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Scritto da: Mattia
> Scritto da: Rick Sanchez
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> > > Ne ho visti. Gli ebrei nelle foto sono messi anche peggio.
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> > Fortuna che hanno vinto i buoni!
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> > I non ebrei dell'Holodomor:
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> > Ah, bambini, evidentemente non li hanno mangiati tutti. Certo, vuoi mettere le "torture di Hitler"... che vuoi che sia mangiare tuo stesso figlio per sopravvivere.
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> Churchill in tutto questo cosa c'entra?

Churchill con l'Holodomor poco o nulla, ma i sovietici sono comunque fra coloro che vengono oggi indicati come "i buoni" nella seconda guerra mondiale quando di "buono" non avevano proprio nulla. Churchill in particolare ha fatto bombardare Berlino, una città piena di civili inermi a guerra praticamente finita al solo ed unico scopo di umiliare i tedeschi. Non c'era motivo per farlo, la guerra era già vinta, ma l'obiettivo di Churchill non era solo quello di vincere la guerra, lui voleva DISTRUGGERE il popolo tedesco, DISTRUGGERE il loro spirito e piegarli una volta e per sempre al dominio britannico. Ed è per questo che ancora oggi, a distanza di quasi 100 anni dagli eventi, i tedeschi sono ancora lì costretti a fare il "mea culpa" per quello che _avrebbero_ (perché a questo punto della così detta "storia ufficiale" non ci si può fidare) commesso i nazisti durante la guerra.

Quindi _questi_ sono i "buoni" di cui stiamo parlando... spazzatura che ha costretto a morire di fame un MINIMO di 5 milioni di persone (ma più probabilmente 7 o 8 ) al punto da costringerli ad uccidere e mangiare i propri figli, e una testa di cazzo che, fra le altre cose, ha bombardato inutilmente una città piena di persone provocando paura, terrore, morti, feriti al solo scopo di umiliarli.

Questi sono i "buoni" di cui stai parlando.


**Modificato dall'autore il 22.12.2018 10:04**

Scritto da: Rick Sanchez
> Scritto da: Mattia
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> > > > Le fotografie storiche parlano chiaro... nemmeno un malato terminale di cancro all'ultimo giorno ha la stessa cera che avevano i prigionieri dei nazisti.
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> > Ne ho visti. Gli ebrei nelle foto sono messi anche peggio.
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> I non ebrei dell'Holodomor:
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> Ah, bambini, evidentemente non li hanno mangiati tutti. Certo, vuoi mettere le "torture di Hitler"... che vuoi che sia mangiare tuo stesso figlio per sopravvivere.
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Churchill in tutto questo cosa c'entra?

Solo Stalin si può paragonare a Hitler.
Poi c'è Mussolini, l'alleato di Hitler.

In parole povere, le ideologie estremiste sono quelle che hanno fatto le cose peggiori.

Churchill era un omicida, una persona spietata, ma la società che aveva in mente lui che io sappia non era basata sulla violenza. In guerra non ha raggiunto i livelli di psicopatia raggiunti dagli estremisti.

Poco importa, comunque. L'importante è che ci siamo lasciati alle spalle queste follie e che chiunque voglia tornare indietro venga preso a torte in faccia. Questi discorsi inutili li lascio agli storici, io penso al presente.
Quello che possiamo fare noi nel presente è solo commemorare e rispettare i morti caduti in guerra per colpa di quei governi folli.

P.S. comunque Churchill era un coglione... quando ci fu il grande smog di Londra, l'unica cosa che interessava a lui era difendere gli interessi economici delle centrali a carbone, negando fino alla fine che tutto ciò era dovuto al carbone... dopo che anche sua figlia (o qualche persone a lui vicina, non ricordo bene) è stata colpita dall'intossicazione ha finalmente ammesso che c'era un problema.
I suoi compagni di partito lo volevano far fuori perché era un vecchio rincoglionito e quanto pare anche uno psicopatico.

Anche le regina di Inghilterra stava per farlo fuori, nonostante non rientrasse nei poteri convenzionali della monarchia far fuori un primo ministro.

https://it.wikipedia.org/wiki/Grande_smog

La cosa interessante, ma allo stesso tempo grtottesca, di Churchill, è che si è levato dai coglioni dopo che un pittore gli ha fatto un ritratto.
Ha bruciato il suo ritratto e poi si è dimesso, perché riteneva che un vecchio decrepito come lui non poteva più rappresentare il potere.

Un'altra cosa interessante riguardo all storia inglese è che il padre della regina Elisabetta è diventato ré perché il fratello (colui che era originariamente destinato a diventare ré e che è lo stato per un periodo) era un estimatore di Hitler... la famiglia reale l'ha praticamente esiliato e poi ha insabbiato gli scandali che lo riguardavano).
Perciò, il trono è poi stato dato al fratello, cioè al padre della regina Elisabetta.

**Modificato dall'autore il 22.12.2018 04:37**

Scritto da:
> Scritto da: Rick Sanchez
> >
> >
> > Decapitazione da vivo senza anestesia: "neck injuries".
> >
> > La prossima volta scriveranno: "morte per motivi sconosciuti, si sospetta un incidente"
>
> Da ieri mi sto chiedendo: internet mostra il video, perché i media dovrebbero nasconderlo? Perché il TG lo guardano anche i bambini.

