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Scritto da: Mattia
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> > > > > > > > > > > > > > Che palle. A me Salvini non piace, non piace il modo in cui si allarga, vedi taser alle forze di polizia. Ma l'ala sinistra del M5S piace ancor meno, è un duplicato del PD.
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> > > > > > > > > > > > > Salvini (ma anche Trump se è per quello) se l'è creato la sinistra, così come anche i nazi e i fascisti.
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> > > > > > > > > > > > > I sinistri hanno talmente squalificato termini come "razzista", "fascista", "nazista" a forza di usarli a sproposito per etichettare tutto e tutti che hanno perso qualunque significato negativo e ora ci sono intere generazioni online che li usano come medaglie e motivi d'orgoglio.
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> > > > > > > > > > > > > Fino a l'altro ieri partiti come la Lega erano votati da tipo il 7% della popolazione o meno... ora siamo a oltre il 30%... e tutto questo perché non solo la sinistra non ha mosso un dito che sia uno per fermare l'invasione di selvaggi che non vuole nessuno, ma si sono pure messi ad insultare chi giustamente diceva "no, questa è casa nostra e non intendiamo regalarla ad altri", a fare leggi contro la libertà di espressione per cercare di censurare chi non era d'accordo con loro, a fare finta che non si potesse fare nulla contro l'invasione fino a creare leggi che davano soldi ai selvaggi togliendoli ai nativi e tutto questo per ottenere i voti dei selvaggi e delle loro nidiate.
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> > > > > > > > > > > > > I sinistri hanno tradito la gente, e la gente se ne è accorta... e sempre più se ne sta accorgendo. Puoi far conto che quel 7% iniziale della Lega è tutt'oggi il numero di italiani che vorrebbe votarli... gli altri semplicemente debbono.
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Sì ma per controbilanciare Salvini voto 5 stelle, ma non ne sono soddisfatto.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Un voto ai 5 stelle è un voto buttato nel cesso. Sono un'accozzaglia di idee e politiche diametralmente opposte fra loro, cosa che li porta a congelarsi su quasi ogni questione. Votare per i 5 stelle è come comprare un fermacarte... lo compri perché all'inizio ti è sembrata una buona idea, poi passi il resto della vita a guardarlo e a chiederti a che diavolo serve.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > È un voto a qualcuno che non capisci cosa vuol fare, ma a sensazione resta più democratico di Salvini. Oppure è un voto a qualcuno più democratico di Salvini, ma non capisci cosa vogliono fare.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > La direzione politica del M5S a trazione Di Maio è chiarissima: socialismo in campo economico, liberalismo a livello sociale. Giustizialismo contro i corrotti e i criminali, contro chi fa affari a danno del popolo italiano.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Il M5S ha fatto delle promesse in campagna elettorale e sta andando avanti su quelle. Non c'è nessuna confusione o ambiguità.
> > > > > > > > > Il M5S semplicemente cambia posizioni a seconda della leadership, come tutti i partiti. Con la leadership Di Maio l'orientamento politico è direi ben chiaro.
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> > > > > > > > > Se poi vogliamo fare il giochetto del "trova le incoerenze" si può fare con tutti. Chi era quello che diceva "mai più con Berlusconi"? Se non erro un tizio che per le elezioni del 4 marzo si è coalizzato con Forza Italia.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Sì ma per esempio il M5S ha in comune per contratto di governo la politica sull'immigrazione di Salvini, ma poi trovi Fico che è per lo ius soli... non hanno un programma preciso, sembra che il loro programma sia adattarsi di volta in volta a ciò che chiede la gente... ma la gente chiede quel che i media gli fanno sembrare importante.
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> > > > > > > Vedi che non hai capito. Non conosci nemmeno le idee del M5S.
> > > > > > >
> > > > > > > Di Maio ha detto che loro sono contro l'immigrazione clandestina, ma a favore dello ius soli.
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> > > > > > > Il contratto di governo ha fatto fare dei passi indietro sia a Salvini che a Di Maio, ma se Di Maio governasse da solo lo ius soli verrebbe probabilmente introdotto prima o poi.
> > > > > >
> > > > > > Per esempio invece Bertola è decisamente contro l'immigrazione, ma Bertola è stato fatto fuori. Hanno fatto fuori un politico nelle cui idee mi riconoscevo ed è per questo che sto diventando di momento in momento sempre più critico verso i 5 stelle. Stanno letteralmente prendendo il posto del PD, la nicchia ideologica del centrosinistra neoliberale, se si vuole qualcosa di diverso ma anche di diverso da Salvini è ora di ricominciare a pensarlo.
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> > > > >
> > > > > Di Maio non è un neoliberale, ma un criptocomunista.
> > > >
> > > > Di Maio non dice niente che mi attiri, a differenza di Grillo. Ma per ora non ha nemmeno detto cose che mi provochino disgusto.
> > >
> > > Grillo è un complottista.
> >
> > Un po' lo è. Ma in un comizio anti TAV di parecchi ani fa aveva detto "la TAV non serve per andare a lavorare prima, ma per andare a lavorare più lontano" il che riflette perfettamente una delle mie tante antipatie per il mondo moderno.
> >
> > Nel 1998 incontro alla fermata del pullman un conoscente, che stava andando a lavorare a Milano. Ogni mattina prendeva il pullman per andare a Torino e poi il treno per Milano. Non ha senso una mobilità del genere, ognuno dovrebbe trovare lavoro a una distanza ragionevole da casa sua. Se un piemontese lavora a Milano significa che in Piemonte c'è qualcosa che non va. E difatti quel che non va è che molte aziende hanno chiuso le filiali piemontesi mantenendo solo la sede di Milano, è l'impoverimento dovuto alla globalizzazione. Se il Piemonte fosse uno stato indipendente governato da uno come Trump, questi direbbe alle aziende: vuoi vendere qui? allora tieni aperta qui una filiale.
>
> Quindi l'idea è quella di prendere a bachettate gli imprenditori, limitando la loro libertà di chiudere in un posto e aprire in un altro?
>
> Se tutti fanno come Trump, l'export muore. Una cosa che i nazionalisti non capiscono è che senza export è difficile creare economie forti.
> Chissà perché Hitler era così preoccupato quando i sionisti volevano boicottare la Germania, cioè il suo export.
>
> Già da questo si capisce che la realtà è una cosa, l'ideologia nazionalista un'altra.
>
> Se un'azienda se ne va dal Piemonte, tu hai la possibilità di creare un'azienda che le fa concorrenza in Piemonte, sfruttando il fatto che i tuoi costi di trasporto sono meno alti e puoi vendere in Piemonte a prezzi più bassi.

