☺
Scritto da
Rick Sanchez
Wakkus Horribilis
il 2018-12-18 16:36:13.0 alle 2018-12-18 16:36:13.0
Trollate totali: 4275
Scritto da: Mattia
> La cosa divertente è che Wakko poco tempo fa ha scritto che la democrazia è inutile perché tanto "tu non conti un cazzo"
Infatti è così. Ma una cosa è dire che la democrazia è inutile, una cosa diversa è rinunciare completamente a qualunque forma di controllo sulle leggi del proprio Stato. Quello che dico io è che la democrazia NON funziona su larga scala, e per "larga scala" intendo qualunque cosa più grande di una città di piccole dimensioni. Infatti se anziché fare cherry picking su quello che dico consideri anche il resto di quello che ho detto vedrai che la forma di governo ideale per quello che mi riguarda sono piccole città-stato, indipendenti fra loro, con le loro leggi, ecc. le cui decisioni NON sono prese dai cittadini ma da tecnici ed esperti nei singoli settori su cui si deve prendere una qualunque decisione. Le regole, le leggi e i fini delle singole città stato possono anche essere molto diverse l'una dall'altra e i cittadini possono decidere di appartenere ad una città stato piuttosto che l'altra in base proprio a quelle idee/regole (cosa che naturalmente deve prima essere approvata da parte dei cittadini dove vai a stabilirti proprio al fine di evitare che tu ti ci stabilisca e poi cambi le regole perché non ti vanno bene... se non ti vanno bene stai fuori).
Quello che invece avete fatto voi svizzeri è dire "in base ai trattati firmati precedentemente GENTE ESTERNA ha diritto a legiferare all'interno della nostra nazione". Quindi, per favore, esci di casa per domani alle 12.00 che c'è sicuramente qualche italiano indigente che ha bisogno di un posto dove andare.
**Modificato dall'autore il 18.12.2018 17:20**
> La cosa divertente è che Wakko poco tempo fa ha scritto che la democrazia è inutile perché tanto "tu non conti un cazzo"
Infatti è così. Ma una cosa è dire che la democrazia è inutile, una cosa diversa è rinunciare completamente a qualunque forma di controllo sulle leggi del proprio Stato. Quello che dico io è che la democrazia NON funziona su larga scala, e per "larga scala" intendo qualunque cosa più grande di una città di piccole dimensioni. Infatti se anziché fare cherry picking su quello che dico consideri anche il resto di quello che ho detto vedrai che la forma di governo ideale per quello che mi riguarda sono piccole città-stato, indipendenti fra loro, con le loro leggi, ecc. le cui decisioni NON sono prese dai cittadini ma da tecnici ed esperti nei singoli settori su cui si deve prendere una qualunque decisione. Le regole, le leggi e i fini delle singole città stato possono anche essere molto diverse l'una dall'altra e i cittadini possono decidere di appartenere ad una città stato piuttosto che l'altra in base proprio a quelle idee/regole (cosa che naturalmente deve prima essere approvata da parte dei cittadini dove vai a stabilirti proprio al fine di evitare che tu ti ci stabilisca e poi cambi le regole perché non ti vanno bene... se non ti vanno bene stai fuori).
Quello che invece avete fatto voi svizzeri è dire "in base ai trattati firmati precedentemente GENTE ESTERNA ha diritto a legiferare all'interno della nostra nazione". Quindi, per favore, esci di casa per domani alle 12.00 che c'è sicuramente qualche italiano indigente che ha bisogno di un posto dove andare.
**Modificato dall'autore il 18.12.2018 17:20**
AH SI ma NO Non lo so
Ad
http://sallo.it
LO SAI? Allora NON fa per te. NON LO SAI? Allora non ti serve.
☺
Scritto da
Rick Sanchez
Wakkus Horribilis
il 2018-12-18 16:27:13.0 alle 2018-12-18 16:27:13.0
Trollate totali: 4275
Scritto da
Non Autenticato
il 2018-12-18 15:03:07.0 alle 2018-12-18 15:03:07.0
Scritto da: > Scritto da: Ordine
> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da: Rick Sanchez
> > > > Scritto da:
> > > > > inutile dire che scoperò (come sempre) più di tutti voi in tutta la vostra miserabile vita
> > > >
> > > > Ooga Booga!!! Figa, scopare!!!
> > > >
> > > >
> > >
> > > Fix'd
> > >
> > > > Ora sapete perché l'Africa è piena di bambini che muoiono di fame e mamme single... perché i loro maschi non sanno fare altro che comportarsi da scimmie quali sono
> > >
> > > Scopare = comportarsi da scimmie, prendete nota.
> > >
> > > Nemmeno mia nonna faceva discorsi simili... nemmeno il prete della mia parrocchia.
> > >
> > > Ho una notizia per te: il sesso per i maschi è una cosa importante ed è nella nostra natura voler provare più buchi più possibili.
> > >
> > > È ovvio che se uno non ha altro in testa è solo "un tamarro con la testa vuota", ma ti posso assicurare che anche i maschi intelligenti pensano alla figa tutti i giorni e più volte al giorno... non pensano solo a quello, ma pensano ANCHE a quello.
> > >
> > > Comunque è inutile che ti scaldi, ti sta solo prendendo per i fondelli secondo me: non è negro, lo dice solo perché tu lo chiami "negro".
> > >
> > >
> > >
> > > **Modificato dall'autore il 17.12.2018 12:46**
> >
> >
> > è dada
>
> Non credo che dada abbia conoscenze da hacker, anche se ultimamente si interessava a linux il suo tipo di intelligenza mi è sempre sembrato più orizzontale ad alto livello.
>
> (cimita da idee progressiste, vabbè
)Musica
Scritto da
Non Autenticato
il 2018-12-18 15:00:22.0 alle 2018-12-18 15:00:22.0
Scritto da
Non Autenticato
il 2018-12-17 22:54:25.0 alle 2018-12-17 22:54:25.0
Scritto da: Mattia
> Scritto da: Rick Sanchez
> > Scritto da:
> > > inutile dire che scoperò (come sempre) più di tutti voi in tutta la vostra miserabile vita
> >
> > Ooga Booga!!! Figa, scopare!!!
> >
> >Negro Maschio ci conferma le priorità della sua razza del suo sesso
>
> Fix'd
>
> > Ora sapete perché l'Africa è piena di bambini che muoiono di fame e mamme single... perché i loro maschi non sanno fare altro che comportarsi da scimmie quali sono
>
> Scopare = comportarsi da scimmie, prendete nota.
Mettere lo scopare al primo posto è comportarsi da simmie, per gli esseri evoluti ci sono anche gli oscilloscopi
e molte altre cose.
> Nemmeno mia nonna faceva discorsi simili... nemmeno il prete della mia parrocchia.
>
> Ho una notizia per te: il sesso per i maschi è una cosa importante ed è nella nostra natura voler provare più buchi più possibili.
>
> È ovvio che se uno non ha altro in testa è solo "un tamarro con la testa vuota", ma ti posso assicurare che anche i maschi intelligenti pensano alla figa tutti i giorni e più volte al giorno... non pensano solo a quello, ma pensano ANCHE a quello.
>
> Comunque è inutile che ti scaldi, ti sta solo prendendo per i fondelli secondo me: non è negro, lo dice solo perché tu lo chiami "negro".
Questo è ovvio.
> Scritto da: Rick Sanchez
> > Scritto da:
> > > inutile dire che scoperò (come sempre) più di tutti voi in tutta la vostra miserabile vita
> >
> > Ooga Booga!!! Figa, scopare!!!
> >
> >
>
> Fix'd
>
> > Ora sapete perché l'Africa è piena di bambini che muoiono di fame e mamme single... perché i loro maschi non sanno fare altro che comportarsi da scimmie quali sono
>
> Scopare = comportarsi da scimmie, prendete nota.
Mettere lo scopare al primo posto è comportarsi da simmie, per gli esseri evoluti ci sono anche gli oscilloscopi
e molte altre cose.> Nemmeno mia nonna faceva discorsi simili... nemmeno il prete della mia parrocchia.
>
> Ho una notizia per te: il sesso per i maschi è una cosa importante ed è nella nostra natura voler provare più buchi più possibili.
>
> È ovvio che se uno non ha altro in testa è solo "un tamarro con la testa vuota", ma ti posso assicurare che anche i maschi intelligenti pensano alla figa tutti i giorni e più volte al giorno... non pensano solo a quello, ma pensano ANCHE a quello.
>
> Comunque è inutile che ti scaldi, ti sta solo prendendo per i fondelli secondo me: non è negro, lo dice solo perché tu lo chiami "negro".
Questo è ovvio.
Scritto da
Non Autenticato
il 2018-12-17 22:51:29.0 alle 2018-12-17 22:51:29.0
Scritto da: Ordine
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da: Rick Sanchez
> > > Scritto da:
> > > > inutile dire che scoperò (come sempre) più di tutti voi in tutta la vostra miserabile vita
> > >
> > > Ooga Booga!!! Figa, scopare!!!
> > >
> > >Negro Maschio ci conferma le priorità della sua razza del suo sesso
> >
> > Fix'd
> >
> > > Ora sapete perché l'Africa è piena di bambini che muoiono di fame e mamme single... perché i loro maschi non sanno fare altro che comportarsi da scimmie quali sono
> >
> > Scopare = comportarsi da scimmie, prendete nota.
> >
> > Nemmeno mia nonna faceva discorsi simili... nemmeno il prete della mia parrocchia.