I bambini non hanno il diritto di sapere cosa fanno gli islamici? Pensi che quando uno di loro ha in mano un bambino gli riservi qualche trattamento speciale? I bambini devono aver paura degli islamici e diffidare da loro, proprio come gli adulti. Se questi filmati venissero mostrati in TV molte ragazzine avrebbero diffidato da questi animali e non sarebbero state stuprate, drogate e/o uccise. Se questi filmati fossero mostrati in TV le due oche che sono andate a fare le turiste in Marocco non ci sarebbero mai andate e ora sarebbero ancora vive a lagnarsi circa il patriarcato occidentale. Se questi filmati fossero mostrati in TV molta meno gente darebbe dei soldi a questi animali per venire qui in Occidente a fotterci e derubarci e molta meno gente avrebbe simpatia per i coglioni che vanno a prenderli con le barche sulle coste libiche. Se queste cose fossero mostrate in TV sarebbe molto, ma molto più difficile per i politici continuare a sparare stronzate mentre tradiscono la gente che, stupidamente, gli crede pure.

> Ma ora viene fuori che la BBC sceglie le parole in modo da edulcorare e minimizzare.

È proprio il modo prescelto dai giornalai per mentire ai cittadini... racconti una mezza verità, qualcosa che, tecnicamente, non è errata... così se salta fuori puoi sempre dire "vabbé, è quello che avevamo detto magari avremmo dovuto scegliere altre parole ma la sostanza è quella".

> Per non parlare del TG italiano, non mi sembra di aver sentito neppure menzionare l'assassinio.

Tu devi vedere il TGR del Friuli, la propaganda pro-selvaggi e pro-immigrazione è praticamente giornaliera.

Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
> > > Come si può essere così cattivi da voler creare una nazione?? Brr... che paura!!
> >
> > Se creare una nazione comporta distruggere nazioni esistenti, è probabile che chi si identifica in queste non sia d'accordo.
>
> Ogni cosa nuova rimpiazza ciò che c'era prima, ma non si può gettare l'assioma che non si può rinnovare niente per paura che qualcuno si metta a piangere, altrimenti tanto vale che consegniamo le chiavi del mondo ai conservatori e tutti zitti.
>
> È un principio che metti spesso sul tavolo per autodifenderti quello del "il vecchio ha precedenza sul nuovo", ma la trovo una cosa un po' yodesca, che cerca di far impietosire... "distruggi qualcosa che esiste da tanto tempo, non ti vergogni? ".
>
> E tu non proveresti nessuna vergogna nel distruggere l'UE, sapendo che molti europeisti si chiuderanno in bagno a piangere?
>
> Io non mi vergognerei di distruggere le nazioni, perché so che DIO è con me.
>
> I conservatori parlano spesso degli stati nazionali come se avessero qualche forma di legittimazione divina che nessuno può mettere in discussione, ma in realtà il loro DIO buono e amorevole, se davvero esistesse, avrebbe già lanciato una meteorite su tanti di questi stati, perché molti stati nazionali sono fondati su versamenti di tanti ettolitri di sangue.
>
> Mi sentirei moralmente in colpa a creare democraticamente (senza versare neanche una goccia di sangue) uno stato chiamato Stati Uniti D'Europa che riduce le nazioni (fondate sul sangue) a regioni? A doversi sentire in colpa è chi queste nazioni le ha create, perché sappiamo tutti che la loro creazione non è avvenuta in maniera democratica.
>
> Inoltre questi processi storici sanguinari sono relativi... cioè, siccome le cose sono andate in un certo modo io sono Svizzero, ma in un universo parallelo io sono Italiano.
> Ci sono infiniti universi ognuno dei quali contiene confini nazionali tracciati in modo diverso.
>
> È comunque importante capire che essere favorevoli agli Stati Uniti d'Europa non significa necessariamente essere favorevoli all'UE, perché ci sono diverse idee su come si debbano implementare gli Stati Uniti d'Europa... e molte persone che odiano l'UE non sono nazionaliste, ma persone che sono deluse della piega che ha preso un progetto in cui inizialmente credevano.
>
> In effetti questa cosa chiamata "Unione Europea" sembra un po' una forzatura, tipo "creiamo in quattro e quattrotto una specie di nazione fatta a metà e fondata sul liberismo".
>
> Fatta a metà, perché una vera nazione si comporta diversamente dall'UE. Non lascia una propria regione nella merda e non crea guerre tra regioni.
>
> Fondata sul liberismo, anziché sul liberalismo. Del resto tutto è partito da un'unione economica e non da un'associazione per i diritti dell'uomo.
>
>
> > Se sei d'accordo con ciò che dice, neppure la frase di Monnet è cattiva. La differenza è però che la frase attribuita a Voltaire esprime un principio, quella che riassume Monnet un programma, da attuare tramite manipolazioni senza che le persone manipolate ne siano al corrente e possano esprimere consenso o dissenso.
>
> No, perché le parole originali di Monnet probabilmente non contengono l'idea di un inganno, cosa che invece contiene la falsa citazione.
>
> Da quel che ho capito, questo Monnet avrebbe semplicemente affermato che si poteva cominciare a creare un un'unione economica e che con il tempo sarebbe potuta diventare una nazione, ma non ha detto che questo doveva essere fatto senza interrogare il popolo europeo, quindi su questo c'è libera interpretazione.
>
> In ogni caso, chiarisco che invece secondo me SE si fa, bisogna farlo attraverso la democrazia diretta. Ogni popolo deve decidere liberamente se aderire agli Stati Uniti d'Europa.
>
>
> > > Credo che se gli europei dovessero diventare un popolo unico, con una sola lingua, per le future generazioni sarà molto più facile, perché potranno spostarsi liberamente, non avendo la paura di sentirsi spaesati/isolati perché non riescono a parlare la lingua.
> >
> > A fusione avvenuta i popoli che sono stati fusi assieme non esistono più, e gli individui si sentono parte di un nuovo popolo. Però sono stati distrutti dei popoli.
>
> E Chieri ha rimpiazzato probabilmente un bosco che c'era prima.
>
> La tu casa magari ha rimpiazzato un albero.
>
>
> > > I ticinesi hanno difficoltà molto più grandi rispetto a persone che vivono in grandi nazioni tipo gli USA, perché gran parte degli studenti ticinesi per ottenere la laurea che gli interessa devono uscire dal Ticino... e appena esci dal Ticino (una gabbia di qualche kilometro quadrato) nessuno parla più la tua lingua.
> >
> > Il problema del Ticino è che è una regione piccola, leggo su Wikipedia che ha 350 mila abitanti.
>
> Non è solo piccola, è anche chiusa.
>
> Siamo chiusi in mezzo alle valli.
>
> Se vuoi fare un giro in bici tranquillo (senza scalare i monti), le opzioni sono due: o vai nella direzione X o nella direzione opposta.
>
> Io ho la fortuna di vivere in un luogo in cui le valli si aprono un po' rispetto alla media ticinese, ma molti ticinesi persino in estate hanno il sole soltanto per qualche ora... figurati in inverno.
>
> Certi posti qui in Ticino sembrano dimenticati da DIO.
>
> La prima cosa che dicono i ticinesi quando vanno in vacanza è: "Finalmente fuori dalle valli" e "Guarda come tutto sembra grande qui", un senso di libertà che solo chi vive in mezzo alle valli può provare, soprattutto quando si mette seduto in riva al mare e vede l'orizzonte e il tramonto, questo sconosciuto.
>
> Lavorare in Ticino significa lavorare in qualche noiosa azienda che fa cose noiose in qualche noiosa valle, insieme a persone annoiate proprio come te.
>
> Gli Stati Uniti d'Europa (che non si possono fare in maniera forzata da un giorno all'altro) non obbligherebbero i ticinesi a cui piace vivere e lavorare in noiose valli con noiose aziende che fanno cose noiose ad andarsene, ma renderebbe le cose più facili a chi, per sua scelta, vuole andarsene da un'altra parte.
>
> > > Perciò ti ritrovi a dover seguire le lezioni universitarie in una lingua straniera. Già l'università è impegnativa, se poi devi pure studiare con il dizionario e a lezione capisci la metà delle cose è molto peggio.
> > >
> > > Non è così improbabile poi che tu subisca atti di passiva aggressività dagli studenti autoctoni, come è successo a mia sorella che all'università di Berna, in qualche occasione, è stata esclusa dagli studenti svizzero-tedeschi.
> >
> > La soluzione è farvi una università in Ticino
>
> Le università ci sono già in Ticino.
>
> https://www.usi.ch/it
>
> http://www.supsi.ch/home.html
>
> Però quelli con la puzza sotto il naso (tipo google) se mostri la laurea dell'USI ti rispondono: "Cosa è l'USI?".
>
