settimane di vacanza sono 6 e l'economia non va affatto male.
Ha invece approvato un'iniziativa di legge per aumentare l'IVA.
Mettere gli stipendi minimi per tutti sarebbe una cosa che cerca di risolvere il problema alla radice, perché con gli stipendi minimi un imprenditore dovrebbe pagare 4'000 chf anche un frontaliere (o un negro che raccoglie pomodori).
Questo farebbe in modo di eliminare la concorrenza sleale... rimarrebbe quella leale, cioè: se un italiano è più qualificato per un determinato lavoro rispetto ai tanti svizzeri che mi hanno inviato il CV, è giusto che prendo l'italiano... però gli devo dare la giusta paga.
Si chiama libero mercato, baby! Il libero mercato funziona così!
Indovina però chi è che dice che sarebbe il caso che lo stato creasse lavori pubblici per dare lavoro ai cittadini o più in generale ai residenti?
In Svizzera, nei lavori pubblici, la logica è quella, infatti non di rado sui concorsi pubblici dei comuni scrivono "verrà data preferenza ai residenti del comune".
Si potrebbe obbligare le aziende private ad applicare la stessa logica, ma a quel punto non si parlerebbe più di libero mercato... e fintanto che posso pagare un italiano 3'000 chf ho dei buoni motivi per raggirare qualsiasi legge fatta a quello scopo.
In quanto all'UDC, l'altro giorno alla RSI Piero Marchesi (presidente dell'UDC Ticino, che vedete nel video qui sopra) ha annunciato che il loro programma è quello di cestinare gli accordi bilaterali con l'UE.
Questo perché i ticinesi hanno provato a fare delle leggi per favorire i residenti, ma per via degli accordi bileterali con l'UE (che prevedono la libera circolazione) non è stato possibile metterle in atto.
Poi hanno provato a proporre una legge che avrebbe stabilito che la costituzione svizzera dovesse prevalere sugli accordi internazionali, ed è stata bocciata dal popolo.
Quindi deve essere che sono giunti alla conclusione che l'unica soluzione è stracciare gli accordi bilaterali, ma sono piuttosto sicuro che anche questo verrà bocciato dal popolo (ma a mettere i bastoni tra le ruote ci penseranno prima di tutto il Partito Liberale Radicale e il Partito Socialista).
**Modificato dall'autore il 10.04.2019 15:57**
> haihaihai...
>
> prevedo una invasione di topacci!
>
> Bignasca! Torna presto!
>
> **Modificato dall'autore il 10.04.2019 13:52**
Troppo tardi, ci sono già i topi, cioè i frontalieri italiani: 60'000 in Ticino.
Il problema però non è che ci sono, ma PERCHÉ ci sono.
Un'ipotesi è che molti imprenditori hanno capito che se dai uno stipendio di 3'000 chf (2'664 euro col cambio attuale) a un italiano è più che contento, mentre se li dai a un ticinese non arriva a fine mese.
Bisognerebbe verificare se gli stipendi degli italiani, a parità di mansioni, siano più bassi oppure no.
Io però rrigetto l'accusa che viene fatta alla sinistra per esempio da gatto e wakko, cioè "è questa la società che volete" (lì si parlava degli africani che raccolgono i pomodori in Italia).
Ma dove??
È la sinistra, in generale, che vuole i salari minimi (la sinistra vera, non il PD).
In Svizzera il programma della sinistra è: sotto i 4'000 chf non si va.
Il popolo svizzero però ha bocciato (tramite una votazione popolare) la proposta di legge, così come ha bocciato la proposta di portare le settimane di vacanza da 4 a 6 (come in Germania). I liberisti dicevano che l'economia sarebbe tipo crollata e probabilmente il popolo ci ha creduto. Nessuno gli ha spiegato che in Germania (per fare un esempio) le settimane di vacanza sono 6 e l'economia non va affatto male.
