Forum libero

Scritto da: Rick Sanchez
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> Cominciavi a sentire la lama della ghigliottina sul collo? C'è ancora tempo...
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deficiente

Macron è un pupazzo ma l'alternativa non siete tu e i tuoi amici froci malati e invidiosi

lo scopo di Macron è solo tenere fuori dal governo la pazza puttanazza che farebbe molti più danni

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> Scritto da: Rick Sanchez
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> > > Scritto da: Mattia
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> > > > > C'è un modo più semplice e veloce per risolvere il problema Macron... ed è stato inventato dai francesi.
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> > > > > https://www.rt.com/news/446504-france-yellow-vest-...
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> > > > Macron è stato votato dai francesi, ma è anche vero che l'hanno votato in base alla logica del "meno peggio" (l'alternativa era la Le Pen... non è che ci fossero altre alternative).
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> > > > Infatti il punto della questione sta nel fatto che serve una democrazia diretta che permette ai cittadini di scegliere le singole leggi, come in Svizzera.
> > > > Quindi se parlassi di democrazia diretta invece che di ghigliottine sembreresti un po' più intelligente, perché il fatto che un presidente possa essere votato e poi fare un sacco di cose che al popolo non piacciono è un problema sistemico della democrazia rappresentativa... è una questione che va ben al di là di Macron.
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> > > > Detto questo, la tua visione che i popoli vogliono sovranismo e puttane gratis e che i presidenti che vanno in una direzione non sovranista o liberista sono contro il popolo è ingenua.
> > > > Infatti in Svizzera il sovranismo è stato bocciato proprio dal popolo: Gli svizzeri bocciano il sovranismo
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> > > > Non sei tu che decidi cosa è bene e cosa è male per un popolo. Gli svizzeri hanno deciso per sé stessi e tu non sei nessuno per chiamare traditore chi ha una visione politica non sovranista.
> > >
> > > Trovo particolarmente miope non aver votato perché la costituzione svizzera prevalga sui trattati internazionali. Mediante i trattati, a volte anche segreti, si può far passare di tutto e di fatto si consegna il potere legislativo nelle mani dell'esecutivo. Strano che gli evizzeri non se ne siano accorti, ma il benessere economico è un forte anestetico.

Che io sappia, gli svizzeri possono stracciare un trattato internazionale attraverso un'iniziativa popolare.

Il punto semplicemente è che ora come ora servono due passaggi per fare una legge che viola un trattato internazionale: prima devi stracciare il trattato internazionale, poi fare la legge.

È più difficile, ma in democrazia diretta il popolo può fare tutto.


> > Il voto può essere estorto in tanti modi... la paura ad esempio, vedi cosa è successo in Grecia, vedi quello che stanno cercando di fare qui in Italia, ecc. Grazie alla complicità della stampa, al tam-tam quotidiano, ti convincono che se voti X il mondo finirà il giorno dopo. Molta gente si fa influenzare facilmente e si accorge di quello che ha fatto solo quando è troppo tardi perché non tutti hanno conoscenze e capacità mentali per capire "questi vogliono mettermela in culo"

Dai per scontato che la gente legga ciò che scrivono i giornali in maniera non critica e che se qualcuno si allinea al pensiero "l'attuale governo italiano sta facendo cazzate" è solo perché crede ciecamente ai giornali e non perché ha fatto dei ragionamenti suoi.

Infatti in Italia non sono solo i media a dar contro al governo, ma anche confindustria e gli economisti (sia italiani che di tutto il mondo).
Se ascoltassi le loro argomentazioni capiresti qual'è il punto.