> >
> > Ho una notizia per te: il sesso per i maschi è una cosa importante ed è nella nostra natura voler provare più buchi più possibili.
> >
> > È ovvio che se uno non ha altro in testa è solo "un tamarro con la testa vuota", ma ti posso assicurare che anche i maschi intelligenti pensano alla figa tutti i giorni e più volte al giorno... non pensano solo a quello, ma pensano ANCHE a quello.
> >
> > Comunque è inutile che ti scaldi, ti sta solo prendendo per i fondelli secondo me: non è negro, lo dice solo perché tu lo chiami "negro".
> >
> >
> >
> > **Modificato dall'autore il 17.12.2018 12:46**
>
>
> è dada
Non credo che dada abbia conoscenze da hacker, anche se ultimamente si interessava a linux il suo tipo di intelligenza mi è sempre sembrato più orizzontale ad alto livello.
(cimita da idee progressiste, vabbè)
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da: Rick Sanchez
> > > Scritto da:
> > > > inutile dire che scoperò (come sempre) più di tutti voi in tutta la vostra miserabile vita
> > >
> > > Ooga Booga!!! Figa, scopare!!!
> > >
> > >
> >
> > Fix'd
> >
> > > Ora sapete perché l'Africa è piena di bambini che muoiono di fame e mamme single... perché i loro maschi non sanno fare altro che comportarsi da scimmie quali sono
> >
> > Scopare = comportarsi da scimmie, prendete nota.
> >
> > Nemmeno mia nonna faceva discorsi simili... nemmeno il prete della mia parrocchia.
> >
> > Ho una notizia per te: il sesso per i maschi è una cosa importante ed è nella nostra natura voler provare più buchi più possibili.
> >
> > È ovvio che se uno non ha altro in testa è solo "un tamarro con la testa vuota", ma ti posso assicurare che anche i maschi intelligenti pensano alla figa tutti i giorni e più volte al giorno... non pensano solo a quello, ma pensano ANCHE a quello.
> >
> > Comunque è inutile che ti scaldi, ti sta solo prendendo per i fondelli secondo me: non è negro, lo dice solo perché tu lo chiami "negro".
> >
> >
> >
> > **Modificato dall'autore il 17.12.2018 12:46**
>
>
> è dada
Non credo che dada abbia conoscenze da hacker, anche se ultimamente si interessava a linux il suo tipo di intelligenza mi è sempre sembrato più orizzontale ad alto livello.
(cimita da idee progressiste, vabbè
)
Tua madre succhia cazzi all'inferno
Ad
http://www.vatican.va/content/vatican/en.html
Nessuno ci crede per poi affogare nella realtà subito dopo
Politica
Scritto da
Non Autenticato
il 2018-12-17 16:21:39.0 alle 2018-12-17 16:21:39.0
Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Riassumiamo la mia posizione. Io non ho mai parlato di sovranismo, e non ho nessuna fiducia nel sistema Italia. Tutto quel che in Italia funziona, funziona a dispetto del sistema che cerca di non farlo funzionare (esempio Renzi: occorre risparmiare soldi? Da dove li grattiamo? Accorpiamo ospedali, sopprimiamo corse di mezzi pubblici, etc. Non sia mai tagliare sulle grandi opere e le missioni militari, dobbiamo onorare gli impegni presi in sede internazionale - i famosi trattati).
>
> Per Renzi le grandi opere servono a rilanciare l'economia.
Le grandi opere rilanciano l'economia dell'indotto coinvolto per la durata dei lavori, finiti i quali ci si inventa un'altra grande opera da fare. Ovviamente gli economisti non mettono in bilancio i danni ambientali.
In realtà l'economia in generale consiste nel trasformare risorse ambientali in denaro:
https://i2.wp.com/banter.fun/wp-content/uploads/20...
Devo ancora capire se sia una caratteristica inevitabile inerente l'economia o se un'altro tipo di economia sia possibile. Inutile chiederlo agli economisti però, la loro comprensione del problema è ancor minore, per loro non c'è nessun problema. Nel frattempo per me l'economia è il nemico dell'ecologia.
> Gli impegni certo che li devi onorare, altrimenti nessuno si fida più di te... e questo non giova quando devi trattare e negoziare.
Ma in questo modo cambiare governo non serve a nulla, se devi mantenere impegni presi dal governo precedente anche se profondamente contrari alle istanze che hanno portato ad un governo nuovo. Una variante di quest'incastro sono le penali che dovresti pagare alle imprese con cui il governo precedente ha avviato una grande opera.
> > In linea di principio hai ragione. Tra un governo peggiore e uno migliore è razionale preferire il migliore. Tuttavia ho constatato che, nonostante decenni di battage per presentarla sotto una luce positiva, la UE (e il coacervo internazionale di cui fa parte) sono diventati un leviatano autoritario. Dismessi i discorsi ideali degli anni 70 e dei primi anno 80, alla UE interessa solo l'economia e le interessa, nell'ambito del mostro internazionale ONU-USA-UE-UK-colonie-e-satelliti, in termini di un gioco di spartizione delle risorse mondiali in concorrenza con il mostro emergente cinese, quello russo e altri mostri emergenti.
>
> È appunto per questo che mi fido di più della Svizzera: ho diffidenza nei confronti delle regole dell'UE.
>
> La questione però richiede dei ragionamenti flessibili. Non è che la tua nazione sia necessariamente migliore rispetto all'UE.
Per anni l'UE ha rappresentato il progresso per antonomasia rispetto alle leggi arretrate che aveva l'Italia, ora si è ridotta a una camorra pervasiva che vuole imporre se stessa ovunque, nel nome dell'unica motivazione rimasta all'occidente, l'economia.
Per tornare sul discorso di ieri, ciò con cui me la prendo è questo occidente, questo sistema, mentre l'occidente che difendo è quello di prima o meglio ancora quello che potrebbe essere diventato adesso se gli avvenimenti avessero preso un altro corso. In altre parole mi rifaccio a un ideale.
> > Ho sempre visto che un piccolo stato è meglio di uno grosso. La Svizzera e il Principato di Monaco stanno meglio dell'Italia e della Francia, e questi meglio della Cina.
>
> Stati grandi
>
> PIL pro capite Svezia: 53.442,01 USD.
>
> PIL pro capite USA: 59.531,66 usd.
>
> PIL pro capite Germania: 44.469,91 USD
A parte che il PIL non misura la ricchezza ma solo il denaro, la Svezia nella mia scala è uno stato relativamente piccolo.
Se per arricchire causo un danno ambientale, l'arricchimento conta nel PIL mentre il danno no. Per giunta, se poi per rimediare al danno lo stato deve metter mano alla borsa e pagare delle imprese che attuino dei rimedi, i guadagni di queste imprese contano nel PIL. Il PIL è un parametro artificiale, parte dell'immensa bugia che è l'economia.
> Stati piccoli
>
> PIL pro capite Belgio: 43.323,81 USD
>
> PIL pro capite Danimarca: 56.307,51 USD
>
> PIL pro capite Slovacchia: 17.604,95 USD
>
> PIL pro capite Kosovo: 3.893,97 USD
>
>
> Tu cerchi correlazioni a cazzo, in un modo che confermano una tua idea.
>
> Il principato di Monaco non è un buon esempio di Nazione, è soltanto una piccola città-stato fondata sulla borghesia e quindi ricca per sua natura.
>
> Probabilmente la correlazione è un'altra... e cioè: i tedeschi e più in generale i nordici hanno un'attitudine filosofica/genetica a creare comunità che funzionano.
>
> A me fa ridere come gli italiani diano la colpa di tutto ai politici.
> La politica è solo la punta dell'iceberg.
> L'apparato fondamentale di una nazione sono i suoi cittadini.
Figurati che incubo è per noi stare nello stesso paese con gli italiani, è come condividere la stanza con uno disordinato.
> Gli stati gestiti dai tedeschi e più in generale dai nordici funzionano perché loro non hanno in testa cose come "si può evadere il fisco", "si può lavorare in nero", "si possono gettare rifiuti per strada", "si può non fare la differenziata".
> Loro hanno una mentalità basata sulla discplina e l'onestà, un atteggiamento fondamentale per costruire una comunità.
>
> Questa filosofia la applicano tanto come cittadini, tanto quanto come lavoratori.
ROTFL, credi che i paradisi fiscali li abbiano inventati gli italiani?
Svizzera compresa che qualche tempo fa era il paradiso fiscale per antonomasia.
La realtà è che i nordici (ci metto anche i piemontesi) sono ingenui e sempliciotti, i mediterranei più svegli, perché avvezzi a duemila anni di governo organizzato e relativi oneri, quindi scettici e individualisti.
Le mafie che sembrano accompagnare indissolubilmente gli italiani ovunque vadano le han create secoli di dominio straniero: quando nominalmente non conti nulla a casa tua organizzi un sistema parallelo sotterraneo con cui contare.
> Tutto qui. Il problema è che spiegarlo agli italiani è impossibile, avete una cultura autodistruttiva.
> Il popolo italiano si autodistrugge, i politici provano invano a riparare ciò che il popolo italiano distrugge, ma ovviamente non ci riescono... e quindi il popolo dà la colpa a loro anziché a sé stesso.
Il popolo italiano è una finzione nata dal progetto politico dell'unificazione.
> > A questo punto, se esistesse questo stato neosabaudo, lo vorrei assolutamente sovrano, libero da ogni obbligo e interferenza da parte di terzi, indipendente e libero di negoziare in completa autonomia
>
> Tu pensi che la Svizzera non negozia liberamente?