Io lo farei. Direi anche a Canon, Zeiss, ditte varie di elettronica: aprite un ministabilimento qui per fabbricare prodotti da vendere qui, zero tasse su tutto il fatturato.

Ma non sono io ad aver la possibilità di farlo. In Piemonte a comandare sono: l'establishment locale, l'Italia e la UE, in quest'ordine o nell'ordine inverso.

Scritto da: Rick Sanchez
> impedire alle imbarcazioni con sopra questa malattia infettiva di attraccare, pena l'affondamento

Un conto è permettere a delle persone di suicidarsi, un altro conto è ucciderle.

L'opzione "uccidere dei civili disarmati" è criminale e inaccettabile.

L'opzione più estrema che si può accettare è questa:
- Blocchi navali davanti alle acque italiane

- Accordi con le nazioni africane, in maniera tale che fermino gli scafisti

- Mettere gli irregolari che riescono ad arrivare (nonostante i blocchi) in centri di detenzione, nei quali restano chiusi finché non collaborano a farsi rimpatriare. Se la cosa diventa lunga, i bambini vengono presi dagli assistenti sociali, che trovano qualche pedone che si offre volontario di accudire il bambino meglio di quanto facciano i genitori, che li condannano a stare rinchiusi


Ah, gli accordi con le nazioni africane devono essere accordi consensuali: le nazioni non hanno nessun obbligo di collaborare con voi, vi fanno un favore.
Non mi sembra che tutti gli stati del mondo si preoccupino di impedire alla gente di emigrare, quindi non si capisce perché dovrebberlo farlo le nazioni africane. L'unico motivo è quello di fare un favore a qualcuno, ma un favore si fa in cambio di altri favori.

Sostenere che si debbano minacciare e costingerli a fare determinate cose è un modo dittatoriale di guardare la cosa.

