Forum libero

> 5.24 se le razze non esistono come mai da un piccolo frammento di DNA (quello che ho chiesto anche io a dada, ma non ho avuto risposta) si riesce a classificare la razza alla quale un individuo pensa di appartenere? A tal proposito viene riportato uno studio del 2005 di un tale Neil Risch che analizzando solo una piccola parte del genoma di un gruppo di oltre 3000 individui riesce a classificare correttamente l'appartenenza razziale dei soggetti con una precisione del 99,9%.
>


ommadonna ma allora sei proprio de coccio.

riprendi la tabella! una volta che hai identificato le popolazioni (ABC GHI e ABX GHI) quanti loci ti servono per identificare a che popolazione appartiene il prossimo campione? 2 su 5.

idem per la gentica umana, una volta che sui 40.000 e passa loci hai identificato 10 loci nei quali si veriricano le variazioni che decidi di chiamare bianco/negro oppure popolazione X ed Y non fai altro che controllare quei loci alla ricerca di quelle variazioni, trovi la corrispondenza e ta dah! il risultato che ti ha dato 23andme e' stato fatto cosi, mica ti han fatto una sequenza completa di ogni singolo gene, quello e' un esame da 15.000USD.

http://blogengine.hellevig.net/post/2016/12/16/EUs...

After a decade and a half of intensive anti-Russian propaganda, the Western mainstream media and their masters are experiencing a virtual meltdown of their propaganda narrative. During the last half a year, they doubled down on their propaganda with a campaign of declaring all critical alternative media and dissidents as ‘fake news” sources. This campaign has now culminated with the first round of repressive media and speech control laws both in the European Union (EU Parliament, 14 October 2016, on EU strategic communication to counteract propaganda against it by third parties; referenced below) and in the United States (US House of Representatives bill of November 30 announcing a crackdown on media, blogs and individuals who are involved in “spreading Russian propaganda and misinformation”).

However, while Russia has been identified both in the EU and the US as the supposed adversary against whom these states are supposedly protecting, the real target of their crackdown is internal dissent. Their scandalous calls to an infowar against Russia is actually a red herring intended to conceal the much more sinister aim of establishing a totalitarian media regime and speech control with all-out propaganda and censorship internally in the EU states.

I russi sono stato! I russi!!!!

https://brutalist.press/posts/3976/slovakia-will-b...

“We’ll never bring even a single Muslim to Slovakia; we won’t create any Muslim communities here because they pose a serious security risk,” he said.
“It is predicted more than one million refugees will arrive in Europe this year,” he said “It cannot work to integrate people of other faiths and other cultures.”
He said Slovakia would “never bow to the European Union’s dictates and accept quotas.”

“The warnings issued by the Visegrad countries [Czech Republic, Hungary, Poland, and Slovakia] have come true. The EU’s refugee policy has failed,”

Bravissimo! A+++++++++++

Scritto da:
> Lo stile e l'eleganza di Renzi sono la manifestazione di una intelligenza e di un coraggio non comuni
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**Modificato dall'autore il 07.02.2018 19:55**

Scritto da:
> Scritto da: Sole
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Sole
> > > > Scritto da: avvelenato
> > > > > Della serie "proviamole tutte".
> > > > >
> > > > > Anche se a dirla tutta questa pratica l'ho già provata altre due volte, con discreto successo. Dopo averla fatta, la cacca diventa bella dura e la digestione migliora notevolmente.
> > > > >
> > > > > metto giusto un link ma se siete curiosi consiglio di cercarne altri, ci sono lievi variazioni qua e là
> > > > > https://www.macrolibrarsi.it/speciali/shank-praksh...
> > > > >
> > > > > Il concetto è di bersi litri di acqua calda isotonica (leggermente salata), in modo che scorra attraverso l'intestino e ne pulisca le pareti.
> > > > >
> > > > > A ogni bicchiere bisogna fare certi movimenti che stimolano la peristalsi.
> > > > > A un certo punto si sente il bisogno di evacuare come dannati. Si va in bagno, ci si libera e si continua. Bicchiere d'acqua calda, movimenti, evacuazione, e così via.
> > > > > Finché non esce solo acqua limpida. A questo punto la tradizione vorrebbe, per una pulizia totale, l'induzione del vomito per togliere i residui d'acqua rimasti in stomaco, ma è un passaggio che ho sempre saltato (faccio fatica a indurmi il vomito).
> > > > >
> > > > > Quindi bisognerebbe mangiarsi del riso stracotto con burro chiarificato e lenticchie, ed evitare cibi crudi e latticini per i restanti due giorni. Integrare con fermenti lattici e ta-dah, l'intestino torna come nuovo.
> > > > >
> > > > >
> > > > Dovrebbe farlo Gatto.
> > >
> > > Eeeh?
> > >
> > > Perché mai dovrei fare una porcheria simile?
> > Iscriviti a Yoga, almeno vedi un po' di tette.
>
> Dovrebbe essere nude yoda ma non potrei garantire delle mie reazioni.
Qualunque scusa vale per non far nulla eh?