>
> Sia te che Wakko mi sembrate confusi.
A forza di stare con i meiterranei ne abbiamo assorbito lo scetticismo. Abbiamo aperto gli occhi e vediamo la merda dove sta, e soprattutto quanta ce n'è, ed è davvero tanta e ovunque.
> La discussione che c'è stata in Svizzera è semplicemente se i trattati debbano o meno essere rispettati FINTANTO che ci sono, cioè FINTANTO che non vengono esplicitamente stracciati.
>
> Non c'è scritto da nessuna parte che non possiamo cestinarli.
>
> Ditemi che cosa esattamente non avete capito...
Ti dico quel che abbiamo capito: una volta che i trattati ci sono, allorché provi a modificare qualcosa ci sarà chi risponde "eh ma bisogna onorare gli impegni internazionali". Una volta contratto un impegno di questo tipo è poi difficile tirarsi indietro, anche con la democrazia diretta. È per questo che sarebbe meglio se i paesi potessero stipulare trattati solo se compatibili con la propria costituzione.
> Scritto da:
> > Riassumiamo la mia posizione. Io non ho mai parlato di sovranismo, e non ho nessuna fiducia nel sistema Italia. Tutto quel che in Italia funziona, funziona a dispetto del sistema che cerca di non farlo funzionare (esempio Renzi: occorre risparmiare soldi? Da dove li grattiamo? Accorpiamo ospedali, sopprimiamo corse di mezzi pubblici, etc. Non sia mai tagliare sulle grandi opere e le missioni militari, dobbiamo onorare gli impegni presi in sede internazionale - i famosi trattati).
>
> Per Renzi le grandi opere servono a rilanciare l'economia.
Le grandi opere rilanciano l'economia dell'indotto coinvolto per la durata dei lavori, finiti i quali ci si inventa un'altra grande opera da fare. Ovviamente gli economisti non mettono in bilancio i danni ambientali.
In realtà l'economia in generale consiste nel trasformare risorse ambientali in denaro:
https://i2.wp.com/banter.fun/wp-content/uploads/20...
Devo ancora capire se sia una caratteristica inevitabile inerente l'economia o se un'altro tipo di economia sia possibile. Inutile chiederlo agli economisti però, la loro comprensione del problema è ancor minore, per loro non c'è nessun problema. Nel frattempo per me l'economia è il nemico dell'ecologia.
> Gli impegni certo che li devi onorare, altrimenti nessuno si fida più di te... e questo non giova quando devi trattare e negoziare.
Ma in questo modo cambiare governo non serve a nulla, se devi mantenere impegni presi dal governo precedente anche se profondamente contrari alle istanze che hanno portato ad un governo nuovo. Una variante di quest'incastro sono le penali che dovresti pagare alle imprese con cui il governo precedente ha avviato una grande opera.
> > In linea di principio hai ragione. Tra un governo peggiore e uno migliore è razionale preferire il migliore. Tuttavia ho constatato che, nonostante decenni di battage per presentarla sotto una luce positiva, la UE (e il coacervo internazionale di cui fa parte) sono diventati un leviatano autoritario. Dismessi i discorsi ideali degli anni 70 e dei primi anno 80, alla UE interessa solo l'economia e le interessa, nell'ambito del mostro internazionale ONU-USA-UE-UK-colonie-e-satelliti, in termini di un gioco di spartizione delle risorse mondiali in concorrenza con il mostro emergente cinese, quello russo e altri mostri emergenti.
>
> È appunto per questo che mi fido di più della Svizzera: ho diffidenza nei confronti delle regole dell'UE.
>
> La questione però richiede dei ragionamenti flessibili. Non è che la tua nazione sia necessariamente migliore rispetto all'UE.
Per anni l'UE ha rappresentato il progresso per antonomasia rispetto alle leggi arretrate che aveva l'Italia, ora si è ridotta a una camorra pervasiva che vuole imporre se stessa ovunque, nel nome dell'unica motivazione rimasta all'occidente, l'economia.
Per tornare sul discorso di ieri, ciò con cui me la prendo è questo occidente, questo sistema, mentre l'occidente che difendo è quello di prima o meglio ancora quello che potrebbe essere diventato adesso se gli avvenimenti avessero preso un altro corso. In altre parole mi rifaccio a un ideale.
> > Ho sempre visto che un piccolo stato è meglio di uno grosso. La Svizzera e il Principato di Monaco stanno meglio dell'Italia e della Francia, e questi meglio della Cina.
>
> Stati grandi
>
> PIL pro capite Svezia: 53.442,01 USD.
>
> PIL pro capite USA: 59.531,66 usd.
>
> PIL pro capite Germania: 44.469,91 USD
A parte che il PIL non misura la ricchezza ma solo il denaro, la Svezia nella mia scala è uno stato relativamente piccolo.
Se per arricchire causo un danno ambientale, l'arricchimento conta nel PIL mentre il danno no. Per giunta, se poi per rimediare al danno lo stato deve metter mano alla borsa e pagare delle imprese che attuino dei rimedi, i guadagni di queste imprese contano nel PIL. Il PIL è un parametro artificiale, parte dell'immensa bugia che è l'economia.
> Stati piccoli
>
> PIL pro capite Belgio: 43.323,81 USD
>
> PIL pro capite Danimarca: 56.307,51 USD
>
> PIL pro capite Slovacchia: 17.604,95 USD
>
> PIL pro capite Kosovo: 3.893,97 USD
>
>
> Tu cerchi correlazioni a cazzo, in un modo che confermano una tua idea.
>
> Il principato di Monaco non è un buon esempio di Nazione, è soltanto una piccola città-stato fondata sulla borghesia e quindi ricca per sua natura.
>
> Probabilmente la correlazione è un'altra... e cioè: i tedeschi e più in generale i nordici hanno un'attitudine filosofica/genetica a creare comunità che funzionano.
>
> A me fa ridere come gli italiani diano la colpa di tutto ai politici.
> La politica è solo la punta dell'iceberg.
> L'apparato fondamentale di una nazione sono i suoi cittadini.
Figurati che incubo è per noi stare nello stesso paese con gli italiani, è come condividere la stanza con uno disordinato.
> Gli stati gestiti dai tedeschi e più in generale dai nordici funzionano perché loro non hanno in testa cose come "si può evadere il fisco", "si può lavorare in nero", "si possono gettare rifiuti per strada", "si può non fare la differenziata".
> Loro hanno una mentalità basata sulla discplina e l'onestà, un atteggiamento fondamentale per costruire una comunità.
>
> Questa filosofia la applicano tanto come cittadini, tanto quanto come lavoratori.
ROTFL, credi che i paradisi fiscali li abbiano inventati gli italiani?
Svizzera compresa
che qualche tempo fa era il paradiso fiscale per antonomasia.La realtà è che i nordici (ci metto anche i piemontesi) sono ingenui e sempliciotti, i mediterranei più svegli, perché avvezzi a duemila anni di governo organizzato e relativi oneri, quindi scettici e individualisti.
Le mafie che sembrano accompagnare indissolubilmente gli italiani ovunque vadano le han create secoli di dominio straniero: quando nominalmente non conti nulla a casa tua organizzi un sistema parallelo sotterraneo con cui contare.
> Tutto qui. Il problema è che spiegarlo agli italiani è impossibile, avete una cultura autodistruttiva.
> Il popolo italiano si autodistrugge, i politici provano invano a riparare ciò che il popolo italiano distrugge, ma ovviamente non ci riescono... e quindi il popolo dà la colpa a loro anziché a sé stesso.
Il popolo italiano è una finzione nata dal progetto politico dell'unificazione.
> > A questo punto, se esistesse questo stato neosabaudo, lo vorrei assolutamente sovrano, libero da ogni obbligo e interferenza da parte di terzi, indipendente e libero di negoziare in completa autonomia
>
> Tu pensi che la Svizzera non negozia liberamente?
>
> Sia te che Wakko mi sembrate confusi.
A forza di stare con i meiterranei ne abbiamo assorbito lo scetticismo. Abbiamo aperto gli occhi e vediamo la merda dove sta, e soprattutto quanta ce n'è, ed è davvero tanta e ovunque.
> La discussione che c'è stata in Svizzera è semplicemente se i trattati debbano o meno essere rispettati FINTANTO che ci sono, cioè FINTANTO che non vengono esplicitamente stracciati.
>
> Non c'è scritto da nessuna parte che non possiamo cestinarli.
>
> Ditemi che cosa esattamente non avete capito...
Ti dico quel che abbiamo capito: una volta che i trattati ci sono, allorché provi a modificare qualcosa ci sarà chi risponde "eh ma bisogna onorare gli impegni internazionali". Una volta contratto un impegno di questo tipo è poi difficile tirarsi indietro, anche con la democrazia diretta. È per questo che sarebbe meglio se i paesi potessero stipulare trattati solo se compatibili con la propria costituzione.
Scritto da
Non Autenticato
il 2018-12-17 15:43:02.0 alle 2018-12-17 15:43:02.0
Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > arriva quel periodo dell'anno in cui le giornate sono scure e fredde
> > >
> > > noi negri queste stagioni non le reggiamo
> > >
> > > noi siamo fatti per l'estate e per la figa
> > >
> > > allora non hai un cazzo da fare e entri nel fdt (forum dei trogloditi) e cosa trovi? le cazzate della wakka
> > >
> > > almeno prima c'erano le notizie adesso nemmeno quelle
> >
> > Vedi che voi negri avete un QI di merda? Non hai capito dove sono le notizie
>
> Eppure floodava il forum sfruttando un bug nel codice (che ha trovato leggendo il codice) e ha infilato una backdoor in tomcat.