I punti sono i seguenti:
1) Fare debito senza fare investimenti economici significativi ---> fare debito non è sbagliato, ma bisogna farlo per fare crescita economica, altrimenti ti indebiti e basta

2) Quello che è stato fatto finora dal governo fa scappare gli imprenditori all'estero ancora più di prima. Salvini fa finta di ridurre le tasse, ma gli imprenditori si sono fatti due conti e si sono accorti che in realtà non ci guadagneranno praticamente niente

3) Il reddito di cittadinanza è troppo alto, perché molti lavoratori hanno entrate mensili non molto più alte rispetto ai 780 euro del reddito di cittadinanza. Se prendi il reddito di cittadinanza, trovare un lavoro non conviene molto... meglio evitarlo il più possibile.
L'idea che il reddito di cittadinanza crei posti di lavoro non sta molto in piedi... così come non sta in piedi l'idea di far fare lavori socialmente utili (8 ore a settimana) alle persone che prendono il reddito.
Prendi tutte le persone che hanno diritto al reddito e moltiplicalo per 8... che cosa faranno esattamente queste persone? Scaveranno buche per poi riempirle di nuovo? E chi controllerà il lavoro svolto da tutte queste persone?

Il reddito di cittadinanza è secondo me una cosa giusta, ma dovrebbero avere le palle di ammettere che si tratta di una cosa assistenzialista... non è una parolaccia. Farebbero più bella figura se lo dicessero chiaramente e ad alta voce, anziché arrampicarsi sugli specchi con ragionamenti deleteri.

4) I ragionamenti fatti dal governo non stanno né in cielo né in terra. Secondo loro, i posti di lavoro si verrebbero a creare grazie al fatto che con quota 100 molte persone andranno in pensione anticipata, lasciando il posto ai giovani. Che cazzo di ragionamento è? Non si creano posti di lavoro con la logica della sostituzione, perché gli anziani che vanno in pensione creano costi e molti fanno notare che non c'è nessuna prova scientifica del fatto che per ogni pensionato viene assunto un nuovo lavoratore

Secondo il presidente di confindustria (non secondo la stampa) la politica economica di Renzi era migliore, andava nella direzione giusta: loro erano molto contenti del programma "Industria 4.0", che però il governo attuale sta sopprimendo.

Ovviamente i ragionamenti sopra sono molto focalizzati sull'economia e sono un po' miopi, perché nella politica bisogna metterci anche un po' di cuore... e il socialismo è cuore.
Il punto però è che per quanto io non condivida il discorso "bisogna abbassare le tasse alle imprese e non fare il reddito di cittadinanza", devo dire che il discorso non è irrazionale... non ha molto cuore, ma è razionale. Le argomentazioni di coloro che criticano il governo sono razionali, non sono propaganda come piace credere a te.
Coninfindustria non è un media, ma un'associazione di piccoli-medi-grandi imprenditori.

> > Comunque, come ho già detto a Mattia più volte, di quello che fanno gli svizzeri non mi interessa. Se sono tanto stupidi da rinunciare alla sovranità sulla loro nazione facciano pure, la cosa non mi riguarda, anzi, magari mi prenderò un pezzo di Svizzera pure io visto che a loro non interessa.
>
> Prendiamoci gli isolotti di Brissago

A te e a Wakko non darei nemmeno il mio orto...

Se qualcuno vuole prendersi anche l'intera Svizzera che lo faccia pure, basta che la gestica altrettanto bene come l'attuale establishment, se non anche meglio.
Se la gestisce meglio, l'attuale establishment può anche andarsene a fare in culo... e se i nuovi padroni pensassero di più ai pedoni, gli aprirei le porte e gli consegnerei le chiavi, magari anche un cannone per spazzare via l'ancient regime.

Questo cosiddetto "sovranismo" sembra sempre di più una religione.

Il bello è che voi ancora credete nella nazione "Italia".
Fossi un lombardo, vorrei che la Lombardia si annettesse alla Svizzera o al Ticino.