Scritto da: avvelentani
> Scritto da:
> > Scritto da: avvelentani
> > > Scritto da:
> > > > C'è un articolo su wikipedia che parla dell'argomento di cui state discutendo.
> > > >
> > > > https://en.wikipedia.org/wiki/Human_genetic_variat...
> > > >
> > > > Qui c'è parecchio materiale, ricerche comprese, riportate in fondo alla pagina e usate come fonti.
> > > >
> > > > Leggetevi tutta la voce, così poi ne parliamo.
> > > >
> > > >
> > >
> > > Non ho voglia di leggere tutto quello che e` stato scritto di recente e rispondere qua e la` pero` volevo dire due cose. Hanni fa la pensavo esattamente come dada, la classificazione degli esseri umani in razze e` una cazzata ottocentesca senza basi scientifiche. In generale la penso sempre cosi`, per via di tutti gli argomenti che dice lui, su una cosa pero` mi sto ricredendo, specificamente:
> > >
> > > Africa is the most genetically divergent continent, with all other groups more related to each other than to sub-Saharan Africans. This is expected, according to the single-origin hypothesis. Europe has a general genetic variation about three times less than that of other continents; the genetic contribution of Asia and Africa to Europe is thought to be two-thirds and one-third, respectively
> > >
> > > https://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_genetics
> > >
> > > IMHO e` probabile che la classificazione in due uniche razze "africani" (specificamente, sub-sahariane) e "non-africani" sia supportabile scientificamente. Inoltre penso che sia possibile che le popolazioni "non-africane" abbiano subito, nella storia, maggiore pressione selettiva rispetto alle popolazioni "africane" che ha prediletto tratti favorevoli alla vita in societa` agricole.
> > > Questa cosa spiegherebbe perche' l'africa, con l'eccezione del nord est, non ha mai avuto civilizzazioni significative prima di essere colonizzata dagli europei e dopo la fine del colonialismo e` rimasta indietro, e in alcuni casi e` regredita, rispetto a tutte le altre ex-colonie europee (india, cina, sud america).
> > >
> > > Id est, wakko ha ragione quando dice che gli africani sono selvaggi.
> >
> > Wakko non fa distinzione fra africani del sud e africani del nord, per lui sono tutti uguali.
> > I migranti africani sono del nord e lui è con questi che sa la prende.
>
> Verissimo, pero` c'e` da dire due cose: uno che la distinzione si` e` annacquata molto nei secoli con la progressiva migrazione trans sahariana e due che tanti immigranti africani in italia sono chiaramente subsahariani, biologicamente.

Direi che sono un misto tra nord africani e sud africani, allora non è vero che sono subsahriani.

Morfologicamente magari è così, perché magari gli alleli che codificano i lineamenti del volto e il colore della pelle sono dominanti, ma magari molti altri alleli sono dominanti da parte dei nord africani.

È chiaro che se ci basiamo solo sui tratti morfologici facciamo un'analisi superficiale del corredo genetico/fenotipico.

È chiaro che i nordafricani non sono la stessa razza/popolazione di quella sudafricana.


> > Poniamo pure che gli africani abbiano una maggiore predisposizione alla violenza rispetto agli europei. Gli stessi dati che ci dicono questo, sono gli stessi che comunque ci dicono che gli africani che delinquono sono comunque soltanto 10-20 su 1'000, perciò l'atteggiamento politico razzista del tipo "sparo a dei negri a caso per strada" (vedi il caso Luca Traini, che Wakko giustifica) equivale a lanciare un missile nucleare sull'Italia per colpire l'Andrangheta.
>
> quelli che delinquono sono magari solo 10-20 su 1000 ma bisognerebbe vedere quanti sono quelli che tengono comportamenti anti-sociali che non sono contro la legge.