>
> A una persona stupida le puoi anche insegnare qualcosa di programmazione con un po' di fatica e un po' di sforzi, ma se poi non ha capacità di problem solving non riesce a concepire qualcosa che esce dalle tre ricette che ha imparato a memoria.
>
> Il forum non è stato floodato utilizzando una ricetta standard tipo un OCR. Ha letto il codice, ha trovato una falla e l'ha sfruttata.
> Non può essere troppo stupido a livello di QI.
>
> Il suo problema sta nella sua intelligenza di alto livello (la cosiddetta "saggezza"/razionalità), quella cosa che il QI non misura e di cui Wakko nega l'esistenza.
> È pieno di gente che, proprio come il trollino, è in gamba quando si tratta di risolvere puzzle, ma poi ci discuti insieme su cose di più alto livello tutta la magia finisce.
> Queste persone solitamente nel test del QI prendono buoni risultati.
Sono contento di sapere che il trollino possiede una qualche forma di intelligenza, deve strattarsi di un'intelligenza estremamente verticale
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > arriva quel periodo dell'anno in cui le giornate sono scure e fredde
> > >
> > > noi negri queste stagioni non le reggiamo
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> > > noi siamo fatti per l'estate e per la figa
> > >
> > > allora non hai un cazzo da fare e entri nel fdt (forum dei trogloditi) e cosa trovi? le cazzate della wakka
> > >
> > > almeno prima c'erano le notizie adesso nemmeno quelle
> >
> > Vedi che voi negri avete un QI di merda? Non hai capito dove sono le notizie
>
> Eppure floodava il forum sfruttando un bug nel codice (che ha trovato leggendo il codice) e ha infilato una backdoor in tomcat.
>
> A una persona stupida le puoi anche insegnare qualcosa di programmazione con un po' di fatica e un po' di sforzi, ma se poi non ha capacità di problem solving non riesce a concepire qualcosa che esce dalle tre ricette che ha imparato a memoria.
>
> Il forum non è stato floodato utilizzando una ricetta standard tipo un OCR. Ha letto il codice, ha trovato una falla e l'ha sfruttata.
> Non può essere troppo stupido a livello di QI.
>
> Il suo problema sta nella sua intelligenza di alto livello (la cosiddetta "saggezza"/razionalità), quella cosa che il QI non misura e di cui Wakko nega l'esistenza.
> È pieno di gente che, proprio come il trollino, è in gamba quando si tratta di risolvere puzzle, ma poi ci discuti insieme su cose di più alto livello tutta la magia finisce.
> Queste persone solitamente nel test del QI prendono buoni risultati.
Sono contento di sapere che il trollino possiede una qualche forma di intelligenza, deve strattarsi di un'intelligenza estremamente verticale
☺
Scritto da: Rick Sanchez
> Scritto da: Mattia
> > A te e a Wakko non darei nemmeno il mio orto...
>
> E chi ha chiesto nulla a te? Oramai sei irrilevante. I tuoi concittadini hanno già votato per toglierti il diritto di governare sulla tua nazione e a scegliere delle tue politiche. Ora è tutta roba nostra.
Come sempre parli delle cose in maniera propagandistica.
La Svizzera sceglie liberamente a quali trattati internazionali aderire.
Da come parli tu, sembra che se io decido liberamente di firmare un contratto che posso recidere quando voglio perdo la mia libertà.
Se il popolo svizzero vuole creare una legge che viola i trattati internazionali lo può fare, solo che prima deve stracciare uno o più trattati internazionali e poi creare la legge.
Se la legge fosse passata, ci sarebbe stato un passaggio in meno, perché sarebbe bastato creare la legge.
Detto questo, il fatto che esistano trattati internazionali che impediscono alle nazioni di fare quello che vogliono e quando vogliono è per certi aspetti positivo... mi riferisco in particolare ai diritti umani e altre cose fondamentali per la civiltà.
Se hai paura del tuo governo, è meglio che questi trattati ci siano.
Il punto è che io non ho paura del mio governo, ho più paure dei governi fuori... non credo che in Svizzera ci sia attualmente il pericolo che qualche pazzo voglia stracciare i diritti umani.
Per questo motivo io preferisco affidarmi alla nazione Svizzera, ma non direi lo stesso se abitassi in Ungheria o in Brasile.
In quanto agli isolotti di Brissago o qualsiasi altro pezzo di terra, pensate che sia davvero MIO allo stato attuale?
Non sono miei ADESSO, non saranno miei se la Svizzera entra nell'UE.
Per me quindi è irrilevante, se li può prendere chi vuole... basta che sia in grado di gestirli come si deve.
Magari chi se li prende fa meglio rispetto a chi c'era prima.
La cosa divertente è che Wakko poco tempo fa ha scritto che la democrazia è inutile perché tanto "tu non conti un cazzo", ma quando si tratta di portare acqua al suo mulino allora tu improvvisamente conti qualcosa nella tua nazione.
> Scritto da: Mattia
> > A te e a Wakko non darei nemmeno il mio orto...
>
> E chi ha chiesto nulla a te? Oramai sei irrilevante. I tuoi concittadini hanno già votato per toglierti il diritto di governare sulla tua nazione e a scegliere delle tue politiche. Ora è tutta roba nostra.
Come sempre parli delle cose in maniera propagandistica.
La Svizzera sceglie liberamente a quali trattati internazionali aderire.
Da come parli tu, sembra che se io decido liberamente di firmare un contratto che posso recidere quando voglio perdo la mia libertà.
Se il popolo svizzero vuole creare una legge che viola i trattati internazionali lo può fare, solo che prima deve stracciare uno o più trattati internazionali e poi creare la legge.
Se la legge fosse passata, ci sarebbe stato un passaggio in meno, perché sarebbe bastato creare la legge.
Detto questo, il fatto che esistano trattati internazionali che impediscono alle nazioni di fare quello che vogliono e quando vogliono è per certi aspetti positivo... mi riferisco in particolare ai diritti umani e altre cose fondamentali per la civiltà.
Se hai paura del tuo governo, è meglio che questi trattati ci siano.
Il punto è che io non ho paura del mio governo, ho più paure dei governi fuori... non credo che in Svizzera ci sia attualmente il pericolo che qualche pazzo voglia stracciare i diritti umani.
Per questo motivo io preferisco affidarmi alla nazione Svizzera, ma non direi lo stesso se abitassi in Ungheria o in Brasile.
In quanto agli isolotti di Brissago o qualsiasi altro pezzo di terra, pensate che sia davvero MIO allo stato attuale?
Non sono miei ADESSO, non saranno miei se la Svizzera entra nell'UE.
Per me quindi è irrilevante, se li può prendere chi vuole... basta che sia in grado di gestirli come si deve.
Magari chi se li prende fa meglio rispetto a chi c'era prima.
La cosa divertente è che Wakko poco tempo fa ha scritto che la democrazia è inutile perché tanto "tu non conti un cazzo", ma quando si tratta di portare acqua al suo mulino allora tu improvvisamente conti qualcosa nella tua nazione.
☺
Scritto da:
> Scritto da:
> > arriva quel periodo dell'anno in cui le giornate sono scure e fredde
> >
> > noi negri queste stagioni non le reggiamo
> >
> > noi siamo fatti per l'estate e per la figa
> >
> > allora non hai un cazzo da fare e entri nel fdt (forum dei trogloditi) e cosa trovi? le cazzate della wakka
> >
> > almeno prima c'erano le notizie adesso nemmeno quelle
>
> Vedi che voi negri avete un QI di merda? Non hai capito dove sono le notizie
Eppure floodava il forum sfruttando un bug nel codice (che ha trovato leggendo il codice) e ha infilato una backdoor in tomcat.
A una persona stupida le puoi anche insegnare qualcosa di programmazione con un po' di fatica e un po' di sforzi, ma se poi non ha capacità di problem solving non riesce a concepire qualcosa che esce dalle tre ricette che ha imparato a memoria.
Il forum non è stato floodato utilizzando una ricetta standard tipo un OCR. Ha letto il codice, ha trovato una falla e l'ha sfruttata.
Non può essere troppo stupido a livello di QI.
Il suo problema sta nella sua intelligenza di alto livello (la cosiddetta "saggezza"/razionalità), quella cosa che il QI non misura e di cui Wakko nega l'esistenza.
È pieno di gente che, proprio come il trollino, è in gamba quando si tratta di risolvere puzzle, ma poi ci discuti insieme su cose di più alto livello tutta la magia finisce.
Queste persone solitamente nel test del QI prendono buoni risultati.
> Scritto da:
> > arriva quel periodo dell'anno in cui le giornate sono scure e fredde
> >
> > noi negri queste stagioni non le reggiamo
> >
> > noi siamo fatti per l'estate e per la figa
> >
> > allora non hai un cazzo da fare e entri nel fdt (forum dei trogloditi) e cosa trovi? le cazzate della wakka
> >
> > almeno prima c'erano le notizie adesso nemmeno quelle
>
> Vedi che voi negri avete un QI di merda? Non hai capito dove sono le notizie
Eppure floodava il forum sfruttando un bug nel codice (che ha trovato leggendo il codice) e ha infilato una backdoor in tomcat.