> La SUPSI ancora peggio.
>
> Ovviamente queste scuole ti aprono delle porte, non è impossibile finire alla google con una laurea USI, ma quelli dell'ETHZ sembrano molto più fighi... quindi ovviamente molte persone dicono "se devo spendere migliaia di franchi, è meglio che li spendo bene"... la tassa di iscrizione alla SUPSI non è molto alta, ma quella dell'USI...
>
> Non è che l'USI sia un'università del terzo mondo... qualche professore col cazzo duro credo che ce l'abbiano anche lì, ma il punto è che uscito dall'USI sei comunque uno sfigato che vive in mezzo a qualche valle con aziende noiose che fanno cose noiose con dipendenti annoiati.
>
> Meglio andare da qualche altra parte a spendere il diploma... e gli Stati Uniti D'Europa lo renderebbero più facile.
>
> > > Potresti fare l'università in Italia, se ti accontenti di una laurea di serie B, ma anche lì verresti trattato come uno straniero dagli italiani provincialotti che sono così aperti di mente.
> >
> > Istintivamente mi verrebbe da reagire rispondendo che hai un'idea riduttiva dell'università italiana luogo di eccellenza siamo come la Baviera, ma...
>
> Non sono cose che decidiamo io e te... le università italiane non vengono considerate da quelli che fanno le liste delle migliori università e le aziende si fidano di loro.
>
> La laurea è un pezzo di carta che ti serve per andare in giro "guarda qui, sono un figo", quindi se vuoi investire seriamente nel tuo futuro è meglio che prendi una laurea che ti permette di farlo credere.
>
> Poi io delle università italiane non so niente, ma l'idea che il Nord Italia sia generalmente come la Baviera è una cazzata facilmente smentibile.
> Ci credono solo i norditalici patrioti che non hanno mai visto nulla fuori dal paesello.
>
> > > Stesso discorso vale per le opportunità lavorative.
> >
> > In che senso? Se dalla Lombardia vengono a lavorare in Ticino il problema sono i lombardi che vi fregano il lavoro, non il Ticino in sé.
>
> Io non la vedo come una cosa così semplice... il Wakko in versione ticinese forse la vede così, "terroni di merda che ci rubano il lavoro", ma io la vedo in maniera più complessa.
>
> Il problema non sta nel fatto che i lombardi lavorano in Ticino, ma nel fatto che i lombardi lavorano in Ticino e i ticinesi non se ne fanno niente di un lavoro in Italia.
>
> Quindi non è che se un lombardo si prende il lavoro sotto casa tua, poi tu ti puoi prendere quello sotto casa sua, perché in Ticino degli stipendi italiani non te ne fai niente.
>
> Quindi i ticinesi si ritrovano spesso a dover cercare lavoro in altre parti della Svizzera, dove però si parla una lingua straniera... un bel guaio per gli imbranati!
>
> Perciò i cosiddetti "accordi bilaterali" tra la Svizzera e l'UE hanno solo vantaggi unilaterali nel caso della realtà ticinese, cioè a gudagnarci sono solo i lavoratori italiani (e gli imprenditori svizzeri).
>
> Per questo dico che l'UE è una cosa "fatta male e fatta a metà".
>
> Se fossimo sotto gli Stati Uniti d'Europa, la Lombardia e il Ticino avrebbero la stessa moneta e sarebbero economicamente simili, perché uno dei compiti fondamentali di uno stato è creare un equilibrio fra le sue regioni costituenti, cosa che però l'UE fa in modo molto limitato e solo quando gli gira.
> (Secondo Borghi, l'UE dovrebbe fare qualcosa per abbassare lo spread italiano, cioè comprare titoli di stato italiano come ha fatto ai tempi di Monti... però non lo fa... una vera nazione invece non lascerebbe una propria regione nella merda, perché la regione rientra negli interessi nazionali).
>
> Quindi ciò che hanno in mente coloro che credono negli Stati Uniti d'Europa è una grande e potente nazione che non manda a fare in culo gli italiani (in una maniera che ricorda i vecchi nazionalismi), ma che chiama gli italiani "europei" e li tratta come tali, cioè come parte della nazione.
>
> Infine, normalmente una nazione ha anche una lingua nazionale e secondo me questa è una cosa molto importante (infatti il problema dei ticinesi è anche quella di essere una minoranza linguistica in una nazione con 4 lingue), quindi prima di fondare gli Stati Uniti d'Europa, bisognerebbe creare una semplice associazione tra stati in cui si decide una lingua comune da insegnare fin dalla prima elementare a tutti i bambini di tutti gli stati.
>
> L'esperanto (una lingua artificiale grammaticalmente semplice, senza verbi irregolari e tutte ste cazzate) potrebbe prestarsi bene.
>
> https://it.wikipedia.org/wiki/Lingua_esperanto
>
> Diverse persone la stanno imparando, ma fintanto che non viene considerata uno standard ufficiale serve a poco.
>
> > > Molto meglio un'Europa unificata, con una sola lingua e la libertà di movimento: darebbe un senso di libertà molto più grande, renderebbe tutto più facile alle future generazioni!
> > > Poter andare a vivere e lavorare nel luogo dei tuoi sogni, senza aver paura di sentirti spaesato, eternamente straniero.
> >
> > Un individuo privo di radici però, come i cinesi usciti dalla rivoluzione culturale. Una tabula rasa intellettuale.
>
> Non è vero, sei troppo inflessibile mentalmente.
>
> Le radici le hai nel paesello in cui sei nato e cresciuto, in cui ci sono tutti i tuoi ricordi.
>
> Che questo paesello sia
>
> Chieri, della provincia di Torino, della nazione italia
>
> oppure
>
> Chieri, della frazione di Torino, della regione Italia, della nazionale Stati Uniti d'Europa
>
> non fa cambiare l'essenza della cosa.
>
> Quel cazzo di ciliegio su cui ti arrampicavi da bambino e quel cazzo di parco in cui i pedoni ti fissavano dietro i cespugli non è che sparisce solo perché fai parte di una nazione più grande... e poi potrebbe essere proprio l'Italia a farlo sparire, o magari il comune di Chieri.
>
> Facendo zoom indietro, le tua radici saranno la frazione di Torino, la regione Italia e la nazione Europa.
>
> Che problema ti crea aggiungere qualcosa in più alle tue radici?
>
> Perché una persona del 2300 non dovrebbe poter dire "le mia radici sono l'Europa?". Perché dire questo dovrebbe fare così schifo?
> >
> > > Anche un imbranato come me troverebbe il coraggio di andarsene dal Ticino.
> >
> > Exsinistro citava un fumetto di Linus dove un bambino vorrebbe andare dall'altra parte di una collina, e probabilmente dall'altra parte
>
> ... c'è Mattia con le antenne alzate.
>
> > un altro bambino pensa la stessa cosa
>
> Bhe, insomma...
>
> ... un mio amico chattava con una di Santo Domingo e un giorno, quando eravamo in una delle nostre fantastiche spiaggie ticinesi, le ha inviato una foto della spiaggia e la tipa gli ha risposto: "Quella cosa lì la chiami spiaggia?".
>
> Agli italiani piace venire in Ticino a prendere i soldini, ma molti di loro dicono che il Ticino è una noia mortale e che l'Italia è molto meglio... che è quello che pensano molti ticinesi.