Scritto da: Mattia
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> > > > > > > > > > > > Che palle. A me Salvini non piace, non piace il modo in cui si allarga, vedi taser alle forze di polizia. Ma l'ala sinistra del M5S piace ancor meno, è un duplicato del PD.
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> > > > > > > > > > > Salvini (ma anche Trump se è per quello) se l'è creato la sinistra, così come anche i nazi e i fascisti.
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> > > > > > > > > > > I sinistri hanno talmente squalificato termini come "razzista", "fascista", "nazista" a forza di usarli a sproposito per etichettare tutto e tutti che hanno perso qualunque significato negativo e ora ci sono intere generazioni online che li usano come medaglie e motivi d'orgoglio.
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> > > > > > > > > > > Fino a l'altro ieri partiti come la Lega erano votati da tipo il 7% della popolazione o meno... ora siamo a oltre il 30%... e tutto questo perché non solo la sinistra non ha mosso un dito che sia uno per fermare l'invasione di selvaggi che non vuole nessuno, ma si sono pure messi ad insultare chi giustamente diceva "no, questa è casa nostra e non intendiamo regalarla ad altri", a fare leggi contro la libertà di espressione per cercare di censurare chi non era d'accordo con loro, a fare finta che non si potesse fare nulla contro l'invasione fino a creare leggi che davano soldi ai selvaggi togliendoli ai nativi e tutto questo per ottenere i voti dei selvaggi e delle loro nidiate.
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> > > > > > > > > > > I sinistri hanno tradito la gente, e la gente se ne è accorta... e sempre più se ne sta accorgendo. Puoi far conto che quel 7% iniziale della Lega è tutt'oggi il numero di italiani che vorrebbe votarli... gli altri semplicemente debbono.
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> > > > > > > > > > Sì ma per controbilanciare Salvini voto 5 stelle, ma non ne sono soddisfatto.
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> > > > > > > > > Un voto ai 5 stelle è un voto buttato nel cesso. Sono un'accozzaglia di idee e politiche diametralmente opposte fra loro, cosa che li porta a congelarsi su quasi ogni questione. Votare per i 5 stelle è come comprare un fermacarte... lo compri perché all'inizio ti è sembrata una buona idea, poi passi il resto della vita a guardarlo e a chiederti a che diavolo serve.
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> > > > > > > > È un voto a qualcuno che non capisci cosa vuol fare, ma a sensazione resta più democratico di Salvini. Oppure è un voto a qualcuno più democratico di Salvini, ma non capisci cosa vogliono fare.
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> > > > > > > La direzione politica del M5S a trazione Di Maio è chiarissima: socialismo in campo economico, liberalismo a livello sociale. Giustizialismo contro i corrotti e i criminali, contro chi fa affari a danno del popolo italiano.
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> > > > > > > Il M5S ha fatto delle promesse in campagna elettorale e sta andando avanti su quelle. Non c'è nessuna confusione o ambiguità.
> > > > > > > Il M5S semplicemente cambia posizioni a seconda della leadership, come tutti i partiti. Con la leadership Di Maio l'orientamento politico è direi ben chiaro.
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> > > > > > > Se poi vogliamo fare il giochetto del "trova le incoerenze" si può fare con tutti. Chi era quello che diceva "mai più con Berlusconi"? Se non erro un tizio che per le elezioni del 4 marzo si è coalizzato con Forza Italia.
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> > > > > > Sì ma per esempio il M5S ha in comune per contratto di governo la politica sull'immigrazione di Salvini, ma poi trovi Fico che è per lo ius soli... non hanno un programma preciso, sembra che il loro programma sia adattarsi di volta in volta a ciò che chiede la gente... ma la gente chiede quel che i media gli fanno sembrare importante.
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> > > > > Vedi che non hai capito. Non conosci nemmeno le idee del M5S.
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> > > > > Di Maio ha detto che loro sono contro l'immigrazione clandestina, ma a favore dello ius soli.
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> > > > > Il contratto di governo ha fatto fare dei passi indietro sia a Salvini che a Di Maio, ma se Di Maio governasse da solo lo ius soli verrebbe probabilmente introdotto prima o poi.
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> > > > Per esempio invece Bertola è decisamente contro l'immigrazione, ma Bertola è stato fatto fuori. Hanno fatto fuori un politico nelle cui idee mi riconoscevo ed è per questo che sto diventando di momento in momento sempre più critico verso i 5 stelle. Stanno letteralmente prendendo il posto del PD, la nicchia ideologica del centrosinistra neoliberale, se si vuole qualcosa di diverso ma anche di diverso da Salvini è ora di ricominciare a pensarlo.
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> > > Di Maio non è un neoliberale, ma un criptocomunista.
> >
> > Di Maio non dice niente che mi attiri, a differenza di Grillo. Ma per ora non ha nemmeno detto cose che mi provochino disgusto.
>
> Grillo è un complottista.

