Forum libero

Scritto da: Mattia
> In Svizzera se sei uno straniero e non hai fatto le scuole qui, per poter diventare svizzero devi fare un test di lingua, di civica e di storia.

Questo già sarebbe un inizio, ma prima di tutto cercherei di verificare anche la _lealtà_ di quella persona verso il mio paese _prima_ di dargli la cittadinanza. Se sei musulmano, automaticamente, sei escluso, perché la tua lealtà va verso allah e gli altri musulmani. In quel caso devi abiurare PRIMA di ottenere la cittadinanza e al primo segno che tu abbia mentito deve anche essere possibile togliertela di nuovo o per lo meno ricominciare il processo di verifica.


> > Ma _prima_ verificherei che non fossero d'accordo con l'africano. C'è una vaga possibilità che si conoscessero e abbiano orchestrato la cosa ad arte.
>
> Secondo te uno per avere la cittadinanza fa tutto sto casino?

Non è solo questione di ottenere la cittadinanza per sé, ma anche quella di far passare l'idea che "vedete? bisogna approvare lo ius soli".
Considera che l'africano si è letteralmente rovinato l'esistenza semplicemente per dire agli africani di restare a casa loro (almeno secondo quanto sostiene lui). Uno così può arrivare a fare tutto, soprattutto se non era solo quello il suo obiettivo finale.

Come ho detto però è improbabile che si conoscessero prima, anche se il fatto che l'africano guidasse bus potrebbe averli in qualche modo fatti conoscere. Quello che mi insospettisce dell'intera vicenda è appunto il coraggio del ragazzo. Mentre tutti gli altri hanno fatto esattamente ciò che l'africano ordinava loro, lui ha nascosto il telefono con il rischio di essere beccato. Se avesse saputo che era solo una messa in scena si sarebbe fatto molti meno problemi a fare quello che ha fatto.

Che i due fossero d'accordo è comunque un'ipotesi che va verificata prima di dare la cittadinanza al ragazzo, per quanto improbabile sembri.

**Modificato dall'autore il 26.03.2019 12:31**

Scritto da: Rick Sanchez
> Scritto da: Ordine
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> > che poi dare la cittadinanza ad un che non sa dire due parole consecutive di italiano di senso compiuto

In realtà ad aver proposto di dare la cittadinanza al ragazzo* (Ramy) è Di Maio e Salvini ha accettato. La cittadinanza verrà data al ragazzo, non a tutta la famiglia, su questo Salvini è stato chiaro.

*È un ragazzo, non un bambino. Non è più pedabile! La si smetta di chiamarlo bambino!!

> Ai ragazzini (mi pare fossero due) che hanno, di fatto, salvato tutti quanti rischiando di essere beccati sono favorevole a dare la cittadinanza come ricompensa. Non c'è motivo per non dargliela. Si potrebbe estendere la cosa anche ai genitori, dopotutto si tratta di un intervento "una tantum".

In Svizzera se sei uno straniero e non hai fatto le scuole qui, per poter diventare svizzero devi fare un test di lingua, di civica e di storia.

Il padre di Ramy lo boccerebbe in pieno, perché il suo italiano è davvero scarso.

Invece Ramy è cresciuto in Italia, ha fatto le scuole in Italia... e si vede, perché parla un Italiano perfetto.

In Svizzera Ramy potrebbe diventare svizzero senza fare nessun test, in quando si dà per scontato che se sei cresciuto qui e hai fatto le scuole qui, allora conosci la lingua e tutto.

È piuttosto logico secondo me che presto o tardi Ramy diventerà italiano. Se non adesso, quando avrà 18 anni (perché ricordiamoci che la legge per diventare cittadini in Italia c'è, non serve lo ius soli).

Se da un lato può avere un senso dare la cittadinanza a Ramy già adesso, per premiarlo, perché comunque è idoneo a riceverla, però come ha fatto notare Ordine non avrebbe molto senso darla al padre.
Voglio dire, come fa uno con quel livello di Italiano a seguire la politica italiana e votare? Come farebbe a lavorare nei servizi pubblici?

Ramy queste cose le può fare, è idoneo... il padre ne ha ancora di strada da fare per raggiungere l'idoneità.

