Forum libero

Scritto da: Mattia
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> > > I liberali fin dalla prima rivoluzione francese sono stati spietati in guerra, ma la società per cui combattevano era una società libera, giusta e equa, a differenza della società che avevano in mente i nazisti.
> > > Se avessero vinto i nazisti, oltre a completare lo sterminio degli ebrei, avrebbero trasformato l'Europa in una fogna autoritarista, razzista e antisemita.
> >
> > E com'è che il mondo creato dai liberali sta diventando autoritario e liberticida
>
> Perché i liberali hanno creato la costituzione, ma poi hanno lasciato che le varie leggi venissero liberamente negoziate in democrazia, dove ci sono (e c'erano) partiti con idee non sempre molto liberali.
>
> La miglior cosa che hanno creato i liberali è la democrazia.
>
> La peggior cosa che hanno creato i liberali è la democrazia.
>
> > genocida
>
> Non sapevo che ci fosse in corso uno sterminio di massa.

Ovviamente parlo di genocidio culturale. La "civiltà" moderna consiste in un continuo autogenocidio, e il risultato è che i soli valori che vengono ancora difesi sono il mercato e il denaro.

> Aspetta che provo a vedere cosa ha postato News Bot.
>
> > antiambientale?
>
> "Preferisco vivere in un mondo con l'aria un po' sporca ma in cui si sta bene, piuttosto che in un mondo con l'aria pulita in cui si sta male" (cit. Sallusti)
>
>
> Il motivo per cui stiamo bene è in gran parte dovuto alla tecnologia e al cemento armato, che però inquina.
>
> La sfida per il futuro è sviluppare tecnologie che inquinano meno, non tornare indietro al mondo privo di cemento e tecnologia.
>
> > Perché il progetto di fare di tutto il mondo un solo orizzonte culturale e un solo mercato e magari anche un solo stato sotto un governo unico e un pensiero unico (ein Volk, ein Reich, ein Markt) come ogni progresso, deve essere imposto a chi non vuole parteciparvi
>
> Ovvio. Ogni tipo di società viene imposta.
>
> Se il fronte orbanista dovesse conquistare l'Europa, io mi troverei in un tipo di società che non mi piacerebbe.
>
>

Scritto da: Rick Sanchez
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> > Scritto da: Rick Sanchez
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> > > LOL, ora i sinistri stanno cercando di screditare SubscribeStar perché il fondatore è un russo.
> > > I RUSSI VI DICO! SONO STATO I RUSSI!!!!
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> > Era quello che pensavo: le piattaforme che usano mastercard e visa per ricevere soldi politicamente sono fregati, figurarsi poi degli intermediari come paypal.
>
> In occidente oramai è così, i politici sono troppo stupidi anche solo per capire il problema (come gran parte della gente, almeno finché la cosa non li colpisce direttamente) e quelli che lo capiscono fanno finta di nulla perché sono o idioti senza palle oppure in combutta diretta con chi tiene in mano l'economia.
>
> Ma in Russia e Cina non so... lì il governo non credo si faccia mettere in scacco da VISA e MASTERCARD, anzi, è possibile che dicano loro "se vuoi continuare a fare affari qui ti conviene fare esattamente ciò che ti ordiniamo, vai in occidente a sputare il tuo politically correct, qui non lo vogliamo". Ed è probabilmente per questo che i sinistri stanno sbroccando perché su servizi russi e cinesi non possono farci nulla per poter censurarare e bullare chi non gli piace.
>
> Alla fine vuoi vedere che l'occidente si salva dalla tirannia dei sinistri liberali proprio grazie a paesi come Russia e Cina certo non noti per i loro metodi democratici?

In Russia e in Cina se sei uno straniero puoi fare cosa vuoi purché non ti occupi di questioni russe o cinesi. Esattamente come in occidente. L'integrazione con l'occidente è ancora bassa, ma non inesistente.

Al posto di Paypal potresti usare un concorrente, come charge.com o Nochex. Il problema alla base è però la tua banca, che su pressione delle autorità potrebbe negarti i servizi. Questo è il vero nodo perché le norme bancarie internazionali (stabilite dai famosi trattati) impediscono di avere un conto bancario estero all'insaputa delle autorità del tuo paese.
Per questo insisto sempre sul segreto bancario. Serve agli evasori, è vero, ma serve anche ai dissidenti che hanno bisogno di anonimato. L'anonimato è essenziale per l'attivismo dissidente come per la libertà di parola.