**Modificato dall'autore il 16.12.2018 14:27**

Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > > > Ah. Vista dal pullman Torino è mostruosamente affollata di negri, arabi e stranieri vari. Non si vede un piemontese sotto i 60 anni, probabilmente prendono l'auto disertando i mezzi pubblici perché come avanza il degrado chi può lo rifugge.
> > >
> > > Chissà che paura.
> >
> > Non è paura, è fastidio. Cammini per il tuo paese e ti sembra di essere tu il profugo, il rifugiato in un paese che non è il tuo.
>
> Io mi sento allieno anche nel mondo in cui (non per mia scelta) mi trovo.
>
> Si vede che tu invece ti senti parte della comunità in cui vivi, ma francamente da come parli non mi sembra tanto.
>
> La frase forse più significativa che hai scritto a dimostrazione di ciò è "non voglio un lavoro perché non c'è un sistema in cui ne voglio avere uno", che per come l'ho interpretata io significa che ti trovi male nel popolo in cui vivi.
>
> Attendo delucidazioni.

È vero, mi trovo male nel sistema in cui sono capitato. Come ho scritto nell'altra risposta vorrei uno stato Piemonte-Savoia-Liguria e Valle d'Aosta, ma ho dimenticato di precisare che non lo vorrei governato dall'attuale establishment locale, che equiparo ai governanti servi e corrotti degli stati sudamericani e africani.

Mi chiedo se Maduro sia tutto questo stronzo incapace che sta portando un paese allo sfascio, come si legge unanimemente.

Exsinistro diceva che evadere le tasse è togliere ossigeno allo spreco, per me sarebbe toglierlo alle costruzioni, alla sovrappopolazione, al degrado dell'ambiente. Non potendo evadere, dato che per farlo bene occorre una costosa struttura che trasformi l'evadere in eludere, mi contento di lavorare il minimo possibile.
Il piano alternativo sarebbe creare una organizzazione conservazionista in cui lavorare combattendo contro le cose a cui mi oppongo e favorendo le loro antitesi, ma questa visione non è stata capita e così sono tuttora una one-man organization. Perché a dirla tutta, gli ambientalisti sono pochi e la maggior parte di questi pochi sono dei cretini.

Visto che mi sono state date diverse risposte che riguardano l'argomento e non ho voglia di rispondere a ciascuna con il rischio di essere ridondante, chiarisco tutta la questione con un thread.

Rispondo ai seguenti post:

di gatto: Re: Macron Resign!

di wakko: Re: Macron Resign!

di wakko: Re: Paura eh, traditore


Il sovranismo è una cosa che può essere giusta o sbagliata a seconda delle circostanze.

Ritenere che il sovranismo sia la scelta giusta a prescindere dalla circostanze è una religione, un'ideologia, quindi una cosa irrazionale.

Faccio alcuni esempi molto chiari di circostanze ipotetiche in cui sarei un coglione se fossi a favore del sovranismo:
1) Se per ipotesi in Europa si cominciasse a parlare di diritti dei pedofili e delle coppie adulto-bambino, mentre in Svizzera venisse mantenuta una linea più conservatrice (e quindi antipedofila), sarei un coglione se fossi un sovranista: in questo caso cercherei di fare in modo che la Svizzera si adegui ai nuovi standard europei, anche al costo di far invadere la Svizzera dai carri armati "liberatori". Potrei persino dare le chiavi di casa mia all'Europa.
Non sono io che sono un traditore della Svizzera, è la Svizzera che ha tradito me.

2) L'esempio 1 è molto teorico e inverosimile al momento attuale, quindi ne faccio un altro più realistico: se vivessi in una teocrazia islamica con la stessa mente che ho QUI, cederei molto volentieri la sovranità nazionale ai paesi occidentali, molto più liberali e non teocratici, sperando che "l'ancient regime" venga spazzato via, anche con i carri armati se necessario

3) Stesso discorso come nel punto 2 se vivessi nella Germania nazista


Siccome PERÒ vivo in Svizzera e mi fido più della Svizzera che del mondo esterno, in realtà sono sovranista, ma questo per via del semplice fatto che in base alla circostanze mi conviene.
Le circostanze sono queste:
- Ho la sensazione che l'establishment della Svizzera funzioni relativamente bene e preferisco affidarmi a essa piuttosto che a forze politiche esterne di cui molti si stanno lamentando

- In Svizzera c'è la democrazia diretta e a mio avviso è anche implementata piuttosto bene, perché il materiale informativo che ti viene fornito nelle votazioni popolari mi sembra generalmente neutrale, così come la televisione svizzera pubblica (e pagata dai cittadini)

Questo è il mio punto di vista e da quello che ho capito anche quello di Giambo, ma non è che gli svizzeri che la pensano diversamente da me e Giambo sono cretini.
Dipende dall'esperienza che ciascuno di noi ha maturato.