Un po' lo è. Ma in un comizio anti TAV di parecchi ani fa aveva detto "la TAV non serve per andare a lavorare prima, ma per andare a lavorare più lontano" il che riflette perfettamente una delle mie tante antipatie per il mondo moderno.

Nel 1998 incontro alla fermata del pullman un conoscente, che stava andando a lavorare a Milano. Ogni mattina prendeva il pullman per andare a Torino e poi il treno per Milano. Non ha senso una mobilità del genere, ognuno dovrebbe trovare lavoro a una distanza ragionevole da casa sua. Se un piemontese lavora a Milano significa che in Piemonte c'è qualcosa che non va. E difatti quel che non va è che molte aziende hanno chiuso le filiali piemontesi mantenendo solo la sede di Milano, è l'impoverimento dovuto alla globalizzazione. Se il Piemonte fosse uno stato indipendente governato da uno come Trump, questi direbbe alle aziende: vuoi vendere qui? allora tieni aperta qui una filiale.

Scritto da: Mattia
> E come fai a distinguere qualcuno che si mette volutamente in pericolo da uno che è realmente in pericolo?

Nel caso dei selvaggi (gli invasori) è SEMPRE un pretesto, non ci sono eccezioni, neanche una. Il loro trucchetto è palese e ben collaudato. Lo so io, lo sai tu, lo sanno le ONG che vanno a fare finta di salvarli e lo sa il governo.

Non è gente che va in mare a pescare ed improvvisamente si trova con l'imbarcazione cappottata... si tratta di selvaggi che fino a pochi istanti prima avevano un barcone e l'istante dopo, guarda caso, affonda davanti agli occhi dei "soccorritori".

Se ci sono dubbi... la cosa rimane a discrezione del comandante della nave. Se li salva, il comandante della nave sappia che deve giustificare ciò che ha fatto una volta arrivato a riva, oppure viene considerato alla stessa stregua di uno scafista, _soprattutto_ se fa quello ("salvare" invasori) "di professione", come le varie ONG.

> La soluzione è chiedere alle nazioni sulle coste africane di fare vigilanza, come fa la Libia.

È una PARTE della soluzione. Prendi il caso attuale, metti che la Libia entra in una guerra interna... che succede? Che non possono più vigilare i loro confini con noi. E a quel punto quale sarebbe il piano B?

I selvaggi devono avere stampato a fuoco nel loro encefalo che qui NON LI VOGLIAMO, che questa è CASA NOSTRA, NON la loro e che intendiamo difenderla. Che una volta arrivati qui da ILLEGALI come sono - da ILLEGALI e CRIMINALI verranno trattati - perché è esattamente ciò che sono: illegali e criminali che stanno abusando di qualcuno per vantaggio economico... e poi saranno rispediti indietro a forza (e questo deve essere chiaro anche alla Libia, è ora di finirla di essere gentili e sottomessi, serve qualcuno che gli faccia paura, paura del tipo "stai per scatenare una guerra con noi, fatti due conti e vedi se ti conviene"), e/o, come sta facendo Salvini, impedire alle imbarcazioni con sopra questa malattia infettiva di attraccare, pena l'affondamento... così le care ONG per ogni singolo "salvataggio" si troveranno a dover affrontare complicazioni burocratiche e costi tali da rendere la cosa infattibile.

Ci sono un sacco di cose che si possono fare, davvero un sacco, a cominciare dal comprare pubblicità nei loro paesi di provenienza per mostrare loro cosa succede se gli viene la malaugurata idea di venire qui. Basta solo la voglia di farlo.

>
> Queste nazioni chiederanno "cosa ci date in cambio?".