Scritto da: Mattia
> Scritto da: Rick Sanchez
> > Jean Omer Marie Gabriel Monnet (9 November 1888 – 16 March 1979) is regarded by many as a chief architect of European Unity. Never elected to public office, Monnet worked behind the scenes of American and European governments as a well-connected pragmatic internationalist.
> >
> > [CUT]
> >
> > The following quote is often misascribed to Jean Monnet — in fact it is a paraphrase of a characterization of Monnet's intentions by British Conservative Adrian Hilton:
> >
> > "Europe's nations should be guided towards a super state without their people understanding what is happening. This can be accomplished by successive steps each disguised as having an economic purpose, but which will eventually and irreversibly lead to federation."
> >
> > Monnet is reported to have expressed somewhat similar sentiments, but without the notion of intentional deception, saying "Via money Europe could become political in five years" and "... the current communities should be completed by a Finance Common Market which would lead us to European economic unity. Only then would ... the mutual commitments make it fairly easy to produce the political union which is the goal."
> >
>
> Come si può essere così cattivi da voler creare una nazione?? Brr... che paura!!

Se creare una nazione comporta distruggere nazioni esistenti, è probabile che chi si identifica in queste non sia d'accordo.

> > La parte in grassetto è spesso usata come citazione diretta di Monnet, in realtà _sembra_ sia solo un riassunto della sua ideologia in base a quello che aveva detto in altre occasioni.
>
> Si, una citazione che cerca di farlo passare come un personaggio diabolico di Batman, cosa che i tuoi amici fanno sempre con le persone che sono talmente cattive da voler creare una nuova nazione... brrr, che paura!
>
> > Un po' come la frase "non sono d'accordo con quello che dici ma difenderò fino alla morte il tuo diritto di farlo" è spesso usata come citazione diretta di Voltaire quando invece è solo un riassunto della sua ideologia
>
> Che però non è ideologizzata, cioè scritta in modo tale da farlo sembrare cattivo.

Se sei d'accordo con ciò che dice, neppure la frase di Monnet è cattiva. La differenza è però che la frase attribuita a Voltaire esprime un principio, quella che riassume Monnet un programma, da attuare tramite manipolazioni senza che le persone manipolate ne siano al corrente e possano esprimere consenso o dissenso.

Come ho iniziato a scrivere qualche tempo fa, il progresso è un miglioramento così universale e assoluto da poter, e dover, essere imposto con qualsiasi mezzo.

> > Comunque citazione diretta o meno, mostra qual'è l'obiettivo vero dell'UE come intesa dai suoi fondatori... ovvero la completa distruzione delle nazioni europee e di conseguenza dei popoli che la compongono... e per arrivare a questo risultato, che nessuna persona sana di mente vorrebbe
>
> Sai a me che cazzo me ne frega dei popoli?

Frega a me. Importa del mio e per estensione di quelli altrui.

> Nessuno piange per via del fatto che il latino è una lingua morta.

In realtà molti se ne sono dispiaciuti e qualcuno se ne dispiace tuttora, soprattutto del fatto che sia stata rimpiazzata dall'inglese. Newton ed Eulero scrivevano i loro articoli scientifici in latino.

> Credo che se gli europei dovessero diventare un popolo unico, con una sola lingua, per le future generazioni sarà molto più facile, perché potranno spostarsi liberamente, non avendo la paura di sentirsi spaesati/isolati perché non riescono a parlare la lingua.

A fusione avvenuta i popoli che sono stati fusi assieme non esistono più, e gli individui si sentono parte di un nuovo popolo. Però sono stati distrutti dei popoli.

> Te lo dice uno che vive dentro una gabbia: il Canton Ticino.

Per te è una gabbia, per qualcun altro un luogo sicuro in cui vivere insieme ai propri simili. Dipende dalle proprie aspirazioni e dal grado di condivisione per la società in cui si vive. Però è un errore da parte tua biasimare il paesello natio per le ragioni per cui ti ci trovi male: quel che lo rende una gabbia è ovunque, lo trovi nei villaggi come nelle metropoli, senza scampo, probabilmente persino nelle società dei selvaggi esiste qualcosa di simile. In questo ciò che ti fa sentire ingabbiato ha una proprietà in comune con ciò che ingabbia me.

> I ticinesi hanno difficoltà molto più grandi rispetto a persone che vivono in grandi nazioni tipo gli USA, perché gran parte degli studenti ticinesi per ottenere la laurea che gli interessa devono uscire dal Ticino... e appena esci dal Ticino (una gabbia di qualche kilometro quadrato) nessuno parla più la tua lingua.