Ha invece approvato un'iniziativa di legge per aumentare l'IVA.
Mettere gli stipendi minimi per tutti sarebbe una cosa che cerca di risolvere il problema alla radice, perché con gli stipendi minimi un imprenditore dovrebbe pagare 4'000 chf anche un frontaliere (o un negro che raccoglie pomodori).
Questo farebbe in modo di eliminare la concorrenza sleale... rimarrebbe quella leale, cioè: se un italiano è più qualificato per un determinato lavoro rispetto ai tanti svizzeri che mi hanno inviato il CV, è giusto che prendo l'italiano... però gli devo dare la giusta paga.
Si chiama libero mercato, baby! Il libero mercato funziona così!
Indovina però chi è che dice che sarebbe il caso che lo stato creasse lavori pubblici per dare lavoro ai cittadini o più in generale ai residenti?
In Svizzera, nei lavori pubblici, la logica è quella, infatti non di rado sui concorsi pubblici dei comuni scrivono "verrà data preferenza ai residenti del comune".
Si potrebbe obbligare le aziende private ad applicare la stessa logica, ma a quel punto non si parlerebbe più di libero mercato... e fintanto che posso pagare un italiano 3'000 chf ho dei buoni motivi per raggirare qualsiasi legge fatta a quello scopo.
In quanto all'UDC, l'altro giorno alla RSI Piero Marchesi (presidente dell'UDC Ticino, che vedete nel video qui sopra) ha annunciato che il loro programma è quello di cestinare gli accordi bilaterali con l'UE.
Questo perché i ticinesi hanno provato a fare delle leggi per favorire i residenti, ma per via degli accordi bileterali con l'UE (che prevedono la libera circolazione) non è stato possibile metterle in atto.
Poi hanno provato a proporre una legge che avrebbe stabilito che la costituzione svizzera dovesse prevalere sugli accordi internazionali, ed è stata bocciata dal popolo.
Quindi deve essere che sono giunti alla conclusione che l'unica soluzione è stracciare gli accordi bilaterali, ma sono piuttosto sicuro che anche questo verrà bocciato dal popolo (ma a mettere i bastoni tra le ruote ci penseranno prima di tutto il Partito Liberale Radicale e il Partito Socialista).
**Modificato dall'autore il 10.04.2019 15:57**
☺
Politica
Scritto da
Alessandrox
(XYZ)Troll
il 2019-04-10 13:56:13.0 alle 2019-04-10 13:56:13.0
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Ma smettila di secernere cazzate!
☺
Politica
Scritto da
Alessandrox
(XYZ)Troll
il 2019-04-10 13:51:44.0 alle 2019-04-10 13:51:44.0
Trollate totali: 11577
haihaihai...
prevedo una invasione di topacci!
Bignasca! Torna presto!
**Modificato dall'autore il 10.04.2019 13:52**
prevedo una invasione di topacci!
Bignasca! Torna presto!
**Modificato dall'autore il 10.04.2019 13:52**
Ma smettila di secernere cazzate!
☺
se un uomo tagliasse le tette a una donna e le buttasse nel cesso, qualcuno riderebbe?
Ci molti altri commenti ilari nel post... molti scritti da tizie e tizi contro la violenza sulle donne
"Se tutti facessero così..."
"La Romania è ricchissima" cit. Dada
"La Romania è ricchissima" cit. Dada
Vieni anche tu a fare autostop in merio oriente!!!
Ad
https://imgoat.com/uploads/cdd60ea004/183004.png
Non lasciarti scappare questa occasione più unica che rara di conoscere nuove culture e la gentilezza dei taxisti che provano a stuprarti ma a metà opera se ne pentono e ti lasciano in mezzo ad un bosco!
☺
Scritto da
Rick Sanchez
Wakkus Horribilis
il 2019-04-10 09:16:45.0 alle 2019-04-10 09:16:45.0
Trollate totali: 4275
https://www.quotidiano.net/economia/euro-quanto-va...