Non saprei... con quelli che ci sono qui in Svizzera non ho avuto esperienze generalmente negative.

Quelli che conosco che sono cresciuti qui in svizzera sono civilizzatissimi, ce n'erano due al liceo in classe con me e mentalmente erano indistinguibili da tutti gli altri (infatti hanno finito il liceo e sono anche andati all'uni, credo).
Infatti a me le cose razziste non sono mai passate per la testa: ho scoperto che esisteva il suprematismo della razza bianca solo quando ho scoperto cos'era il nazismo, ma una cosa simile non mi era mai passata per la testa.

In quanto agli africani veri (quelli cresciuti in Africa), con questi in effetti posso capire che ci sia una maggiore diffidenza, non sono cresciuti con l'educazione svizzera/europea, molti magari sono venuti su in delle giungle.

Però anche questi non mi sembrano così temibili: qui in Svizzera si fanno i fatti loro, stanno nei loro gruppetti e non danno fastidio a nessuno... e dico proprio in nessun modo.

È più probabile che siano i gruppi di giovani autoctoni a dare fastidio, molti di questi sì che sono antisociali già solo per il livello di rumore che fanno, il loro atteggiamento di caffonaggine e il comportamento spesso scimmiesco.

I grupetti di africani che ho visto invece se ne stanno lì tranquilli e non li senti nemmeno.
Io ho fatto diverse serate in una zona che è invasa da rifugiati africani, ho visto autoctoni che spaccavano bottiglie per strada... mai visto gli afro fare cose simili.
Un giorno c'è stato un conflitto tra un gruppo di autoctoni e un gruppo di afro, ma quelli che stavano per passare alle mani erano gli autoctoni... gli afro hanno preso l'amico e l'hanno portato via per evitare risse, ma dopo un po' il gruppi di auctoni si è rinforzato e sono andati a cercare gli afro.

Mi è successo una volta di subire un furto in quella zona da un gruppo di afro che hanno raggirato me e un mio amico per rubarci le birre... avrò beccato uno di quei 10-20 su 1'000 che sono inclini ai furti.

Probabilmente un autoctono non ci avrebbe mai fottuto qualcosa sotto gli occhi in quella maniera, magari c'è un tasso di selvaggità maggiore tra gli africani, ma non bisogna nemmeno pomparla al livello in cui lo fa Wakko.

> Andare a sparare a gente a caso e` criminale, ma perche' ce li dovremmo prendere, pagargli e dargli la cittadinanza?

Non devi infatti. Se vuoi, puoi, ma non devi.

Il problema però è che molto di questo materiale razzista che viene postato da Wakko qui nel forum viene prodotto negli USA, dove i niggaz sono cittadini esattamente come gli americani bianchi.
Quindi qual'è lo scopo??

Le frontiere le puoi anche chiudere se ti pare, ma la costituzione degli stati liberali dice che tutti i cittadini sono (giustamente) uguali di fronte allo stato e alla legge.
Quello che non puoi fare quindi è discriminare i cittadini di razza africana (o di qualunque altra razza tu voglia).

In Italia è l'art 3, che è inemendabile.

Anche in Europa però comunque (piaccia o no) ci sono dei regolari cittadini di origine etnica africani, quindi anche l'Europa (come gli USA) non possono cadere nel razzismo, deve essere disincentivato: lo stato deve dare un' educazione antirazzista e punire i ragazzini che discriminano/bullano i compagni negretti.


>
> > Sulla base dello stessio ragionamento per cui africano=merda perché il tasso di criminalità tra gli africani è relativamente più alto (ma comunque basso in termini assoluti) ti può portare allo stesso tempo a dire che maschio=merda perché il tasso di criminalità maschile è ben più alto rispetto a quello femminile.
> >
> > Quindi se tu inviti un gruppo di maschi a casa tua per una festa di compleanno e in un litigio un maschio accoltella un'altra persona, qualcuno ti potrebbe dire che te è colpa tua, che te la sei carcata, perché hai invitato dei maschi a casa tua.
> > Devi frequentare e invitare solo femmine a casa tua, così la probabilità dell'accoltellamento si riduce di molto.
>
> Non ci vedo nulla di sbagliato.

È sbagliato perché i rapporti umani non funzionano in questo modo, regolati da statistiche.