Il problema del Ticino è che è una regione piccola, leggo su Wikipedia che ha 350 mila abitanti. Probabilmente soffre di problemi analoghi a quelli della Val d'Aosta, cioè dell'impossibilità di mettere insieme abbastanza persone intellettualmente eminenti da formare una massa critica che trascini l'insieme fuori da una mentalità provinciale.
Tuttavia con la stessa popolazione, l'Islanda non soffre di questi problemi e la ragione, secondo me, è che è una nazione indipendente, mentre la Val d'Aosta è una regione autonoma ma pur sempre soggetta a uno stato che la soffoca, e il Ticino è il meridione della Svizzera.

Quando sei indipendente devi realizzare da te ciò che ti serve e le persone si danno da fare per farlo, per discutere e decidere, se sei subordinato le decisioni calano dall'alto prese da lontano e questo genera, fra le persone intellettualmente eminenti, malcontento, scetticismo, passività. Se hai delle idee e queste idee devono trovare obbligatoriamente posto in un quadro precostituito, o restare inespresse, è probabile restino inespresse se aspirano a un sistema diverso.

Un cantone elvetico però, pur nell'ambito delle Svizzera e perciò oppresso dalla predominanza dell'orizzonte culturale di lingua tedesca, è quando più simile a un paese indipendente possa esistere senza esserlo de iure. Quel che dovete fare è mettere insieme questa massa critica.

Riferendomi al caso piemontese, che presumibilmente vale anche per il Ticino e i cantoni romandi, mettere insieme una massa critica locale è difficile. Se vuoi restare locale non hai strumenti intellettuali per uscire da un ambito provinciale, ma se ne esci non formi più una massa critica locale in grado di cambiare le cose localmente. In Piemonte non appena uno emerge lascia il Piemonte: gli intellettuali diventano italiani, ragionano in italiano di cose da italiani e cessano di avere interessi piemontesi, le veline si spostano a Milano, modelle e attrici sposano dei francesi. Se chiunque esca dal provincialismo libera solo se stesso e va altrove, è impossibile liberare una regione dal provincialismo perché vi restano solo i provinciali.

Se ti trovi invece in un sistema isolato, come è per certi versi l'Islanda, sei obbligato a restare lì e a migliorare il paese in cui ti trovi.

> Perciò ti ritrovi a dover seguire le lezioni universitarie in una lingua straniera. Già l'università è impegnativa, se poi devi pure studiare con il dizionario e a lezione capisci la metà delle cose è molto peggio.
>
> Non è così improbabile poi che tu subisca atti di passiva aggressività dagli studenti autoctoni, come è successo a mia sorella che all'università di Berna, in qualche occasione, è stata esclusa dagli studenti svizzero-tedeschi.

La soluzione è farvi una università in Ticino

> Potresti fare l'università in Italia, se ti accontenti di una laurea di serie B, ma anche lì verresti trattato come uno straniero dagli italiani provincialotti che sono così aperti di mente.

Istintivamente mi verrebbe da reagire rispondendo che hai un'idea riduttiva dell'università italiana luogo di eccellenza siamo come la Baviera, ma...

> Stesso discorso vale per le opportunità lavorative.

In che senso? Se dalla Lombardia vengono a lavorare in Ticino il problema sono i lombardi che vi fregano il lavoro, non il Ticino in sé.

> Molto meglio un'Europa unificata, con una sola lingua e la libertà di movimento: darebbe un senso di libertà molto più grande, renderebbe tutto più facile alle future generazioni!
> Poter andare a vivere e lavorare nel luogo dei tuoi sogni, senza aver paura di sentirti spaesato, eternamente straniero.

Un individuo privo di radici però, come i cinesi usciti dalla rivoluzione culturale. Una tabula rasa intellettuale.

> Anche un imbranato come me troverebbe il coraggio di andarsene dal Ticino.

Exsinistro citava un fumetto di Linus dove un bambino vorrebbe andare dall'altra parte di una collina, e probabilmente dall'altra parte un altro bambino pensa la stessa cosa.

Ovunque tu possa andare trovi lo stesso posto, esattamente come me, anche se ciò che cerchiamo è diverso.

Scritto da: Rick Sanchez
> Scritto da: Mattia
> > * Mattia che come al solito difende i globalisti perché è uno stupido *
>
>

Per Wakko se non sei un provincialotto con la testa quadrata sei stupido. Prendere nota.