A una persona stupida le puoi anche insegnare qualcosa di programmazione con un po' di fatica e un po' di sforzi, ma se poi non ha capacità di problem solving non riesce a concepire qualcosa che esce dalle tre ricette che ha imparato a memoria.
Il forum non è stato floodato utilizzando una ricetta standard tipo un OCR. Ha letto il codice, ha trovato una falla e l'ha sfruttata.
Non può essere troppo stupido a livello di QI.
Il suo problema sta nella sua intelligenza di alto livello (la cosiddetta "saggezza"/razionalità), quella cosa che il QI non misura e di cui Wakko nega l'esistenza.
È pieno di gente che, proprio come il trollino, è in gamba quando si tratta di risolvere puzzle, ma poi ci discuti insieme su cose di più alto livello tutta la magia finisce.
Queste persone solitamente nel test del QI prendono buoni risultati.
☺
Politica
Scritto da:
> Riassumiamo la mia posizione. Io non ho mai parlato di sovranismo, e non ho nessuna fiducia nel sistema Italia. Tutto quel che in Italia funziona, funziona a dispetto del sistema che cerca di non farlo funzionare (esempio Renzi: occorre risparmiare soldi? Da dove li grattiamo? Accorpiamo ospedali, sopprimiamo corse di mezzi pubblici, etc. Non sia mai tagliare sulle grandi opere e le missioni militari, dobbiamo onorare gli impegni presi in sede internazionale - i famosi trattati).
Per Renzi le grandi opere servono a rilanciare l'economia.
Gli impegni certo che li devi onorare, altrimenti nessuno si fida più di te... e questo non giova quando devi trattare e negoziare.
> In linea di principio hai ragione. Tra un governo peggiore e uno migliore è razionale preferire il migliore. Tuttavia ho constatato che, nonostante decenni di battage per presentarla sotto una luce positiva, la UE (e il coacervo internazionale di cui fa parte) sono diventati un leviatano autoritario. Dismessi i discorsi ideali degli anni 70 e dei primi anno 80, alla UE interessa solo l'economia e le interessa, nell'ambito del mostro internazionale ONU-USA-UE-UK-colonie-e-satelliti, in termini di un gioco di spartizione delle risorse mondiali in concorrenza con il mostro emergente cinese, quello russo e altri mostri emergenti.
È appunto per questo che mi fido di più della Svizzera: ho diffidenza nei confronti delle regole dell'UE.
La questione però richiede dei ragionamenti flessibili. Non è che la tua nazione sia necessariamente migliore rispetto all'UE.
> Ho sempre visto che un piccolo stato è meglio di uno grosso. La Svizzera e il Principato di Monaco stanno meglio dell'Italia e della Francia, e questi meglio della Cina.
Stati grandi
PIL pro capite Svezia: 53.442,01 USD.
PIL pro capite USA: 59.531,66 usd.
PIL pro capite Germania: 44.469,91 USD
Stati piccoli
PIL pro capite Belgio: 43.323,81 USD
PIL pro capite Danimarca: 56.307,51 USD
PIL pro capite Slovacchia: 17.604,95 USD
PIL pro capite Kosovo: 3.893,97 USD
Tu cerchi correlazioni a cazzo, in un modo che confermano una tua idea.
Il principato di Monaco non è un buon esempio di Nazione, è soltanto una piccola città-stato fondata sulla borghesia e quindi ricca per sua natura.
Probabilmente la correlazione è un'altra... e cioè: i tedeschi e più in generale i nordici hanno un'attitudine filosofica/genetica a creare comunità che funzionano.
A me fa ridere come gli italiani diano la colpa di tutto ai politici.
La politica è solo la punta dell'iceberg.
L'apparato fondamentale di una nazione sono i suoi cittadini.
Gli stati gestiti dai tedeschi e più in generale dai nordici funzionano perché loro non hanno in testa cose come "si può evadere il fisco", "si può lavorare in nero", "si possono gettare rifiuti per strada", "si può non fare la differenziata".
Loro hanno una mentalità basata sulla discplina e l'onestà, un atteggiamento fondamentale per costruire una comunità.
Questa filosofia la applicano tanto come cittadini, tanto quanto come lavoratori.
Tutto qui. Il problema è che spiegarlo agli italiani è impossibile, avete una cultura autodistruttiva.
Il popolo italiano si autodistrugge, i politici provano invano a riparare ciò che il popolo italiano distrugge, ma ovviamente non ci riescono... e quindi il popolo dà la colpa a loro anziché a sé stesso.
> A questo punto, se esistesse questo stato neosabaudo, lo vorrei assolutamente sovrano, libero da ogni obbligo e interferenza da parte di terzi, indipendente e libero di negoziare in completa autonomia
Tu pensi che la Svizzera non negozia liberamente?
Sia te che Wakko mi sembrate confusi.
La discussione che c'è stata in Svizzera è semplicemente se i trattati debbano o meno essere rispettati FINTANTO che ci sono, cioè FINTANTO che non vengono esplicitamente stracciati.
Non c'è scritto da nessuna parte che non possiamo cestinarli.
Ditemi che cosa esattamente non avete capito...
**Modificato dall'autore il 17.12.2018 12:28**
> Riassumiamo la mia posizione. Io non ho mai parlato di sovranismo, e non ho nessuna fiducia nel sistema Italia. Tutto quel che in Italia funziona, funziona a dispetto del sistema che cerca di non farlo funzionare (esempio Renzi: occorre risparmiare soldi? Da dove li grattiamo? Accorpiamo ospedali, sopprimiamo corse di mezzi pubblici, etc. Non sia mai tagliare sulle grandi opere e le missioni militari, dobbiamo onorare gli impegni presi in sede internazionale - i famosi trattati).
Per Renzi le grandi opere servono a rilanciare l'economia.
Gli impegni certo che li devi onorare, altrimenti nessuno si fida più di te... e questo non giova quando devi trattare e negoziare.
> In linea di principio hai ragione. Tra un governo peggiore e uno migliore è razionale preferire il migliore. Tuttavia ho constatato che, nonostante decenni di battage per presentarla sotto una luce positiva, la UE (e il coacervo internazionale di cui fa parte) sono diventati un leviatano autoritario. Dismessi i discorsi ideali degli anni 70 e dei primi anno 80, alla UE interessa solo l'economia e le interessa, nell'ambito del mostro internazionale ONU-USA-UE-UK-colonie-e-satelliti, in termini di un gioco di spartizione delle risorse mondiali in concorrenza con il mostro emergente cinese, quello russo e altri mostri emergenti.
È appunto per questo che mi fido di più della Svizzera: ho diffidenza nei confronti delle regole dell'UE.
La questione però richiede dei ragionamenti flessibili. Non è che la tua nazione sia necessariamente migliore rispetto all'UE.
> Ho sempre visto che un piccolo stato è meglio di uno grosso. La Svizzera e il Principato di Monaco stanno meglio dell'Italia e della Francia, e questi meglio della Cina.
Stati grandi
PIL pro capite Svezia: 53.442,01 USD.
PIL pro capite USA: 59.531,66 usd.
PIL pro capite Germania: 44.469,91 USD
Stati piccoli
PIL pro capite Belgio: 43.323,81 USD
PIL pro capite Danimarca: 56.307,51 USD
PIL pro capite Slovacchia: 17.604,95 USD
PIL pro capite Kosovo: 3.893,97 USD
Tu cerchi correlazioni a cazzo, in un modo che confermano una tua idea.
Il principato di Monaco non è un buon esempio di Nazione, è soltanto una piccola città-stato fondata sulla borghesia e quindi ricca per sua natura.
Probabilmente la correlazione è un'altra... e cioè: i tedeschi e più in generale i nordici hanno un'attitudine filosofica/genetica a creare comunità che funzionano.
A me fa ridere come gli italiani diano la colpa di tutto ai politici.
La politica è solo la punta dell'iceberg.
L'apparato fondamentale di una nazione sono i suoi cittadini.
Gli stati gestiti dai tedeschi e più in generale dai nordici funzionano perché loro non hanno in testa cose come "si può evadere il fisco", "si può lavorare in nero", "si possono gettare rifiuti per strada", "si può non fare la differenziata".
Loro hanno una mentalità basata sulla discplina e l'onestà, un atteggiamento fondamentale per costruire una comunità.
Questa filosofia la applicano tanto come cittadini, tanto quanto come lavoratori.
Tutto qui. Il problema è che spiegarlo agli italiani è impossibile, avete una cultura autodistruttiva.
Il popolo italiano si autodistrugge, i politici provano invano a riparare ciò che il popolo italiano distrugge, ma ovviamente non ci riescono... e quindi il popolo dà la colpa a loro anziché a sé stesso.
> A questo punto, se esistesse questo stato neosabaudo, lo vorrei assolutamente sovrano, libero da ogni obbligo e interferenza da parte di terzi, indipendente e libero di negoziare in completa autonomia
Tu pensi che la Svizzera non negozia liberamente?
Sia te che Wakko mi sembrate confusi.
La discussione che c'è stata in Svizzera è semplicemente se i trattati debbano o meno essere rispettati FINTANTO che ci sono, cioè FINTANTO che non vengono esplicitamente stracciati.
Non c'è scritto da nessuna parte che non possiamo cestinarli.
Ditemi che cosa esattamente non avete capito...
**Modificato dall'autore il 17.12.2018 12:28**
☺
Aviazione
Questa volta parliamo di un incidente recente (a differenza degli altri che sono avvenuti negli anni '90).
4 febbraio 2015
Volo da Songshan (Cina) a Kinmen (Cina).