Dall’entrata in vigore dell’euro (1999 al 2017) l’Italia ha perso 4.325 miliardi di ricchezza, circa 73.605 pro capite. In Francia, le perdite ammonterebbero a circa 3.591 miliardi, 55.996 euro pro capite. La Germania avrebbe guadagnato invece complessivamente 1.893 miliardi, 23.116 euro per abitante. Perfino la Grecia avrebbe approfittato dell’euro, con un guadagno di 2 miliardi, pari a 190 euro pro capite. Secondo lo studio, il problema della competitività tra i vari Paesi dell’eurozona "rimane irrisolto" e "deriva dal fatto che i singoli Paesi non possono più svalutare la propria valuta".
Ma tu guarda, proprio quello che sto dicendo... gli unici ad averci guadagnato davvero sono i tedeschi, gli altri sono andati in perdita.
Il rapporto del Cep, il Centro per la politica europea di Friburgo, sostiene che vent’anni di euro hanno fatto guadagnare la Germania e i tedeschi e fatto perdere molti altri Paesi europei, soprattutto l’Italia.
Insomma, la cosa non è andata male solo per l'Italia, l'Italia è semplicemente stata colpita più di altri paesi.
E fare delle riforme strutturali al paese sarebbe servito per impedire il collasso?
e neppure le riforme strutturali ci avrebbero salvato da questo duro colpo
Quindi no. L'unico modo per potersi difendere sarebbe stato quello di NON entrare affatto nell'Euro. Questo ci avrebbe permesso di svalutare la lira per rimanere competitivi cosa che la Germania, che da tutto questo ci sta guadagnando migliaia di miliardi (perché ha la produzione incentrata su beni che i cinesi vogliono e comprano come auto e treni), non vuole fare.
i tedeschi producevano auto e treni e molti altri beni che servivano alla classe media cinese. La nostra specializzazione produttiva, invece, era più simile a quella cinese e abbiamo subito la loro concorrenza – pensi al tessile – nei prodotti low cost
Insomma, la Cina è entrata nel WTO e i tedeschi che producevano auto, treni e altri beni che la Cina importa si sono trovati da dio. Noi invece che avevamo (e abbiamo) la produzione incentrata su beni come il tessile ci siamo trovati in diretta competizione con la Cina (e con i suoi prezzi).
Se non fossimo stati nell'Euro avremmo potuto svalutare la Lira di conseguenza e avremmo potuto offrire i nostri prodotti ad un prezzo appetibile anche ai cinesi, ma essendo nell'Euro, ed essendo nell'Euro anche la Germania che invece sta vendendo alla Cina i suoi prodotti perché la Cina quei prodotti non ce li ha e/o non li produce (e che non ha quindi alcun interesse a svalutare), non abbiamo potuto farlo.
Avremmo sentito la botta dell'ingresso della Cina nel WTO? Sì, certo. Ma l'avremmo mitigata con la svalutazione della nostra moneta. Cosa che non possiamo più fare, almeno fintanto che paesi come la Germania ce lo impediscono. In altre parole, da un'economia in cui potevamo decidere noi come gestire siamo passati ad essere i vassalli della Germania. Ora qualunque decisione che riguardi la moneta che usiamo passa da loro. Di conseguenza, abbiamo perso la nostra indipendenza monetaria e, perdendola, abbiamo anche perso qualunque mezzo per poter fare fronte alla crisi che stiamo vivendo.
Potevamo fare qualcosa per impedire il crosso che abbiamo subito?
L’euro ha reso le cose più difficili se pensiamo all’aumento dell’inflazione subito dopo la sua introduzione perché la conversione non fu monitorata con la sufficiente attenzione e al venir meno dell’arma delle svalutazioni. Ma dovevamo capirlo e fare di più, con le riforme, per modernizzare il Paese.