Scritto da: Rick Sanchez
> Jean Omer Marie Gabriel Monnet (9 November 1888 – 16 March 1979) is regarded by many as a chief architect of European Unity. Never elected to public office, Monnet worked behind the scenes of American and European governments as a well-connected pragmatic internationalist.
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> [CUT]
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> The following quote is often misascribed to Jean Monnet — in fact it is a paraphrase of a characterization of Monnet's intentions by British Conservative Adrian Hilton:
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> "Europe's nations should be guided towards a super state without their people understanding what is happening. This can be accomplished by successive steps each disguised as having an economic purpose, but which will eventually and irreversibly lead to federation."
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> Monnet is reported to have expressed somewhat similar sentiments, but without the notion of intentional deception, saying "Via money Europe could become political in five years" and "... the current communities should be completed by a Finance Common Market which would lead us to European economic unity. Only then would ... the mutual commitments make it fairly easy to produce the political union which is the goal."
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Come si può essere così cattivi da voler creare una nazione?? Brr... che paura!!

> La parte in grassetto è spesso usata come citazione diretta di Monnet, in realtà _sembra_ sia solo un riassunto della sua ideologia in base a quello che aveva detto in altre occasioni.

Si, una citazione che cerca di farlo passare come un personaggio diabolico di Batman, cosa che i tuoi amici fanno sempre con le persone che sono talmente cattive da voler creare una nuova nazione... brrr, che paura!

> Un po' come la frase "non sono d'accordo con quello che dici ma difenderò fino alla morte il tuo diritto di farlo" è spesso usata come citazione diretta di Voltaire quando invece è solo un riassunto della sua ideologia

Che però non è ideologizzata, cioè scritta in modo tale da farlo sembrare cattivo.


> Comunque citazione diretta o meno, mostra qual'è l'obiettivo vero dell'UE come intesa dai suoi fondatori... ovvero la completa distruzione delle nazioni europee e di conseguenza dei popoli che la compongono... e per arrivare a questo risultato, che nessuna persona sana di mente vorrebbe

Sai a me che cazzo me ne frega dei popoli?

Nessuno piange per via del fatto che il latino è una lingua morta.

Credo che se gli europei dovessero diventare un popolo unico, con una sola lingua, per le future generazioni sarà molto più facile, perché potranno spostarsi liberamente, non avendo la paura di sentirsi spaesati/isolati perché non riescono a parlare la lingua.

Te lo dice uno che vive dentro una gabbia: il Canton Ticino.

I ticinesi hanno difficoltà molto più grandi rispetto a persone che vivono in grandi nazioni tipo gli USA, perché gran parte degli studenti ticinesi per ottenere la laurea che gli interessa devono uscire dal Ticino... e appena esci dal Ticino (una gabbia di qualche kilometro quadrato) nessuno parla più la tua lingua.

Perciò ti ritrovi a dover seguire le lezioni universitarie in una lingua straniera. Già l'università è impegnativa, se poi devi pure studiare con il dizionario e a lezione capisci la metà delle cose è molto peggio.

Non è così improbabile poi che tu subisca atti di passiva aggressività dagli studenti autoctoni, come è successo a mia sorella che all'università di Berna, in qualche occasione, è stata esclusa dagli studenti svizzero-tedeschi.

Potresti fare l'università in Italia, se ti accontenti di una laurea di serie B, ma anche lì verresti trattato come uno straniero dagli italiani provincialotti che sono così aperti di mente.

Stesso discorso vale per le opportunità lavorative.


Molto meglio un'Europa unificata, con una sola lingua e la libertà di movimento: darebbe un senso di libertà molto più grande, renderebbe tutto più facile alle future generazioni!
Poter andare a vivere e lavorare nel luogo dei tuoi sogni, senza aver paura di sentirti spaesato, eternamente straniero.

Anche un imbranato come me troverebbe il coraggio di andarsene dal Ticino.

**Modificato dall'autore il 21.12.2018 12:49**

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> > LOL, ora i sinistri stanno cercando di screditare SubscribeStar perché il fondatore è un russo.
> > I RUSSI VI DICO! SONO STATO I RUSSI!!!!
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> Era quello che pensavo: le piattaforme che usano mastercard e visa per ricevere soldi politicamente sono fregati, figurarsi poi degli intermediari come paypal.

In occidente oramai è così, i politici sono troppo stupidi anche solo per capire il problema (come gran parte della gente, almeno finché la cosa non li colpisce direttamente) e quelli che lo capiscono fanno finta di nulla perché sono o idioti senza palle oppure in combutta diretta con chi tiene in mano l'economia.