Velivolo: ATR 72.
Poco dopo il decollo dall'aeroporto Taipei Songshan, l'aereo precipita nel fiume Keelung.
Sopravvissuti solo 15 dei 53 passeggeri.
L'aeroporto di partenza in google maps:
https://www.google.com/maps/place/25%C2%B004'10.0%...
Questa volta abbiamo anche a disposizione una ripresa video che mostra gli ultimi istanti del volo.
Passiamo alle cause.
Appena dopo il decollo, i sistemi di bordo segnalarono ai piloti un'avaria al motore destro.
Niente di particolarmente preoccupante: si tratta di un bimotore che, come tutti i bimotori, può volare anche con un solo motore.
La procedura prescrive di spegnere il motore in avaria (completando una checklist formata da vari punti) e quindi portare l'aereo a una quota di sicurezza per poi eseguire un atterraggio di emergenza, utilizzando la spinta del motore funzionante.
Il comandante ha proceduto allo spegnimento del motore... peccato che fosse il motore sbagliato.
A essere in avaria era il motore destro, ma il comandante ha spento il motore sinistro... cioè l'unico funzionante.
Se questo errore fosse successo in alta quota i piloti avrebbero avuto il tempo di riavviare il motore funzionante... e se non fosse ripartito, comunque avrebbero potuto cercare di atterrarlo in planata.
È per questo che la fase di crociera, quando l'aereo si trova ad alta quota, è statisticamente la fase più sicura del volo: l'aereo in crociera ha già acquisito velocità e se succede qualcosa, prima dell'impatto si possono fare molte cose.
L'aereo invece si trovava a una quota di appena 300 metri e l'aereo è rimasto senza potenza in una fase in cui l'aereo aveva una velocità bassa... benché i piloti si siano resi conto dell'errore e abbiamo provato a riavviare il motore sinistro, il tempo che avevano a disposizione era poco e perciò...
Durante le indagini gli investigatori scoprirono che in realtà il motore destro funzionava correttamente. A essere danneggiato era un sensore posto nel motore destro, che cominciò a inviare al computer dell'aereo dei dati falsi a riguardo del momento torcente: il computer perciò credeva che il motore destro fosse in avaria, quando in realtà era perfettamente funzionante.
Se il motore destro era funzionante, allora perché non produceva spinta? Perché il computer ha messo l'elica del motore in bandiera.
In un motore con elica a passo variabile, le eliche del motore possono essere fatte ruotare sul proprio asse, in maniera tale da variarnee l'angolo di calettamento con l'aria.
Gli scopi di questo sono tre:
- Adattare l'efficienza del motore a varie velocità
- Consentire l'inversione di spinta (con una rotazione superiore a 90 gradi, il motore spinge nella direzione opposta... l'inversione di spinta viene usata per frenare l'aereo subito dopo che ha toccato la pista in atterraggio, ma usarla per la retromarcia è poibito perché è pericoloso)
... e infine..
- A poter mettere l'elica in bandiera (angolo di 90 gradi) in caso che il motore sia in avaria, in maniera tale che produca la minor resistenza possibile. Infatti un motore non funzionante è un peso morto e quindi la miglior cose che si può fare in questo caso è renderlo un po' meno un peso morto, mettendo l'elica a "riposo" per l'appunto.
In questa posizione l'elica produce poca resistenza, ma anche poca propulsione.
Questo è ciò che è successo nel volo 235.
Il computer, credendo che il motore destro fosse in avaria, l'ha messo automaticamente in bandiera... sarebbe una cosa corretta se il motore fosse stato veramente in avaria, ma siccome non lo era il computer ha sostanzialmente neutralizzato un motore funzionante.
Comunque, il pilota ha commesso oltretutto il gravissimo errore di spegnere il motore sbagliato.
Gli investigatori scoprirono che gli esamianatori avevano rilevato che il comandante tendeva a perdere la lucidità in situazioni di stress, ma benché avesse queste note carenze la compagnia lo assunse comunque per via del fatto che era in espansione e quindi doveva assumere i primi che arrivavano.
Questa cosa non l'abbiamo già sentita??
Si, le compagnie aeree in espansione assumono cani e porci. È una formula ricorrente.
Il primo ufficiale non ha potuto fare molto... il comandante aveva iniziato a fare tutto di testa sua, senza lavorare in team come l'addestramento insegna.
Egli avrebbe dovuto iniziare la checklist con il primo ufficiale, ma ha semplicemente agito in maniera impulsiva, mettendosi e fare di testa sua e senza lavorare in team col primo ufficiale.
Invece di seguire la checklist passo per passo insieme al suo collega, il comandante è passato dritto all'azione. Prima di passare all'azione, è importante analizzare e capire bene il problema, discutendone con il collega e suddividendo i compiti, ma questo non è stato fatto.
L'incidente in wikipedia:
https://en.wikipedia.org/wiki/TransAsia_Airways_Fl...
Episodio di indagini ad alta quota: https://www.dailymotion.com/video/x637922
**Modificato dall'autore il 17.12.2018 02:31**
4 febbraio 2015
Volo da Songshan (Cina) a Kinmen (Cina).
Velivolo: ATR 72.
Poco dopo il decollo dall'aeroporto Taipei Songshan, l'aereo precipita nel fiume Keelung.
Sopravvissuti solo 15 dei 53 passeggeri.
L'aeroporto di partenza in google maps:
Questa volta abbiamo anche a disposizione una ripresa video che mostra gli ultimi istanti del volo.
Passiamo alle cause.
Appena dopo il decollo, i sistemi di bordo segnalarono ai piloti un'avaria al motore destro.
Niente di particolarmente preoccupante: si tratta di un bimotore che, come tutti i bimotori, può volare anche con un solo motore.
La procedura prescrive di spegnere il motore in avaria (completando una checklist formata da vari punti) e quindi portare l'aereo a una quota di sicurezza per poi eseguire un atterraggio di emergenza, utilizzando la spinta del motore funzionante.
Il comandante ha proceduto allo spegnimento del motore... peccato che fosse il motore sbagliato.
A essere in avaria era il motore destro, ma il comandante ha spento il motore sinistro... cioè l'unico funzionante.
Se questo errore fosse successo in alta quota i piloti avrebbero avuto il tempo di riavviare il motore funzionante... e se non fosse ripartito, comunque avrebbero potuto cercare di atterrarlo in planata.
È per questo che la fase di crociera, quando l'aereo si trova ad alta quota, è statisticamente la fase più sicura del volo: l'aereo in crociera ha già acquisito velocità e se succede qualcosa, prima dell'impatto si possono fare molte cose.
L'aereo invece si trovava a una quota di appena 300 metri e l'aereo è rimasto senza potenza in una fase in cui l'aereo aveva una velocità bassa... benché i piloti si siano resi conto dell'errore e abbiamo provato a riavviare il motore sinistro, il tempo che avevano a disposizione era poco e perciò...
Durante le indagini gli investigatori scoprirono che in realtà il motore destro funzionava correttamente. A essere danneggiato era un sensore posto nel motore destro, che cominciò a inviare al computer dell'aereo dei dati falsi a riguardo del momento torcente: il computer perciò credeva che il motore destro fosse in avaria, quando in realtà era perfettamente funzionante.
Se il motore destro era funzionante, allora perché non produceva spinta? Perché il computer ha messo l'elica del motore in bandiera.
In un motore con elica a passo variabile, le eliche del motore possono essere fatte ruotare sul proprio asse, in maniera tale da variarnee l'angolo di calettamento con l'aria.
Gli scopi di questo sono tre:
- Adattare l'efficienza del motore a varie velocità
- Consentire l'inversione di spinta (con una rotazione superiore a 90 gradi, il motore spinge nella direzione opposta... l'inversione di spinta viene usata per frenare l'aereo subito dopo che ha toccato la pista in atterraggio, ma usarla per la retromarcia è poibito perché è pericoloso)
... e infine..
- A poter mettere l'elica in bandiera (angolo di 90 gradi) in caso che il motore sia in avaria, in maniera tale che produca la minor resistenza possibile. Infatti un motore non funzionante è un peso morto e quindi la miglior cose che si può fare in questo caso è renderlo un po' meno un peso morto, mettendo l'elica a "riposo" per l'appunto.
In questa posizione l'elica produce poca resistenza, ma anche poca propulsione.
Questo è ciò che è successo nel volo 235.
Il computer, credendo che il motore destro fosse in avaria, l'ha messo automaticamente in bandiera... sarebbe una cosa corretta se il motore fosse stato veramente in avaria, ma siccome non lo era il computer ha sostanzialmente neutralizzato un motore funzionante.
Comunque, il pilota ha commesso oltretutto il gravissimo errore di spegnere il motore sbagliato.
Gli investigatori scoprirono che gli esamianatori avevano rilevato che il comandante tendeva a perdere la lucidità in situazioni di stress, ma benché avesse queste note carenze la compagnia lo assunse comunque per via del fatto che era in espansione e quindi doveva assumere i primi che arrivavano.
Questa cosa non l'abbiamo già sentita??
Si, le compagnie aeree in espansione assumono cani e porci. È una formula ricorrente.
Il primo ufficiale non ha potuto fare molto... il comandante aveva iniziato a fare tutto di testa sua, senza lavorare in team come l'addestramento insegna.
Egli avrebbe dovuto iniziare la checklist con il primo ufficiale, ma ha semplicemente agito in maniera impulsiva, mettendosi e fare di testa sua e senza lavorare in team col primo ufficiale.