> Ma _prima_ verificherei che non fossero d'accordo con l'africano. C'è una vaga possibilità che si conoscessero e abbiano orchestrato la cosa ad arte.




Secondo te uno per avere la cittadinanza fa tutto sto casino? Ramy sarebbe potuto diventare cittadino a 18 anni in maniera perfettamente legale, cioè fra 5 anni appena... ora come ora la cittadinanza nemmeno gli serve.

Soprattutto che cazzo ci guadagna il senegalese, che adesso è in galera? Va in galera per far avere la cittadinanza a un ragazzo?

Le cose sono esattamente come sembrano. C'è un pazzo che voleva dare qualche messaggio politico facendo una strage. L'ha fatto perché è matto, non perché avesse qualcosa da guadagnarci... aveva già sicuramente messo in conto di finire in galera, quindi è un martire.

I complottisti ti portano a ragionare in maniera contorta.

D'accordo che bisogna fare le indagini, ma non per questo ti metti a esplorare ipotesi assurde.

"E se tua madre in realtà fosse tuo padre?"




**Modificato dall'autore il 26.03.2019 12:19**

Scritto da:
> Scritto da: Ordine
> > Scritto da: Mattia
> > > Solite puttanate, "piano Kalergi bla bla bla...".
> > >
> > > La mia risposta.
> > >
> > > ROTFL. I complottisti fanno morire dal ridere, ma vista la quantità industriale di complotti e complottisti che viene sfornata di questi tempi viene da piangere. L'idea poi che in una società con persone geneticamene variate ("metticciata") non ci può essere un senso di fratellanza è proprio una cretinata. Questo è il modo contorto di ragionare dei razzisti. Io ho avuto gruppi di amici in cui praticamente ogni membro del gruppo era di origini etniche diverse.
> > > La verità, cari razzisti, è che alle persone normali di queste cretinate non frega un cazzo: io gli amici li scelgo sulla base della simpatia e degli interessi in comune... e il fatto che una persona sia un mio connazionale geneticamente simile a me non dà nessuna garanzia che io abbia qualcosa in comune con quella persona.
> > > A me esattamente cosa mi dovrebbe fottere di un connazionale puro sangue che non conosco nemmeno? Veramente volete farci bere la barzelletta che a voi importa qualcosa di un italiano qualsiasi che vive a 100 Km di distanza da voi e che non avete mai visto in vita vostra?
> > > In una società non meticciata, di puro sangue, ognuno pensa a sé stesso, alla propria famiglia, alle persone vicine, come è ovvio che sia... a nessuno frega niente di uno sconosciuto qualsiasi. Basti pensare che storicamente la destra si è opposta a misure sociali come il reddito di cittadinanza, che appunto richiede un po' di senso dell'altruismo da parte di chi sta bene, cioè pago le tasse per dare una mano a chi è in difficoltà.
> > > I repubblicani a trazione trumpiana hanno addirittura smontato l'Obamacare.
> > > Quindi, perfavore, smettetela di raccontarci barzellette: al destroide tipico delle altre persone non frega un cazzo. La sinistra ha un senso della società e del bene comune superiore a quello della destra, ma naturalmente mi riferisco alla sinistra vera, non al centro-sinistra liberista tipo il PD. Le classiche battaglie di sinistra in Italia sono fluite all'interno del M5S e nel partito comunista di Marco Rizzo.
> > >
> > > *https://www.youtube.com/watch?v=EvTpi8wdwO0&lc=Ugx64PHX8X9Quk_07ZB4AaABAg.8sq_e9bTOzq8su0xd0FFRt
> > >
> > > **Modificato dall'autore il 25.03.2019 12:44**
> >
> >
> > Dei tuoi amici non fotte un cazzo a nessuno, quello che conta è il fenomeno su larga scala, non le eccezioni. Tipico dei fricchettoni radical chic quello di appellarsi alle eccezioni ed ignorare il fenomeno globale.
> > I fatti sono che globalmente le società meticce si sono rivelate le più scadenti sotto ogni punto di vista non a caso tutti gli Stati meticci fanno cagare la minchia, invece Stati come il Giappone che sono omogenei razzialmente hanno un senso di coesione invidiabile da tutti. E' vero che stare con una persona geneticamente simile a te non ti da garanzia che avrà interessi in comune a te, ma infatti nessuno dice che conta solo la genetica, ci sono anche altri fattori culturali che influiscono, ma la genetica è comunque un punto di partenza da cui partire. Una persona con un DNA più vicino al tuo e una struttura celebrale più vicina alla tua di base avrà più possibilità di andare d'accordo con te infatti i famosi "ghetti etnici" nascono proprio per questo motivo, perchè il simile ricerca il simile, non il diverso.
>
> Non credo sia una questione di DNA, ma istintivamente o per pregiudizio culturale si tende ad andare più d'accordo con uno che ha una faccia simile alla tua.