Ma in Russia e Cina non so... lì il governo non credo si faccia mettere in scacco da VISA e MASTERCARD, anzi, è possibile che dicano loro "se vuoi continuare a fare affari qui ti conviene fare esattamente ciò che ti ordiniamo, vai in occidente a sputare il tuo politically correct, qui non lo vogliamo". Ed è probabilmente per questo che i sinistri stanno sbroccando perché su servizi russi e cinesi non possono farci nulla per poter censurarare e bullare chi non gli piace.

Alla fine vuoi vedere che l'occidente si salva dalla tirannia dei sinistri liberali proprio grazie a paesi come Russia e Cina certo non noti per i loro metodi democratici?

**Modificato dall'autore il 21.12.2018 11:27**

Jean Omer Marie Gabriel Monnet (9 November 1888 – 16 March 1979) is regarded by many as a chief architect of European Unity. Never elected to public office, Monnet worked behind the scenes of American and European governments as a well-connected pragmatic internationalist.

[CUT]

The following quote is often misascribed to Jean Monnet — in fact it is a paraphrase of a characterization of Monnet's intentions by British Conservative Adrian Hilton:

"Europe's nations should be guided towards a super state without their people understanding what is happening. This can be accomplished by successive steps each disguised as having an economic purpose, but which will eventually and irreversibly lead to federation."

Monnet is reported to have expressed somewhat similar sentiments, but without the notion of intentional deception, saying "Via money Europe could become political in five years" and "... the current communities should be completed by a Finance Common Market which would lead us to European economic unity. Only then would ... the mutual commitments make it fairly easy to produce the political union which is the goal."


La parte in grassetto è spesso usata come citazione diretta di Monnet, in realtà _sembra_ sia solo un riassunto della sua ideologia in base a quello che aveva detto in altre occasioni.

Un po' come la frase "non sono d'accordo con quello che dici ma difenderò fino alla morte il tuo diritto di farlo" è spesso usata come citazione diretta di Voltaire quando invece è solo un riassunto della sua ideologia.


Comunque citazione diretta o meno, mostra qual'è l'obiettivo vero dell'UE come intesa dai suoi fondatori... ovvero la completa distruzione delle nazioni europee e di conseguenza dei popoli che la compongono... e per arrivare a questo risultato, che nessuna persona sana di mente vorrebbe, si cerca di spacciare la cosa come un accordo economico finché non sarà troppo tardi per fare marcia indietro.


Dimenticavo il belink: https://www.hs-pforzheim.de/international/europe/j...

**Modificato dall'autore il 21.12.2018 02:08**

LOL, ora i sinistri stanno cercando di screditare SubscribeStar perché il fondatore è un russo.
I RUSSI VI DICO! SONO STATO I RUSSI!!!!

Scritto da:
> > I liberali fin dalla prima rivoluzione francese sono stati spietati in guerra, ma la società per cui combattevano era una società libera, giusta e equa, a differenza della società che avevano in mente i nazisti.
> > Se avessero vinto i nazisti, oltre a completare lo sterminio degli ebrei, avrebbero trasformato l'Europa in una fogna autoritarista, razzista e antisemita.
>
> E com'è che il mondo creato dai liberali sta diventando autoritario e liberticida

Perché i liberali hanno creato la costituzione, ma poi hanno lasciato che le varie leggi venissero liberamente negoziate in democrazia, dove ci sono (e c'erano) partiti con idee non sempre molto liberali.

La miglior cosa che hanno creato i liberali è la democrazia.

La peggior cosa che hanno creato i liberali è la democrazia.

> genocida

Non sapevo che ci fosse in corso uno sterminio di massa.

Aspetta che provo a vedere cosa ha postato News Bot.

> antiambientale?

"Preferisco vivere in un mondo con l'aria un po' sporca ma in cui si sta bene, piuttosto che in un mondo con l'aria pulita in cui si sta male" (cit. Sallusti)


Il motivo per cui stiamo bene è in gran parte dovuto alla tecnologia e al cemento armato, che però inquina.

La sfida per il futuro è sviluppare tecnologie che inquinano meno, non tornare indietro al mondo privo di cemento e tecnologia.

> Perché il progetto di fare di tutto il mondo un solo orizzonte culturale e un solo mercato e magari anche un solo stato sotto un governo unico e un pensiero unico (ein Volk, ein Reich, ein Markt) come ogni progresso, deve essere imposto a chi non vuole parteciparvi

Ovvio. Ogni tipo di società viene imposta.

Se il fronte orbanista dovesse conquistare l'Europa, io mi troverei in un tipo di società che non mi piacerebbe.