In un documentario, mi pare di Desmond Morris, si diceva che non a tutti piace vivere in un paese così





perché nei paesi la vita è codificata dal controllo sociale mentre le città sono un laboratorio. In effetti a Londra puoi andare vestito come vuoi



e se è questo che uno vuole, le grandi città sono lì per quello.

Io non ho niente in contrario a che esistano posti come Londra - a parte il fatto che una bella città è stata deturpata distruggendo edifici storici per rimpiazzarli coi grattacieli, quando dico genocidio intendo anche questo - purché i progressisti e i modernisti non pretendano di esportare ciò che a loro piace in ogni posto del mondo, il che è esattamente quello che fanno.

https://www.jihadwatch.org/2018/12/islamic-state-s...

Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > > Le fotografie storiche parlano chiaro... nemmeno un malato terminale di cancro all'ultimo giorno ha la stessa cera che avevano i prigionieri dei nazisti.
> >
> > Evidentemente non ne hai mai dovuto vedere uno.
>
> Ne ho visti. Gli ebrei nelle foto sono messi anche peggio.

Fortuna che hanno vinto i buoni!

I non ebrei dell'Holodomor:



Ah, bambini, evidentemente non li hanno mangiati tutti. Certo, vuoi mettere le "torture di Hitler"... che vuoi che sia mangiare tuo stesso figlio per sopravvivere.

Scritto da:
> > Le fotografie storiche parlano chiaro... nemmeno un malato terminale di cancro all'ultimo giorno ha la stessa cera che avevano i prigionieri dei nazisti.
>
> Evidentemente non ne hai mai dovuto vedere uno.

Ne ho visti. Gli ebrei nelle foto sono messi anche peggio.

> A parte tutto il resto, hai ragione nel dire che han vinto i buoni perché il liberalismo ha vinto sui totalitarismi. Peccato però che il liberalismo stia facendosi autoritario e totalitario.

Se sei per la libertà, devi combattere contro chi la libertà la ostacola.

Detto questo, la categoria dei "prigionieri politici" non esiste più... l'unico potere che ha un politico nei confronti dei dissidenti è di disattivare i commenti sul proprio canale youtube come ha fatto Renzi.
I giornali e i cittadini possono letteralmente massacrarlo un governo e nessuno può fare niente per impedirglielo.

Va bene tutto, però negare i progressi che ha portato il liberalismo solo perché tu pensi che pagare le tasse sia una cosa facoltativa e pensi che sia antiliberale combattere l'evasione fiscale mi sembra un po' esagerato.

Io vedo il bicchiere mezzo pieno... tu che sei un pessimista vedi sempre il bicchiere mezzo vuoto.

Quello che vedo io è che dei reati di opinione sono restate poche tracce... e quelle poche tracce riguardano comunque delle questioni delicate e discutibili.

Mi riferisco all'istigazione all'odio, quelle leggi che possono crearti problemi se vai in giro a dire "diamo fuoco ai negri di merda"... possiamo discutere se questo debba essere o meno reato, ma secondo te è normale andare in giro a dire cose del genere?

Cioè, queste persone non dico che debbano essere per forza perseguite dalla legge, ma di sicuro non devono nemmeno essere protette.

Quello che voglio dire è che noi, persone civili, dobbiamo avere la facoltà di escludere questo genere di persone dalla società.
Se dovendo decidere se assumerti o no nella mia azienda, vedo che nel tuo profilo facebook scrivi cose di quel tipo, il lavoro te lo scordi... perché? Perché mi stai sui coglioni e non voglio averti tra i piedi e perché è giusto che se qualcuno semina vento raccoglie tempesta.

E questa non deve essere fatta passare per una discriminazione non giustifcata... discriminare gli intolleranti è una cosa giusta.

C'è da dire anche che spesso a voler togliere questo genere di reati contro la parola, sono poi le stesse persone che vorrebbero che un musulmano venga arrestato (forse a fini preventivi, forse a fini punitivi, forse un po' per entrambe) per il solo fatto che esprime un giudizio favorevole nei confronti di uno o più terroristi.

Si può discutere se debbano o meno esistere questo genere di reati, ma poi una volta che si decide bisogna essere coerenti...