Ma il DNA influisce anche sul comportamento. Su larga scala questo si fa sentire

https://en.wikipedia.org/wiki/James_Woods

**Modificato dall'autore il 25.03.2019 22:24**

Scritto da: Ordine
> in che senso ?

Nel senso che con questa storiella del russiagate con la quale hanno cercato di sovvertire l'ordine democratico americano e hanno danneggiato le relazioni fra i due paesi oramai nessuno gli crederà più. Già c'erano andati vicini con le armi di distruzione di massa irachene che non sono mai state trovate, scatenando una guerra inutile, ora davvero il popolo americano ha visto quanto sono faziosi e falsi e quanto poco gli interessi del bene della nazione.

Scritto da: Ordine
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> che poi dare la cittadinanza ad un che non sa dire due parole consecutive di italiano di senso compiuto

Ai ragazzini (mi pare fossero due) che hanno, di fatto, salvato tutti quanti rischiando di essere beccati sono favorevole a dare la cittadinanza come ricompensa. Non c'è motivo per non dargliela. Si potrebbe estendere la cosa anche ai genitori, dopotutto si tratta di un intervento "una tantum".

Ma _prima_ verificherei che non fossero d'accordo con l'africano. C'è una vaga possibilità che si conoscessero e abbiano orchestrato la cosa ad arte. Non credo sia questo il caso ma è un'ipotesi che va verificata prima di fare qualunque cosa.

P.S.: Non mi sorprende che sia tutta una macchinazione dei giornalai per generare titoli su cui cliccare. Lo fanno di continuo.

**Modificato dall'autore il 25.03.2019 22:17**

Scritto da: Ordine
> Scritto da: Mattia
> > Solite puttanate, "piano Kalergi bla bla bla...".
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> > La mia risposta.
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> > ROTFL. I complottisti fanno morire dal ridere, ma vista la quantità industriale di complotti e complottisti che viene sfornata di questi tempi viene da piangere. L'idea poi che in una società con persone geneticamene variate ("metticciata") non ci può essere un senso di fratellanza è proprio una cretinata. Questo è il modo contorto di ragionare dei razzisti. Io ho avuto gruppi di amici in cui praticamente ogni membro del gruppo era di origini etniche diverse.
> > La verità, cari razzisti, è che alle persone normali di queste cretinate non frega un cazzo: io gli amici li scelgo sulla base della simpatia e degli interessi in comune... e il fatto che una persona sia un mio connazionale geneticamente simile a me non dà nessuna garanzia che io abbia qualcosa in comune con quella persona.
> > A me esattamente cosa mi dovrebbe fottere di un connazionale puro sangue che non conosco nemmeno? Veramente volete farci bere la barzelletta che a voi importa qualcosa di un italiano qualsiasi che vive a 100 Km di distanza da voi e che non avete mai visto in vita vostra?
> > In una società non meticciata, di puro sangue, ognuno pensa a sé stesso, alla propria famiglia, alle persone vicine, come è ovvio che sia... a nessuno frega niente di uno sconosciuto qualsiasi. Basti pensare che storicamente la destra si è opposta a misure sociali come il reddito di cittadinanza, che appunto richiede un po' di senso dell'altruismo da parte di chi sta bene, cioè pago le tasse per dare una mano a chi è in difficoltà.
> > I repubblicani a trazione trumpiana hanno addirittura smontato l'Obamacare.
> > Quindi, perfavore, smettetela di raccontarci barzellette: al destroide tipico delle altre persone non frega un cazzo. La sinistra ha un senso della società e del bene comune superiore a quello della destra, ma naturalmente mi riferisco alla sinistra vera, non al centro-sinistra liberista tipo il PD. Le classiche battaglie di sinistra in Italia sono fluite all'interno del M5S e nel partito comunista di Marco Rizzo.
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> > *https://www.youtube.com/watch?v=EvTpi8wdwO0&lc=Ugx64PHX8X9Quk_07ZB4AaABAg.8sq_e9bTOzq8su0xd0FFRt
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> > **Modificato dall'autore il 25.03.2019 12:44**
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> Dei tuoi amici non fotte un cazzo a nessuno, quello che conta è il fenomeno su larga scala, non le eccezioni. Tipico dei fricchettoni radical chic quello di appellarsi alle eccezioni ed ignorare il fenomeno globale.
> I fatti sono che globalmente le società meticce si sono rivelate le più scadenti sotto ogni punto di vista non a caso tutti gli Stati meticci fanno cagare la minchia, invece Stati come il Giappone che sono omogenei razzialmente hanno un senso di coesione invidiabile da tutti. E' vero che stare con una persona geneticamente simile a te non ti da garanzia che avrà interessi in comune a te, ma infatti nessuno dice che conta solo la genetica, ci sono anche altri fattori culturali che influiscono, ma la genetica è comunque un punto di partenza da cui partire. Una persona con un DNA più vicino al tuo e una struttura celebrale più vicina alla tua di base avrà più possibilità di andare d'accordo con te infatti i famosi "ghetti etnici" nascono proprio per questo motivo, perchè il simile ricerca il simile, non il diverso.