Queste nazioni devono invece porsi un altro problema: "sarà il caso che non li faccio incazzare visto che hanno esercito e armi tali da spazzarci via una volta per tutte dalla faccia della Terra". Come ho detto, è ora di smettere di fare i gentili, di fare finta di non vedere che ce lo stanno mettendo in culo abusando di noi e della nostra gentilezza e civiltà, di fare finta di non capire che stanno usando leggi pensate per salvare gente in pericolo per ottenerne un beneficio economico personale, ecc... ed è ora di cominciare a tirare delle linee chiare e usare delle parole dissuasive forti.

Quando devi affrontare un problema con qualcuno hai sempre due strade: una è quella di chiedere con cortesia, l'altra è quella di importi a forza. La strada del chiedere con cortesia è sempre preferibile, ma a volte, come in questo caso, non funziona, e allora tocca usare il bastone... che ci piaccia o no.

Scritto da: Mattia
> Scritto da: Rick Sanchez
> > Scritto da: Mattia
> > > La Svizzera vi può insegnare a gestire l'immigrazione. Non c'è nessun bisogno di far risorgere Hitler o cestinare la costituzione, basta che copiate la Svizzera.
> >
> > La Svizzera NON ha un porto sul mare aperto in cui navi ONG sbarcano migliaia di selvaggi a settimana, in cui arrivano barconi di negri senza la possibilità di rispedirli indietro al mittente se non dopo lunghe e costosissime procedure, quando possibili e quando intanto il selvaggio non si è dato alla macchia.
> >
> > La Svizzera può decidere chi entra e chi non entra, chi accettare e chi rifiutare e in che numero, la Svizzera può appellarsi agli accordi di Dublino e rimandare indietro i selvaggi nel paese europeo da cui sono entrati... non è così per l'Italia.
> >
> > Quindi no, la Svizzera non ci può insegnare nulla, si trova semplicemente in una situazione diversa dalla nostra.
>
> La Svizzera farebbe blocchi navali.

Allora non hai capito come fanno i selvaggi.
Quando vedono una nave avvicinarsi... affondano il loro stesso barcone. E quando non affondano il barcone loro... affonda da solo, oppure è così carico o mal ridotto (come spiega il video di Ordine) da essere in pericolo di affondare da un momento all'altro. A quel punto o li salvi traendoli a bordo e assumendotene la responsabilità... oppure li lasci morire.

Siccome ci sono delle leggi che vanno assolutamente cambiate perché sono state scritte e pensate con altri scenari in mente, come quella del dover prestare soccorso anche quando la cosa è chiaramente un pretesto, di fatto hai le mani legate.

I blocchi navali sono completamente inefficaci davanti a questa tecnica... i selvaggi stanno usando leggi scritte da noi per salvare persone in reale difficoltà contro noi stessi. È un po' come quelli che si fingono poveri per non pagare le tasse e magari hanno 2 Ferrari fuori casa... sfruttano una legge fatta e pensata per aiutare chi ha bisogno per i propri fini (nella fattispecie arricchirsi).

Come dice il video di Ordine, chi parte per venire in Europa NON è povero, NON è in difficoltà, e per la grandissima parte NON sta fuggendo dalla guerra. Sono solo approfittatori che vogliono venire qui per derubarci.

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> > > Risposto a un pvt.
> >
> > ok guarda anche l'altro
>
> Fatto.

Avevi ignorato un altro mp, ricontrolla bene tutto.

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>
> ok guarda anche l'altro

Fatto.

Scritto da: Rick Sanchez
> Scritto da: Mattia
> > La Svizzera vi può insegnare a gestire l'immigrazione. Non c'è nessun bisogno di far risorgere Hitler o cestinare la costituzione, basta che copiate la Svizzera.
>
> La Svizzera NON ha un porto sul mare aperto in cui navi ONG sbarcano migliaia di selvaggi a settimana, in cui arrivano barconi di negri senza la possibilità di rispedirli indietro al mittente se non dopo lunghe e costosissime procedure, quando possibili e quando intanto il selvaggio non si è dato alla macchia.
>
> La Svizzera può decidere chi entra e chi non entra, chi accettare e chi rifiutare e in che numero, la Svizzera può appellarsi agli accordi di Dublino e rimandare indietro i selvaggi nel paese europeo da cui sono entrati... non è così per l'Italia.
>
> Quindi no, la Svizzera non ci può insegnare nulla, si trova semplicemente in una situazione diversa dalla nostra.

La Svizzera farebbe blocchi navali.

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