Invece di seguire la checklist passo per passo insieme al suo collega, il comandante è passato dritto all'azione. Prima di passare all'azione, è importante analizzare e capire bene il problema, discutendone con il collega e suddividendo i compiti, ma questo non è stato fatto.
L'incidente in wikipedia:
Episodio di indagini ad alta quota: https://www.dailymotion.com/video/x637922
**Modificato dall'autore il 17.12.2018 02:31**
Scritto da
Non Autenticato
il 2018-12-16 23:23:31.0 alle 2018-12-16 23:23:31.0
Il coraggio degli asiatici
Ad
https://imgur.com/iYd5ZkJ
Cinesi salvano Gatto Selvaggio da sicuro annegamento, altro che musulmani!
Politica
Scritto da
Non Autenticato
il 2018-12-16 21:51:56.0 alle 2018-12-16 21:51:56.0
Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Mattia
> > > > Visto che mi sono state date diverse risposte che riguardano l'argomento e non ho voglia di rispondere a ciascuna con il rischio di essere ridondante, chiarisco tutta la questione con un thread.
> > > >
> > > > Rispondo ai seguenti post:
> > > >
> > > > di gatto:
Re: Macron Resign!
> > > >
> > > > di wakko:Re: Macron Resign!
> > > >
> > > > di wakko:Re: Paura eh, traditore
> > > >
> > > >
> > > > Il sovranismo è una cosa che può essere giusta o sbagliata a seconda delle circostanze.
> > > >
> > > > Ritenere che il sovranismo sia la scelta giusta a prescindere dalla circostanze è una religione, un'ideologia, quindi una cosa irrazionale.
> > > >
> > > > Faccio alcuni esempi molto chiari di circostanze ipotetiche in cui sarei un coglione se fossi a favore del sovranismo:
> > > > 1) Se per ipotesi in Europa si cominciasse a parlare di diritti dei pedofili e delle coppie adulto-bambino, mentre in Svizzera venisse mantenuta una linea più conservatrice (e quindi antipedofila), sarei un coglione se fossi un sovranista: in questo caso cercherei di fare in modo che la Svizzera si adegui ai nuovi standard europei, anche al costo di far invadere la Svizzera dai carri armati "liberatori". Potrei persino dare le chiavi di casa mia all'Europa.
> > > > Non sono io che sono un traditore della Svizzera, è la Svizzera che ha tradito me.
> > > >
> > > > 2) L'esempio 1 è molto teorico e inverosimile al momento attuale, quindi ne faccio un altro più realistico: se vivessi in una teocrazia islamica con la stessa mente che ho QUI, cederei molto volentieri la sovranità nazionale ai paesi occidentali, molto più liberali e non teocratici, sperando che "l'ancient regime" venga spazzato via, anche con i carri armati se necessario
> > > >
> > > > 3) Stesso discorso come nel punto 2 se vivessi nella Germania nazista
> > > >
> > > >
> > > > Siccome PERÒ vivo in Svizzera e mi fido più della Svizzera che del mondo esterno, in realtà sono sovranista, ma questo per via del semplice fatto che in base alla circostanze mi conviene.
> > > > Le circostanze sono queste:
> > > > - Ho la sensazione che l'establishment della Svizzera funzioni relativamente bene e preferisco affidarmi a essa piuttosto che a forze politiche esterne di cui molti si stanno lamentando
> > > >
> > > > - In Svizzera c'è la democrazia diretta e a mio avviso è anche implementata piuttosto bene, perché il materiale informativo che ti viene fornito nelle votazioni popolari mi sembra generalmente neutrale, così come la televisione svizzera pubblica (e pagata dai cittadini)
> > > >
> > > > Questo è il mio punto di vista e da quello che ho capito anche quello di Giambo, ma non è che gli svizzeri che la pensano diversamente da me e Giambo sono cretini.
> > > > Dipende dall'esperienza che ciascuno di noi ha maturato.
> > > >
> > > > Se il sovranismo è stato bocciato dal popolo svizzero forse è perché molti svizzeri (a torto o ragione) non si fidano dell'establishement della Svizzera (cioè del governo) e preferiscono che ci siano forze politiche esterne a "tenerla d'occhio".
> > > > Infatti la cessione della sovranità serve proprio a questo, per riassumere tutta la questione: fare in modo che il governo del tuo paese non sia DIO, ma un qualcosa di controllato, che deve rispettare delle regole e degli standard più grandi di lui.
> > > >
> > > > Valutare cosa conviene e cosa no si fa in base alla circostanze. Il sovranismo e il suo opposto sono solo religioni, qualora la questione diventi mettersi una maglietta e difendere un'idea o l'altra a prescindere dalle circostanze, senza analizzare in maniera flessibile i pro e i contro.
> > > >
> > > > Ora che ho spiegato il mio punto di vista, chiedo a voi italiani: cosa esattamente vi porta a pensare che l'establishement italiano sia migliore rispetto all'Europa?
> > > > Mi rivolgo in particolare a gatto, che da quel che ho capito è molto deluso rispetto ai governi italiani degli ultimi X anni, tanto che ritiene che FI e PD si debbano combattere (se necessario) con le armi.
> > > > Perché tutta questa fiducia nella nazione "Italia"?
> > > >
> > > > O forse semplicemente ritenete che l'Italia sia merda e l'Europa anche e quindi dovendo scegliere preferite l'Italia perché preferite la bandiera italiana?
> > > >
> > > > **Modificato dall'autore il 16.12.2018 03:26**
> > >
> > > il mondo è uno solo
> >
> > Ci sono tanti mondi quante filosofie su come il mondo dovrebbe essere. Poi ci sono quelli che vogliono un mondo solo. Alcuni gridando EIN REICH, altri blaterando di diversità.
>
> l'unica filosofia giusta è quella liberale progressista che deve essere imposta a tutti
>
> le altre cose devono scomparire
>
> matusa
pff, pischello
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Mattia
> > > > Visto che mi sono state date diverse risposte che riguardano l'argomento e non ho voglia di rispondere a ciascuna con il rischio di essere ridondante, chiarisco tutta la questione con un thread.
> > > >
> > > > Rispondo ai seguenti post:
> > > >
> > > > di gatto:
> > > >
> > > > di wakko:
> > > >
> > > > di wakko:
> > > >
> > > >
> > > > Il sovranismo è una cosa che può essere giusta o sbagliata a seconda delle circostanze.
> > > >
> > > > Ritenere che il sovranismo sia la scelta giusta a prescindere dalla circostanze è una religione, un'ideologia, quindi una cosa irrazionale.
> > > >
> > > > Faccio alcuni esempi molto chiari di circostanze ipotetiche in cui sarei un coglione se fossi a favore del sovranismo:
> > > > 1) Se per ipotesi in Europa si cominciasse a parlare di diritti dei pedofili e delle coppie adulto-bambino, mentre in Svizzera venisse mantenuta una linea più conservatrice (e quindi antipedofila), sarei un coglione se fossi un sovranista: in questo caso cercherei di fare in modo che la Svizzera si adegui ai nuovi standard europei, anche al costo di far invadere la Svizzera dai carri armati "liberatori". Potrei persino dare le chiavi di casa mia all'Europa.
> > > > Non sono io che sono un traditore della Svizzera, è la Svizzera che ha tradito me.
> > > >
> > > > 2) L'esempio 1 è molto teorico e inverosimile al momento attuale, quindi ne faccio un altro più realistico: se vivessi in una teocrazia islamica con la stessa mente che ho QUI, cederei molto volentieri la sovranità nazionale ai paesi occidentali, molto più liberali e non teocratici, sperando che "l'ancient regime" venga spazzato via, anche con i carri armati se necessario
> > > >
> > > > 3) Stesso discorso come nel punto 2 se vivessi nella Germania nazista
> > > >
> > > >
> > > > Siccome PERÒ vivo in Svizzera e mi fido più della Svizzera che del mondo esterno, in realtà sono sovranista, ma questo per via del semplice fatto che in base alla circostanze mi conviene.
> > > > Le circostanze sono queste:
> > > > - Ho la sensazione che l'establishment della Svizzera funzioni relativamente bene e preferisco affidarmi a essa piuttosto che a forze politiche esterne di cui molti si stanno lamentando
> > > >
> > > > - In Svizzera c'è la democrazia diretta e a mio avviso è anche implementata piuttosto bene, perché il materiale informativo che ti viene fornito nelle votazioni popolari mi sembra generalmente neutrale, così come la televisione svizzera pubblica (e pagata dai cittadini)
> > > >
> > > > Questo è il mio punto di vista e da quello che ho capito anche quello di Giambo, ma non è che gli svizzeri che la pensano diversamente da me e Giambo sono cretini.
> > > > Dipende dall'esperienza che ciascuno di noi ha maturato.
> > > >
> > > > Se il sovranismo è stato bocciato dal popolo svizzero forse è perché molti svizzeri (a torto o ragione) non si fidano dell'establishement della Svizzera (cioè del governo) e preferiscono che ci siano forze politiche esterne a "tenerla d'occhio".
> > > > Infatti la cessione della sovranità serve proprio a questo, per riassumere tutta la questione: fare in modo che il governo del tuo paese non sia DIO, ma un qualcosa di controllato, che deve rispettare delle regole e degli standard più grandi di lui.
> > > >
> > > > Valutare cosa conviene e cosa no si fa in base alla circostanze. Il sovranismo e il suo opposto sono solo religioni, qualora la questione diventi mettersi una maglietta e difendere un'idea o l'altra a prescindere dalle circostanze, senza analizzare in maniera flessibile i pro e i contro.