Non credo sia una questione di DNA, ma istintivamente o per pregiudizio culturale si tende ad andare più d'accordo con uno che ha una faccia simile alla tua.

che poi dare la cittadinanza ad un che non sa dire due parole consecutive di italiano di senso compiuto

Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
> > >
> > > O i diritti individuali sono assoluti e intoccabili, in una maniera praticamente matematica, oppure non servono a niente.
> > > Se è possibile creare eccezioni, allora si dimostra che i diritti non servono a niente, perché da quel momento diventa di fatto possibile creare eccezioni... quindi tutti possono immaginare delle eccezioni a dipendenza di quello che fa comodo.
> > >
> > > Non è un discorso astratto, in pratica è proprio così che funziona, è così che i giuristi ragionano.
> > > Le eccezioni arbitrarie che vengono create in merito alla libertà di parola, fanno sì che la giurisprudenza si aggiorni.
> > >
> > > "È stato stabilito in una sentenza del 1999 che nel caso XY la libertà di parola entra in conflitto con XZ e quindi i reati di opinione sono possibili nei casi a,b e c"
> > >
> > > È così i principi costituzionali si sgretolano, perché la loro interpretazione diventa sempre più una cosa arbitraria, un po' come la lettura della Bibbia o del Vangelo o dei comandamenti, che si leggono in un modo o nell'altro a dipendenza di quello che fa comodo.
> >
> > Perfetto, sono completamente d'accordo. Ma allora perché censurare un video offensivo?
>
> Perché anche "essere lasciati in pace" è un diritto e i liberali devono difendere le persone sia dalle prepotenze dello stato che da quella delle altre persone.
>
> Perciò lo stato deve poter avere un potere sufficiente da dare la giusta punizione alle persone che si permettono troppo nei confronti di altre persone.
>
> Se il fine è la libertà, allora per raggiungerla serve che lo stato non faccia prepotenze verso i cittadini, ma poi deve anche proteggere i cittadini dalle prepotenze degli altri cittadini, altrimenti i cittadini stessi possono fare i dittatori con altri cittadini, con la conseguenza che le vittime vivono allo stesso modo in cui si vive in uno stato autoritario.

Questo peròmi sembra in contraddizione con quanto hai scritto prima. Esisterà un modo per mettere d'accordo i due principi
"0 i diritti individuali sono assoluti e intoccabili, in una maniera praticamente matematica, oppure non servono a niente"
e
"anche "essere lasciati in pace" è un diritto"
quando per difendere il diritto di essere lasciati in pace lo stato deve intervenire contro altri diritti?

Non sto polemizando, è una questione che mi interessa dal punto di vista teorico.
Sono ad esempio d'accordo che la libertà di espressione non si applichi all'ingiuria, alla diffamazione e all'istigazione, ma constato che questo genera il problema della necessità di un'autorità che determini caso per caso cosa permettere e cosa no.

in che senso ?