... se non si può arrestare uno che si dice favorevole alle azioni commesse da Luca Traini, allora non si può arrestare nemmeno un musulmano che va in giro a dire che Osama Bin Laden è un figone.

L'altra opzione è che limitarsi a dire una cosa in sé non è reato, ma se la dici le autorità possono avere un legittimo sospetto e indagare su di te.

Se si può indagare suddetto musulmano per terrorismo, allora non vedo perché non si possa indagare anche quello che dice che bisogna bruciare i negri... magari fa parte del KKK, meglio controllare.

Oppure, invece, la cosa giusta è che lo stato abbia semplicemente le mani legate di fronte a una persone che scrive o dice un certo tipo di cose?

Oppure, addirittura, lo stato deve punire chi discrimina queste persone, come ad esempio Zuckerberg che ha deciso che sul SUO sito questa gente non la vuole?

Qual'è la strada giusta?

**Modificato dall'autore il 21.12.2018 20:58**

Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Come si può essere così cattivi da voler creare una nazione?? Brr... che paura!!
>
> Se creare una nazione comporta distruggere nazioni esistenti, è probabile che chi si identifica in queste non sia d'accordo.

Ogni cosa nuova rimpiazza ciò che c'era prima, ma non si può gettare l'assioma che non si può rinnovare niente per paura che qualcuno si metta a piangere, altrimenti tanto vale che consegniamo le chiavi del mondo ai conservatori e tutti zitti.

È un principio che metti spesso sul tavolo per autodifenderti quello del "il vecchio ha precedenza sul nuovo", ma la trovo una cosa un po' yodesca, che cerca di far impietosire... "distruggi qualcosa che esiste da tanto tempo, non ti vergogni? ".

E tu non proveresti nessuna vergogna nel distruggere l'UE, sapendo che molti europeisti si chiuderanno in bagno a piangere?

Io non mi vergognerei di distruggere le nazioni, perché so che DIO è con me.

I conservatori parlano spesso degli stati nazionali come se avessero qualche forma di legittimazione divina che nessuno può mettere in discussione, ma in realtà il loro DIO buono e amorevole, se davvero esistesse, avrebbe già lanciato una meteorite su tanti di questi stati, perché molti stati nazionali sono fondati su versamenti di tanti ettolitri di sangue.

Mi sentirei moralmente in colpa a creare democraticamente (senza versare neanche una goccia di sangue) uno stato chiamato Stati Uniti D'Europa che riduce le nazioni (fondate sul sangue) a regioni? A doversi sentire in colpa è chi queste nazioni le ha create, perché sappiamo tutti che la loro creazione non è avvenuta in maniera democratica.

Inoltre questi processi storici sanguinari sono relativi... cioè, siccome le cose sono andate in un certo modo io sono Svizzero, ma in un universo parallelo io sono Italiano.
Ci sono infiniti universi ognuno dei quali contiene confini nazionali tracciati in modo diverso.

È comunque importante capire che essere favorevoli agli Stati Uniti d'Europa non significa necessariamente essere favorevoli all'UE, perché ci sono diverse idee su come si debbano implementare gli Stati Uniti d'Europa... e molte persone che odiano l'UE non sono nazionaliste, ma persone che sono deluse della piega che ha preso un progetto in cui inizialmente credevano.

In effetti questa cosa chiamata "Unione Europea" sembra un po' una forzatura, tipo "creiamo in quattro e quattrotto una specie di nazione fatta a metà e fondata sul liberismo".

Fatta a metà, perché una vera nazione si comporta diversamente dall'UE. Non lascia una propria regione nella merda e non crea guerre tra regioni.

Fondata sul liberismo, anziché sul liberalismo. Del resto tutto è partito da un'unione economica e non da un'associazione per i diritti dell'uomo.


> Se sei d'accordo con ciò che dice, neppure la frase di Monnet è cattiva. La differenza è però che la frase attribuita a Voltaire esprime un principio, quella che riassume Monnet un programma, da attuare tramite manipolazioni senza che le persone manipolate ne siano al corrente e possano esprimere consenso o dissenso.

No, perché le parole originali di Monnet probabilmente non contengono l'idea di un inganno, cosa che invece contiene la falsa citazione.

Da quel che ho capito, questo Monnet avrebbe semplicemente affermato che si poteva cominciare a creare un un'unione economica e che con il tempo sarebbe potuta diventare una nazione, ma non ha detto che questo doveva essere fatto senza interrogare il popolo europeo, quindi su questo c'è libera interpretazione.

In ogni caso, chiarisco che invece secondo me SE si fa, bisogna farlo attraverso la democrazia diretta. Ogni popolo deve decidere liberamente se aderire agli Stati Uniti d'Europa.


> > Credo che se gli europei dovessero diventare un popolo unico, con una sola lingua, per le future generazioni sarà molto più facile, perché potranno spostarsi liberamente, non avendo la paura di sentirsi spaesati/isolati perché non riescono a parlare la lingua.
>
> A fusione avvenuta i popoli che sono stati fusi assieme non esistono più, e gli individui si sentono parte di un nuovo popolo. Però sono stati distrutti dei popoli.

E Chieri ha rimpiazzato probabilmente un bosco che c'era prima.