Tu al tuo compleanno inviti una tua cerchia di consocenti/amici di cui ti fidi, individui e non categorie. Se inviti individui poco raccomandati te la vai a cercare, ma la tua selezione individuale tenderà a scartare dalla cerchia delle amicizie i maschi antisociali/criminali con palesi tendenze alla violenza, quindi non c'è affatto bisogno di ricorrere a statistiche: c'è una cosa chiamata selezione individuale ed è la forma più raffinata di selezione.

Torandno quindi all'immigrazione, è necessario selezionare gli individui che possono immigrare e quelli che non possono.
Se hai precedenti penali o sei conosciuto nel tuo paese per avere comportamenti antisociali non entri, mentre ci ispiri fiducia ti diamo una possibilità di mostrarci che ti puoi integrare costruttivamente alla nazione.

Questo deve essere fatto anche con gli immigrati europei (se fai entrare un germanico violento e questo ti accoppa il figlio, come la mettiamo? non doveva entrare, diranno) e deve essere fatto con particolare attenzione nei confronti di immigrati provenienti da nazioni con tassi di criminalità molto alti.

Quindi Salvini ha ragione sul fatto che l'immigrazione irregolare non è tollerabile (così facendo evadi i controlli, la selezione). Quindi su questo punto sto con Salvini.

D'altra parte invece non sto con Wakko, perché la sua tesi va ben oltre questo: su per giù, la sua tesi arrivano a sostenere che se hai un compagno negro a scuola devi invitare tutti al tuo compleanno tranne lui e se un giorno ti svegli con il piede sbagliato e senti al TG che un negro ha ucciso qualcuno magari gli puoi anche sparare addosso... e noi dobbiamo farti i cartellone con scritto che sei un eroe e magari portarti fette di culo con il limone in carcere.

Scritto da: avvelentani
> Scritto da: dada216
> > esistono le popolazioni secondo le definizioni della biologia, non le razze secondo le definizioni ottocentesche.
> > anche la tua divisione in africani e non e' molto relativa e lascia il tempo che trova, ma per te almeno so che e' cosi', io dico: passiamogli gli alleli per il cranio grosso cosi' come e' successo per il lattosio, e prendiamoci quello delle ossa grosse.
>
> non hai capito.

no, non avevo capito cosa intendevi.

>Io penso che non abbiamo nulla da passargli. Non e` passato abbastanza tempo per aver evoluto tanti nuovi strani geni.

si che ce l'abbiamo, il lattosio (gia' in corso), cervello grosso? forse. loro hanno le ossa spesse ad esempio.

ma c'e' anche il binario della cultura, secondo me e' li che sta la differenza tra la poverta' in africa e la ricchezza in occidente, e pure quella puoi passargli, certo nn ci vuole poco e noi occidentali abbiamo un po troppo bagaglio con loro, non saremo noi a passargli quella, probabilmente ce la faranno i cinesi (speriamo).

>
> Prendi una popolazione di conigli, incrocia quelli con le orecchie piu` lunghe e liberati di quelli con le orecchie corte. Nel giro di poche generazioni otterrai conigli con le orecchie in media con le orecchie piu` lunghe delle piu` lunghe orecchie nella popolazione originaria. E poi basta. Non c'e` varieta` genetica quindi non puoi andare avanti all'infinito a far allungare le orecchie.
>
> Le popolazioni africane sono quelle con piu` varieta` genetica, gli europei quelli con meno varieta` genetica. Non abbiamo gli alleli della civilizzazione, ci siamo soltanto liberati di quelli da selvaggi.
>

no, non e' quello cio che e' successo negl ultimi 40.000 anni.

siamo sottoposti a spinte nell'ambiente, queste hanno un effetto sulla genetica (la vitamina D dalla pelle bianca, il lattosio), a caso vengono fuori cose come le borse sotto gli occhi abbastanza grosse da farteli a mandorla (che cazzo porta quella? niente, viene fuori a caso per chissa' quali combinazioni proteiche), ed hanno anche un effetto sulla cultura, che a sua volta porta i suoi vantaggi, chesso', l'acciaio ad esempio, IMO sono quelli i vantaggi che ti portano ad essere civilizzato (k-strategy) piuttosto che incivile (r-strategy), derivano dall'ambiente come i cambiamenti genetici (pelle, lattosio, etc.) e quindi sono correlati, ora cambiamoli vah, visto che possiamo.

la genetica ha il suo ruolo, nell'individuo piu' che nella popolazione di appartenenza, la storia delle popolazioni ti racconta molto di come sono andate le cose in passato, oggi la storia delle popolazioni la vedi nella pelle e nei tratti del viso, ma quei tratti li non ti dicono niente riguardo a chi e' un buon guerriero e chi no.