Se il sovranismo è stato bocciato dal popolo svizzero forse è perché molti svizzeri (a torto o ragione) non si fidano dell'establishement della Svizzera (cioè del governo) e preferiscono che ci siano forze politiche esterne a "tenerla d'occhio".
Infatti la cessione della sovranità serve proprio a questo, per riassumere tutta la questione: fare in modo che il governo del tuo paese non sia DIO, ma un qualcosa di controllato, che deve rispettare delle regole e degli standard più grandi di lui.

Valutare cosa conviene e cosa no si fa in base alla circostanze. Il sovranismo e il suo opposto sono solo religioni, qualora la questione diventi mettersi una maglietta e difendere un'idea o l'altra a prescindere dalle circostanze, senza analizzare in maniera flessibile i pro e i contro.

Ora che ho spiegato il mio punto di vista, chiedo a voi italiani: cosa esattamente vi porta a pensare che l'establishement italiano sia migliore rispetto all'Europa?
Mi rivolgo in particolare a gatto, che da quel che ho capito è molto deluso rispetto ai governi italiani degli ultimi X anni, tanto che ritiene che FI e PD si debbano combattere (se necessario) con le armi.
Perché tutta questa fiducia nella nazione "Italia"?

O forse semplicemente ritenete che l'Italia sia merda e l'Europa anche e quindi dovendo scegliere preferite l'Italia perché preferite la bandiera italiana?

**Modificato dall'autore il 16.12.2018 03:26**

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> > > Non ho capito. Vedo delle femmine, ho paura di cliccare
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> > Sono femmine sintetiche, quindi sicure.
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> Nel papiro spiega come funziona il programma?

Ho guardato il video sull'altro computer che ha l'audio, speravo in un commento chiarificatore (ad esempio sul significato dei parametri) ma c'era solo musica.

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> > > Ah. Vista dal pullman Torino è mostruosamente affollata di negri, arabi e stranieri vari. Non si vede un piemontese sotto i 60 anni, probabilmente prendono l'auto disertando i mezzi pubblici perché come avanza il degrado chi può lo rifugge.
> >
> > Chissà che paura.
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> Non è paura, è fastidio. Cammini per il tuo paese e ti sembra di essere tu il profugo, il rifugiato in un paese che non è il tuo.

Grazie alla scelta che hanno fatto gli Svizzeri di rinunciare alla loro sovranità presto anche Mattia farà le stesse esperienze e magari si sveglierà un po'. Peccato che a quel punto non potrà farci una sega.

Scritto da: Mattia
> Scritto da: Rick Sanchez
> > C'è un modo più semplice e veloce per risolvere il problema Macron... ed è stato inventato dai francesi.
> >
> > https://www.rt.com/news/446504-france-yellow-vest-...
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> Macron è stato votato dai francesi

Non significa nulla. Macron ha tradito chi lo ha votato. È questo il significato della parola "tradimento"... uno ti da fiducia e tu usi quella fiducia contro chi te l'ha data. Macron ha fatto esattamente questo.