> > > >
> > > > Ora che ho spiegato il mio punto di vista, chiedo a voi italiani: cosa esattamente vi porta a pensare che l'establishement italiano sia migliore rispetto all'Europa?
> > > > Mi rivolgo in particolare a gatto, che da quel che ho capito è molto deluso rispetto ai governi italiani degli ultimi X anni, tanto che ritiene che FI e PD si debbano combattere (se necessario) con le armi.
> > > > Perché tutta questa fiducia nella nazione "Italia"?
> > > >
> > > > O forse semplicemente ritenete che l'Italia sia merda e l'Europa anche e quindi dovendo scegliere preferite l'Italia perché preferite la bandiera italiana?
> > > >
> > > > **Modificato dall'autore il 16.12.2018 03:26**
> > >
> > > il mondo è uno solo
> >
> > Ci sono tanti mondi quante filosofie su come il mondo dovrebbe essere. Poi ci sono quelli che vogliono un mondo solo. Alcuni gridando EIN REICH, altri blaterando di diversità.
>
> l'unica filosofia giusta è quella liberale progressista che deve essere imposta a tutti
>
> le altre cose devono scomparire
>
> matusa
pff, pischello
Scritto da
Non Autenticato
il 2018-12-16 21:50:49.0 alle 2018-12-16 21:50:49.0
Scritto da: Rick Sanchez
> Scritto da:
> > Scritto da: Rick Sanchez
> > > Scritto da:
> > > > Scritto da: Mattia
> > > > > Scritto da: Rick Sanchez
> > > > > > C'è un modo più semplice e veloce per risolvere il problema Macron... ed è stato inventato dai francesi.
> > > > > >
> > > > > > https://www.rt.com/news/446504-france-yellow-vest-...
> > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > Macron è stato votato dai francesi, ma è anche vero che l'hanno votato in base alla logica del "meno peggio" (l'alternativa era la Le Pen... non è che ci fossero altre alternative).
> > > > >
> > > > > Infatti il punto della questione sta nel fatto che serve una democrazia diretta che permette ai cittadini di scegliere le singole leggi, come in Svizzera.
> > > > > Quindi se parlassi di democrazia diretta invece che di ghigliottine sembreresti un po' più intelligente, perché il fatto che un presidente possa essere votato e poi fare un sacco di cose che al popolo non piacciono è un problema sistemico della democrazia rappresentativa... è una questione che va ben al di là di Macron.
> > > > >
> > > > > Detto questo, la tua visione che i popoli vogliono sovranismo e puttane gratis e che i presidenti che vanno in una direzione non sovranista o liberista sono contro il popolo è ingenua.
> > > > > Infatti in Svizzera il sovranismo è stato bocciato proprio dal popolo:Gli svizzeri bocciano il sovranismo
> > > > >
> > > > > Non sei tu che decidi cosa è bene e cosa è male per un popolo. Gli svizzeri hanno deciso per sé stessi e tu non sei nessuno per chiamare traditore chi ha una visione politica non sovranista.
> > > >
> > > > Trovo particolarmente miope non aver votato perché la costituzione svizzera prevalga sui trattati internazionali. Mediante i trattati, a volte anche segreti, si può far passare di tutto e di fatto si consegna il potere legislativo nelle mani dell'esecutivo. Strano che gli evizzeri non se ne siano accorti, ma il benessere economico è un forte anestetico.
> > > >
> > > > (insomma: è un giro di parole per dire che siete dei coglioni)
> > >
> > > Il voto può essere estorto in tanti modi... la paura ad esempio, vedi cosa è successo in Grecia, vedi quello che stanno cercando di fare qui in Italia, ecc. Grazie alla complicità della stampa, al tam-tam quotidiano, ti convincono che se voti X il mondo finirà il giorno dopo. Molta gente si fa influenzare facilmente e si accorge di quello che ha fatto solo quando è troppo tardi perché non tutti hanno conoscenze e capacità mentali per capire "questi vogliono mettermela in culo" (ed è uno dei grossi problemi della democrazia... chiunque controlli la stampa di fatto controlla il voto, salvo casi più unici che rari come Trump in USA).
> > >
> > > Comunque, come ho già detto a Mattia più volte, di quello che fanno gli svizzeri non mi interessa. Se sono tanto stupidi da rinunciare alla sovranità sulla loro nazione facciano pure, la cosa non mi riguarda, anzi, magari mi prenderò un pezzo di Svizzera pure io visto che a loro non interessa.
> >
> > Prendiamoci gli isolotti di Brissago
>
> Direi innanzitutto di cominciare con il prenderci casa di Mattia. Dopotutto gli svizzeri hanno già rinunciato alla sovranità sulla loro nazione, quindi possiamo già ritenerla roba nostra.
Ma a me piacciono più gli isolotti
> Scritto da:
> > Scritto da: Rick Sanchez
> > > Scritto da:
> > > > Scritto da: Mattia
> > > > > Scritto da: Rick Sanchez
> > > > > > C'è un modo più semplice e veloce per risolvere il problema Macron... ed è stato inventato dai francesi.
> > > > > >
> > > > > > https://www.rt.com/news/446504-france-yellow-vest-...
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> > > > > Macron è stato votato dai francesi, ma è anche vero che l'hanno votato in base alla logica del "meno peggio" (l'alternativa era la Le Pen... non è che ci fossero altre alternative).
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> > > > > Infatti il punto della questione sta nel fatto che serve una democrazia diretta che permette ai cittadini di scegliere le singole leggi, come in Svizzera.
> > > > > Quindi se parlassi di democrazia diretta invece che di ghigliottine sembreresti un po' più intelligente, perché il fatto che un presidente possa essere votato e poi fare un sacco di cose che al popolo non piacciono è un problema sistemico della democrazia rappresentativa... è una questione che va ben al di là di Macron.
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> > > > > Detto questo, la tua visione che i popoli vogliono sovranismo e puttane gratis e che i presidenti che vanno in una direzione non sovranista o liberista sono contro il popolo è ingenua.
> > > > > Infatti in Svizzera il sovranismo è stato bocciato proprio dal popolo:
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> > > > > Non sei tu che decidi cosa è bene e cosa è male per un popolo. Gli svizzeri hanno deciso per sé stessi e tu non sei nessuno per chiamare traditore chi ha una visione politica non sovranista.
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> > > > Trovo particolarmente miope non aver votato perché la costituzione svizzera prevalga sui trattati internazionali. Mediante i trattati, a volte anche segreti, si può far passare di tutto e di fatto si consegna il potere legislativo nelle mani dell'esecutivo. Strano che gli evizzeri non se ne siano accorti, ma il benessere economico è un forte anestetico.
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> > > > (insomma: è un giro di parole per dire che siete dei coglioni)
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> > > Il voto può essere estorto in tanti modi... la paura ad esempio, vedi cosa è successo in Grecia, vedi quello che stanno cercando di fare qui in Italia, ecc. Grazie alla complicità della stampa, al tam-tam quotidiano, ti convincono che se voti X il mondo finirà il giorno dopo. Molta gente si fa influenzare facilmente e si accorge di quello che ha fatto solo quando è troppo tardi perché non tutti hanno conoscenze e capacità mentali per capire "questi vogliono mettermela in culo" (ed è uno dei grossi problemi della democrazia... chiunque controlli la stampa di fatto controlla il voto, salvo casi più unici che rari come Trump in USA).
> > >
> > > Comunque, come ho già detto a Mattia più volte, di quello che fanno gli svizzeri non mi interessa. Se sono tanto stupidi da rinunciare alla sovranità sulla loro nazione facciano pure, la cosa non mi riguarda, anzi, magari mi prenderò un pezzo di Svizzera pure io visto che a loro non interessa.
> >
> > Prendiamoci gli isolotti di Brissago
>
> Direi innanzitutto di cominciare con il prenderci casa di Mattia. Dopotutto gli svizzeri hanno già rinunciato alla sovranità sulla loro nazione, quindi possiamo già ritenerla roba nostra.
Ma a me piacciono più gli isolotti
☺
Scritto da
Rick Sanchez
Wakkus Horribilis
il 2018-12-16 19:42:08.0 alle 2018-12-16 19:42:08.0
Trollate totali: 4275
Scritto da:
> inutile dire che scoperò (come sempre) più di tutti voi in tutta la vostra miserabile vita
Ooga Booga!!! Figa, scopare!!!
Negro ci conferma le priorità della sua razza. Ora sapete perché l'Africa è piena di bambini che muoiono di fame e mamme single... perché i loro maschi non sanno fare altro che comportarsi da scimmie quali sono. Poi stupitevi che sono letteralmente l'unica etnia sulla Terra che non è stata in grado di fare nulla nella propria storia a parte costruire capanne di fango e rubare ai bianchi.
**Modificato dall'autore il 16.12.2018 19:44**
> inutile dire che scoperò (come sempre) più di tutti voi in tutta la vostra miserabile vita
Ooga Booga!!! Figa, scopare!!!
Negro ci conferma le priorità della sua razza. Ora sapete perché l'Africa è piena di bambini che muoiono di fame e mamme single... perché i loro maschi non sanno fare altro che comportarsi da scimmie quali sono. Poi stupitevi che sono letteralmente l'unica etnia sulla Terra che non è stata in grado di fare nulla nella propria storia a parte costruire capanne di fango e rubare ai bianchi.
**Modificato dall'autore il 16.12.2018 19:44**