Sì... potevamo per esempio cambiare il nostro target produttivo... ma non è affatto una cosa semplice da fare. Non puoi prendere un'azienda che produce biscotti e farla diventare un'azienda che produce smartphone, non puoi prendere un'azienda tessile e trasformarla in un'azienda che produce treni ad alta velocità... semplicemente la competenza non c'è e questa è una cosa che gli economisti che vivono di chiacchiere non capiscono. Non puoi puntare l'intero sistema educativo italiano sulle materie umanistiche e sperare che, una volta fuori dalla scuola, quegli studenti ne sappiano qualcosa di alta tecnologia... non è così che funziona.
L’euro, però, ha prodotto anche una stagione di tassi bassi che ha favorito i conti pubblici e le imprese. Oltre che proteggerci dalla concorrenza cinese per cui, da soli, avremmo pagato un prezzo ancora più alto
Certo. Perché ovviamente svalutare non basta. Se vuoi competere con qualcuno che sta di fatto utilizzando schiavi per produrre i suoi beni ed è in grado di venderti qualcosa che qui pagheresti 10 euro a solo 1 euro spese di spedizione incluse dalla Cina, ovviamente o importi schiavi anche tu (che è quello che i nostri politici vogliono fare con l'Africa), oppure rimetti i dazi con quel paese, almeno fintanto che non hai automatizzato ogni singola cosa automatizzabile nel tuo paese di modo da poter offrire ad 1 euro quel bene anche tu. L'altro approccio all'automatizzazione totale e/o all'importazione degli schiavi è appunto quello di reindirizzare l'intero sistema produttivo italiano verso beni che il resto del mondo vuole... ma per fare questo non bastano 20 anni soprattutto se hai convinto intere generazioni che impegnarsi nello STEM vale meno del sapere a memoria le poesiette infantili del Leopardi o quando Carlo Magno si è pulito il culo l'ultima volta prima di morire.
**Modificato dall'autore il 10.04.2019 10:26**
Dall’entrata in vigore dell’euro (1999 al 2017) l’Italia ha perso 4.325 miliardi di ricchezza, circa 73.605 pro capite. In Francia, le perdite ammonterebbero a circa 3.591 miliardi, 55.996 euro pro capite. La Germania avrebbe guadagnato invece complessivamente 1.893 miliardi, 23.116 euro per abitante. Perfino la Grecia avrebbe approfittato dell’euro, con un guadagno di 2 miliardi, pari a 190 euro pro capite. Secondo lo studio, il problema della competitività tra i vari Paesi dell’eurozona "rimane irrisolto" e "deriva dal fatto che i singoli Paesi non possono più svalutare la propria valuta".
Ma tu guarda, proprio quello che sto dicendo... gli unici ad averci guadagnato davvero sono i tedeschi, gli altri sono andati in perdita.
Il rapporto del Cep, il Centro per la politica europea di Friburgo, sostiene che vent’anni di euro hanno fatto guadagnare la Germania e i tedeschi e fatto perdere molti altri Paesi europei, soprattutto l’Italia.
Insomma, la cosa non è andata male solo per l'Italia, l'Italia è semplicemente stata colpita più di altri paesi.
E fare delle riforme strutturali al paese sarebbe servito per impedire il collasso?
e neppure le riforme strutturali ci avrebbero salvato da questo duro colpo
Quindi no. L'unico modo per potersi difendere sarebbe stato quello di NON entrare affatto nell'Euro. Questo ci avrebbe permesso di svalutare la lira per rimanere competitivi cosa che la Germania, che da tutto questo ci sta guadagnando migliaia di miliardi (perché ha la produzione incentrata su beni che i cinesi vogliono e comprano come auto e treni), non vuole fare.
i tedeschi producevano auto e treni e molti altri beni che servivano alla classe media cinese. La nostra specializzazione produttiva, invece, era più simile a quella cinese e abbiamo subito la loro concorrenza – pensi al tessile – nei prodotti low cost
Insomma, la Cina è entrata nel WTO e i tedeschi che producevano auto, treni e altri beni che la Cina importa si sono trovati da dio. Noi invece che avevamo (e abbiamo) la produzione incentrata su beni come il tessile ci siamo trovati in diretta competizione con la Cina (e con i suoi prezzi).