Scritto da: Mattia
> Scritto da: Rick Sanchez
> > C'è un modo più semplice e veloce per risolvere il problema Macron... ed è stato inventato dai francesi.
> >
> > https://www.rt.com/news/446504-france-yellow-vest-...
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> Macron è stato votato dai francesi, ma è anche vero che l'hanno votato in base alla logica del "meno peggio" (l'alternativa era la Le Pen... non è che ci fossero altre alternative).
>
> Infatti il punto della questione sta nel fatto che serve una democrazia diretta che permette ai cittadini di scegliere le singole leggi, come in Svizzera.
> Quindi se parlassi di democrazia diretta invece che di ghigliottine sembreresti un po' più intelligente, perché il fatto che un presidente possa essere votato e poi fare un sacco di cose che al popolo non piacciono è un problema sistemico della democrazia rappresentativa... è una questione che va ben al di là di Macron.
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> Detto questo, la tua visione che i popoli vogliono sovranismo e puttane gratis e che i presidenti che vanno in una direzione non sovranista o liberista sono contro il popolo è ingenua.
> Infatti in Svizzera il sovranismo è stato bocciato proprio dal popolo: Gli svizzeri bocciano il sovranismo
>
> Non sei tu che decidi cosa è bene e cosa è male per un popolo. Gli svizzeri hanno deciso per sé stessi e tu non sei nessuno per chiamare traditore chi ha una visione politica non sovranista.

Trovo particolarmente miope non aver votato perché la costituzione svizzera prevalga sui trattati internazionali. Mediante i trattati, a volte anche segreti, si può far passare di tutto e di fatto si consegna il potere legislativo nelle mani dell'esecutivo. Strano che gli evizzeri non se ne siano accorti, ma il benessere economico è un forte anestetico.

(insomma: è un giro di parole per dire che siete dei coglioni)

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> Scritto da: Mattia
> > Scritto da: Rick Sanchez
> > > https://www.breitbart.com/europe/2018/12/14/fearfu...
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> > > Cominciavi a sentire la lama della ghigliottina sul collo? C'è ancora tempo...
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> > Ovvio che ha paura di quei ritardati che fanno vandalismi e violenze random contro gli altri cittadini e contro monumenti storici.
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> > Il carburante io lo tasserei a 5 euro al litro, ci vuole qualcuno che ha la palle di farlo. Per coerenza andrebbero tassati anche i prodotti provenienti dagli allevamenti di bovini comunque.
> >
> > Quello che non ho capito però è se Macron aveva intenzione di offrire delle alternative. Anche il M5S vuole fare una cosa simile, ma loro però daranno anche sussidi per l'acquisto di auto elettriche.
> > Se fossi io al governo istituirei un fondo di milioni o miliardi di euro per la ricerca sulla energie rinnovabili. Prenderei i migliori testina del mondo e li metterei a lavorare quotidianamente per sviluppare alternative valide al carburante fossile.
> >
> > Chiaro che se Macron ha solo tassato il carburante serve a poco, ma il punto però è che non puoi essere amico dell'ambiente e del popolo motorizzato allo stesso tempo. O una o l'altra.
>
> Il problema sono i provvedimenti per scoraggiare l'uso dell'auto senza un potenziamento adeguato dei mezzi pubblici. In questi giorni sono stato a Torino e il 18 è affollato come al solito. Una volta era un tram doppio e non era spaventosamente affollato, ora è un pullman doppio e lo è: nel passaggio probabilmente hanno diradato le corse, infatti ho sempre la sensazione di aspettarlo troppo.

Il problema (al di là dei mezzi pubblici) è che se vuoi abolire la benzina devi offrire un'alternativa. Cercando in google non sono riuscito a capire se il programma ambientalista di Macron è anche orientato a offrire un'alternativa, o se soltanto a bastonare i più poveri con le tasse.

> Ah. Vista dal pullman Torino è mostruosamente affollata di negri, arabi e stranieri vari. Non si vede un piemontese sotto i 60 anni, probabilmente prendono l'auto disertando i mezzi pubblici perché come avanza il degrado chi può lo rifugge.

Chissà che paura.

**Modificato dall'autore il 15.12.2018 19:21**

Scritto da: Rick Sanchez
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> > > Dati dei ritratti di input (A) e un ritratto d'esempio (B), questa IA della NVIDIA è in grado di trasferire lo stile da B ad A.
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> > Non ho capito. Vedo delle femmine, ho paura di cliccare
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> Sono femmine sintetiche, quindi sicure.



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