La tu casa magari ha rimpiazzato un albero.


> > I ticinesi hanno difficoltà molto più grandi rispetto a persone che vivono in grandi nazioni tipo gli USA, perché gran parte degli studenti ticinesi per ottenere la laurea che gli interessa devono uscire dal Ticino... e appena esci dal Ticino (una gabbia di qualche kilometro quadrato) nessuno parla più la tua lingua.
>
> Il problema del Ticino è che è una regione piccola, leggo su Wikipedia che ha 350 mila abitanti.

Non è solo piccola, è anche chiusa.

Siamo chiusi in mezzo alle valli.

Se vuoi fare un giro in bici tranquillo (senza scalare i monti), le opzioni sono due: o vai nella direzione X o nella direzione opposta.

Io ho la fortuna di vivere in un luogo in cui le valli si aprono un po' rispetto alla media ticinese, ma molti ticinesi persino in estate hanno il sole soltanto per qualche ora... figurati in inverno.

Certi posti qui in Ticino sembrano dimenticati da DIO.

La prima cosa che dicono i ticinesi quando vanno in vacanza è: "Finalmente fuori dalle valli" e "Guarda come tutto sembra grande qui", un senso di libertà che solo chi vive in mezzo alle valli può provare, soprattutto quando si mette seduto in riva al mare e vede l'orizzonte e il tramonto, questo sconosciuto.

Lavorare in Ticino significa lavorare in qualche noiosa azienda che fa cose noiose in qualche noiosa valle, insieme a persone annoiate proprio come te.

Gli Stati Uniti d'Europa (che non si possono fare in maniera forzata da un giorno all'altro) non obbligherebbero i ticinesi a cui piace vivere e lavorare in noiose valli con noiose aziende che fanno cose noiose ad andarsene, ma renderebbe le cose più facili a chi, per sua scelta, vuole andarsene da un'altra parte.

> > Perciò ti ritrovi a dover seguire le lezioni universitarie in una lingua straniera. Già l'università è impegnativa, se poi devi pure studiare con il dizionario e a lezione capisci la metà delle cose è molto peggio.
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> > Non è così improbabile poi che tu subisca atti di passiva aggressività dagli studenti autoctoni, come è successo a mia sorella che all'università di Berna, in qualche occasione, è stata esclusa dagli studenti svizzero-tedeschi.
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> La soluzione è farvi una università in Ticino

Le università ci sono già in Ticino.

https://www.usi.ch/it

http://www.supsi.ch/home.html

Però quelli con la puzza sotto il naso (tipo google) se mostri la laurea dell'USI ti rispondono: "Cosa è l'USI?".

La SUPSI ancora peggio.

Ovviamente queste scuole ti aprono delle porte, non è impossibile finire alla google con una laurea USI, ma quelli dell'ETHZ sembrano molto più fighi... quindi ovviamente molte persone dicono "se devo spendere migliaia di franchi, è meglio che li spendo bene"... la tassa di iscrizione alla SUPSI non è molto alta, ma quella dell'USI...

Non è che l'USI sia un'università del terzo mondo... qualche professore col cazzo duro credo che ce l'abbiano anche lì, ma il punto è che uscito dall'USI sei comunque uno sfigato che vive in mezzo a qualche valle con aziende noiose che fanno cose noiose con dipendenti annoiati.

Meglio andare da qualche altra parte a spendere il diploma... e gli Stati Uniti D'Europa lo renderebbero più facile.

> > Potresti fare l'università in Italia, se ti accontenti di una laurea di serie B, ma anche lì verresti trattato come uno straniero dagli italiani provincialotti che sono così aperti di mente.
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> Istintivamente mi verrebbe da reagire rispondendo che hai un'idea riduttiva dell'università italiana luogo di eccellenza siamo come la Baviera, ma...

Non sono cose che decidiamo io e te... le università italiane non vengono considerate da quelli che fanno le liste delle migliori università e le aziende si fidano di loro.

La laurea è un pezzo di carta che ti serve per andare in giro "guarda qui, sono un figo", quindi se vuoi investire seriamente nel tuo futuro è meglio che prendi una laurea che ti permette di farlo credere.

Poi io delle università italiane non so niente, ma l'idea che il Nord Italia sia generalmente come la Baviera è una cazzata facilmente smentibile.
Ci credono solo i norditalici patrioti che non hanno mai visto nulla fuori dal paesello.

> > Stesso discorso vale per le opportunità lavorative.
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> In che senso? Se dalla Lombardia vengono a lavorare in Ticino il problema sono i lombardi che vi fregano il lavoro, non il Ticino in sé.

Io non la vedo come una cosa così semplice... il Wakko in versione ticinese forse la vede così, "terroni di merda che ci rubano il lavoro", ma io la vedo in maniera più complessa.

Il problema non sta nel fatto che i lombardi lavorano in Ticino, ma nel fatto che i lombardi lavorano in Ticino e i ticinesi non se ne fanno niente di un lavoro in Italia.

Quindi non è che se un lombardo si prende il lavoro sotto casa tua, poi tu ti puoi prendere quello sotto casa sua, perché in Ticino degli stipendi italiani non te ne fai niente.