Se non fossimo stati nell'Euro avremmo potuto svalutare la Lira di conseguenza e avremmo potuto offrire i nostri prodotti ad un prezzo appetibile anche ai cinesi, ma essendo nell'Euro, ed essendo nell'Euro anche la Germania che invece sta vendendo alla Cina i suoi prodotti perché la Cina quei prodotti non ce li ha e/o non li produce (e che non ha quindi alcun interesse a svalutare), non abbiamo potuto farlo.
Avremmo sentito la botta dell'ingresso della Cina nel WTO? Sì, certo. Ma l'avremmo mitigata con la svalutazione della nostra moneta. Cosa che non possiamo più fare, almeno fintanto che paesi come la Germania ce lo impediscono. In altre parole, da un'economia in cui potevamo decidere noi come gestire siamo passati ad essere i vassalli della Germania. Ora qualunque decisione che riguardi la moneta che usiamo passa da loro. Di conseguenza, abbiamo perso la nostra indipendenza monetaria e, perdendola, abbiamo anche perso qualunque mezzo per poter fare fronte alla crisi che stiamo vivendo.
Potevamo fare qualcosa per impedire il crosso che abbiamo subito?
L’euro ha reso le cose più difficili se pensiamo all’aumento dell’inflazione subito dopo la sua introduzione perché la conversione non fu monitorata con la sufficiente attenzione e al venir meno dell’arma delle svalutazioni. Ma dovevamo capirlo e fare di più, con le riforme, per modernizzare il Paese.
Sì... potevamo per esempio cambiare il nostro target produttivo... ma non è affatto una cosa semplice da fare. Non puoi prendere un'azienda che produce biscotti e farla diventare un'azienda che produce smartphone, non puoi prendere un'azienda tessile e trasformarla in un'azienda che produce treni ad alta velocità... semplicemente la competenza non c'è e questa è una cosa che gli economisti che vivono di chiacchiere non capiscono. Non puoi puntare l'intero sistema educativo italiano sulle materie umanistiche e sperare che, una volta fuori dalla scuola, quegli studenti ne sappiano qualcosa di alta tecnologia... non è così che funziona.
L’euro, però, ha prodotto anche una stagione di tassi bassi che ha favorito i conti pubblici e le imprese. Oltre che proteggerci dalla concorrenza cinese per cui, da soli, avremmo pagato un prezzo ancora più alto
Certo. Perché ovviamente svalutare non basta. Se vuoi competere con qualcuno che sta di fatto utilizzando schiavi per produrre i suoi beni ed è in grado di venderti qualcosa che qui pagheresti 10 euro a solo 1 euro spese di spedizione incluse dalla Cina, ovviamente o importi schiavi anche tu (che è quello che i nostri politici vogliono fare con l'Africa), oppure rimetti i dazi con quel paese, almeno fintanto che non hai automatizzato ogni singola cosa automatizzabile nel tuo paese di modo da poter offrire ad 1 euro quel bene anche tu. L'altro approccio all'automatizzazione totale e/o all'importazione degli schiavi è appunto quello di reindirizzare l'intero sistema produttivo italiano verso beni che il resto del mondo vuole... ma per fare questo non bastano 20 anni soprattutto se hai convinto intere generazioni che impegnarsi nello STEM vale meno del sapere a memoria le poesiette infantili del Leopardi o quando Carlo Magno si è pulito il culo l'ultima volta prima di morire.
**Modificato dall'autore il 10.04.2019 10:26**
☺
Scritto da
Rick Sanchez
Wakkus Horribilis
il 2019-04-10 08:48:36.0 alle 2019-04-10 08:48:36.0
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