Wakko ha ragione a dire una cosa, non tanto che (se) i negri hanno il cranio piccolo allora raus, ma ha ragione a dire che sono qui.

Ora l'Italia ha delle minoranze. diventa un problema politico, non dovremmo farne una questione biologica, puoi dire delle cose biologiche, ma non ti aiutano nel risolvere i problemi di oggi e domani.

Scritto da: dada216
> esistono le popolazioni secondo le definizioni della biologia, non le razze secondo le definizioni ottocentesche.
> anche la tua divisione in africani e non e' molto relativa e lascia il tempo che trova, ma per te almeno so che e' cosi', io dico: passiamogli gli alleli per il cranio grosso cosi' come e' successo per il lattosio, e prendiamoci quello delle ossa grosse.

non hai capito. Io penso che non abbiamo nulla da passargli. Non e` passato abbastanza tempo per aver evoluto tanti nuovi strani geni.

Prendi una popolazione di conigli, incrocia quelli con le orecchie piu` lunghe e liberati di quelli con le orecchie corte. Nel giro di poche generazioni otterrai conigli con le orecchie in media con le orecchie piu` lunghe delle piu` lunghe orecchie nella popolazione originaria. E poi basta. Non c'e` varieta` genetica quindi non puoi andare avanti all'infinito a far allungare le orecchie.

Le popolazioni africane sono quelle con piu` varieta` genetica, gli europei quelli con meno varieta` genetica. Non abbiamo gli alleli della civilizzazione, ci siamo soltanto liberati di quelli da selvaggi.

Scritto da:
> Scritto da:
> > > E infatti la tua popolazione è fatta da una grossa fetta di cosmopoliti che sono favorevoli alla libertà di movimento.
> >
> > Si ma la capisci la differenza? Se tu cosmpolita in movimento applichi la tua politica nel mio territorio di autoctono stanziale, mi stai distruggendo. A questo punto non sei più semplicemente uno con diverse idee politiche ma un nemico
>
> Una persona che ha idee politiche diverse dalla tue è un nemico politico, in qualsiasi maniera la giri il concetto resta lo stesso.
>
> Anche un socialista vede i liberisti come "gli stronzi che sono favorevoli al mondo economicista e capitalista" che i socialisti rigettano.
>
> Quindi cosa devono fare i socialisti? Ricominciare col terrorismo rosso?
>
> Gli avversari politici sono nemici da combattere attraverso la politica. Tutte le cose che hai scritto sotto sono antietiche e frutto di pensieri folli e più mi accorgo che i nazionalisti non prendono le distanze dagli estremismi e più mi passa la voglia di votare la destra.
>
> Quello che fate è spingere la gente a votare per la sinistra antifascista (molti che votano la sinistra secondo me lo fanno anche perché la destra fa di tutto per farsi odiare).
>
>
> > siamo in guerra ed è logico parlare di traditori, odiare, sparare, mettere bombe, far fuori i figli dei politici al campeggio su un'isola, e così via.

Se io e te abbiamo idee politiche diverse siamo in un certo senso nemici, ma tra di noi esiste una sorta di patto per non spingersi oltre le regole democratiche, che fa parte del cosiddetto patto sociale.
In base a questo patto quando governi tu applichi le tue idee, e quando governo io applico le mie. Posso contentarmi della convinzione che quand le tue idee avranno fatto abbastanza danni gli elettori voteranno le mie.

Ma se quello che tu stai facendo è distruggermi, come ad esempio quando il governo Prodi ha autorizzato la vendita di farmaci nei supermercati per colpire una categoria che presumibilmente vota l'avversario, stai operando in modo che io non possa succederti al governo. Questa allora è guerra, non una partita a tennis, e in guerra tutto è lecito pur di vincere.

Non c'è differenza tra spianare a uno la casa con un carro tigre o prendergliela con un legale atto d'esproprio.

Tanta gente oggi si crede furba perché se la cava col denaro e alla fine di ogni magheggio ne resta più nelle sue tasche che in quelle degli altri, ma c'è anche gente che quando resta fregata ci ha già pensato due volte a passare alle fucilate e non ci pensa una terza.