Quindi i ticinesi si ritrovano spesso a dover cercare lavoro in altre parti della Svizzera, dove però si parla una lingua straniera... un bel guaio per gli imbranati!

Perciò i cosiddetti "accordi bilaterali" tra la Svizzera e l'UE hanno solo vantaggi unilaterali nel caso della realtà ticinese, cioè a gudagnarci sono solo i lavoratori italiani (e gli imprenditori svizzeri).

Per questo dico che l'UE è una cosa "fatta male e fatta a metà".

Se fossimo sotto gli Stati Uniti d'Europa, la Lombardia e il Ticino avrebbero la stessa moneta e sarebbero economicamente simili, perché uno dei compiti fondamentali di uno stato è creare un equilibrio fra le sue regioni costituenti, cosa che però l'UE fa in modo molto limitato e solo quando gli gira.
(Secondo Borghi, l'UE dovrebbe fare qualcosa per abbassare lo spread italiano, cioè comprare titoli di stato italiano come ha fatto ai tempi di Monti... però non lo fa... una vera nazione invece non lascerebbe una propria regione nella merda, perché la regione rientra negli interessi nazionali).

Quindi ciò che hanno in mente coloro che credono negli Stati Uniti d'Europa è una grande e potente nazione che non manda a fare in culo gli italiani (in una maniera che ricorda i vecchi nazionalismi), ma che chiama gli italiani "europei" e li tratta come tali, cioè come parte della nazione.

Infine, normalmente una nazione ha anche una lingua nazionale e secondo me questa è una cosa molto importante (infatti il problema dei ticinesi è anche quella di essere una minoranza linguistica in una nazione con 4 lingue), quindi prima di fondare gli Stati Uniti d'Europa, bisognerebbe creare una semplice associazione tra stati in cui si decide una lingua comune da insegnare fin dalla prima elementare a tutti i bambini di tutti gli stati.

L'esperanto (una lingua artificiale grammaticalmente semplice, senza verbi irregolari e tutte ste cazzate) potrebbe prestarsi bene.

https://it.wikipedia.org/wiki/Lingua_esperanto

Diverse persone la stanno imparando, ma fintanto che non viene considerata uno standard ufficiale serve a poco.

> > Molto meglio un'Europa unificata, con una sola lingua e la libertà di movimento: darebbe un senso di libertà molto più grande, renderebbe tutto più facile alle future generazioni!
> > Poter andare a vivere e lavorare nel luogo dei tuoi sogni, senza aver paura di sentirti spaesato, eternamente straniero.
>
> Un individuo privo di radici però, come i cinesi usciti dalla rivoluzione culturale. Una tabula rasa intellettuale.

Non è vero, sei troppo inflessibile mentalmente.

Le radici le hai nel paesello in cui sei nato e cresciuto, in cui ci sono tutti i tuoi ricordi.

Che questo paesello sia

Chieri, della provincia di Torino, della nazione italia

oppure

Chieri, della frazione di Torino, della regione Italia, della nazionale Stati Uniti d'Europa

non fa cambiare l'essenza della cosa.

Quel cazzo di ciliegio su cui ti arrampicavi da bambino e quel cazzo di parco in cui i pedoni ti fissavano dietro i cespugli non è che sparisce solo perché fai parte di una nazione più grande... e poi potrebbe essere proprio l'Italia a farlo sparire, o magari il comune di Chieri.

Facendo zoom indietro, le tua radici saranno la frazione di Torino, la regione Italia e la nazione Europa.

Che problema ti crea aggiungere qualcosa in più alle tue radici?

Perché una persona del 2300 non dovrebbe poter dire "le mia radici sono l'Europa?". Perché dire questo dovrebbe fare così schifo?
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> > Anche un imbranato come me troverebbe il coraggio di andarsene dal Ticino.
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> Exsinistro citava un fumetto di Linus dove un bambino vorrebbe andare dall'altra parte di una collina, e probabilmente dall'altra parte

... c'è Mattia con le antenne alzate.

> un altro bambino pensa la stessa cosa

Bhe, insomma...

... un mio amico chattava con una di Santo Domingo e un giorno, quando eravamo in una delle nostre fantastiche spiaggie ticinesi, le ha inviato una foto della spiaggia e la tipa gli ha risposto: "Quella cosa lì la chiami spiaggia?".

Agli italiani piace venire in Ticino a prendere i soldini, ma molti di loro dicono che il Ticino è una noia mortale e che l'Italia è molto meglio... che è quello che pensano molti ticinesi.


**Modificato dall'autore il 21.12.2018 18:30**

Supporter e autori (anche grossi) stanno abbandonando la nave che affonda a migliaia, nel frattempo si comincia a parlare di nuove alternative pro-freespeech.

P.S.: pare che la colpa di tutto questo casino sia una femmina manager che prima lavorava per PayPal e che ha deciso di bannare Sargon perché le stava sulle palle... e qui un bel CVD ci va... se ci tieni alla tua azienda e ai tuoi dipendenti non metti femmine in posizione di potere, o meglio ancora, non le assumi proprio. Non sono in grado di fare scelte razionali e logiche, sono accecate dai sentimenti.