Forum libero

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> Scritto da: Alessandrox
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> > > Scritto da: Alessandrox
> > > > se uno non ha lavoro che reddito vuoi che abbia...
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> > > > il RDC è per loro, non per quelli che lavorano.
> > >
> > > Allora non è un reddito di cittadinanza.
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> > E' welfare,
> >
> > il RDC ha tante forme anche nei paesi che da anni lo attuano, ci sono forme parziali come queste.
> > http://www.ilsole24ore.com/art/commenti-e-idee/201...
> >
> > In effetti andrebbe chiamato Reddito Minimo
>
> Messo così è il solito stato sociale fatto (anche) coi miei (pochi) soldi, ma di cui non beneficio.
>
> > Per avere la forma completa occorre avere una moneta sovrana, oppure una moneta parallela per uso interno.
> >
> >
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Più che altro ndrebbero modificati un po i parametri ISEE

Scritto da: Nazi Heidi
> Scritto da:
> > Molta gente invece si, ed è per questo che molti vogliono salvare gli africani.
>
> Ancora una volta, no. La gente vuole "salvare gli africani" perché è stata convinta che la loro condizione è colpa loro.

No, magari per alcuni sarà anche così... ma per tante persone la questione è semplicemente aiutare i poveri.
Le varie associazioni presenti sui territori europei chiedono soldi per aiutare le persone del terzo mondo, non solo gli africani.

Da noi in svizzera ce ne sono tante di queste associazioni che ti fermano in stazione e davanti al supermercato per chiederti donazioni e alcune di queste si occupano della povertà in Asia o in altre parti del mondo.

Ci sono poi anche associazioni che si prefiggono di aiutare i poveri qui da noi.

Indipendentemente dall'associazione e dagli obbiettivi che ha, questi qui ti fermano per strada e cercano di instaurarti il senso di colpa per il fatto che hai soldi e non li vuoi dare a chi ha bisogno.
Io ormai quando li vedo cerco di evitarli e se cercano di fermarmi vado dritto e gli dico "non mi interessa" (se non fai così ti si attaccano addosso e cercano di convincerti fino all'esaurimento).



> non è un caso che nonostante siano passati quasi 100 anni siamo ancora qui a farci il "mea culpa" per i campi di concentramento quando di cose equivalenti (e pure più recenti) ci sono state praticamente in tutte le culture e tutte le correnti politiche
>
> Es. i comunisti in russia e altrove https://en.wikipedia.org/wiki/Mass_killings_under_...

Può essere normale che noi europei studiamo la storia europea più che quella russa, non ti pare?
Può essere normale che in Italia si metta maggiore accento sul fascismo che sui regimi comunisti dell'est Europa, non ti pare?

Detto questo, i politicanti dei secoli scorsi erano tutti un po' psicopatici (anche i liberali francesi lo erano, vedi genocidio della Vandea), ma non è questo il punto.

Il punto è che i comunisti europei non mi sembrano che vadano in giro elogiando Stalin: da quello che so, loro dicono che Stalin e compagnia bella non erano veri comunisti... sarà anche una fallacia del vero scozzese, ma comunque sia si capisce che prendono le distanze da certe cose ed è questo quello che conta.

I liberali non vanno in giro elogiando la cricca dei rivoluzionari francesi né tantomeno certe cose che hanno fatto (come il genocidio dei vandeani): al contrario mi sembra che si tenda a essere piuttosto critici con quello che hanno fatto i rivoluzionari francesi, pur sostenendo la necessità di instaurare il liberalismo e sbarazzarsi delle monarchie.

Il problema quindi qual'è? Ce ne sono due:

1) Fascismo e nazismo non sono semplicemente ideologie, ma partiti politici: chi si definisce nazista o fascista esprime la sua ammirazione per Hitler o per Mussolini (cosa che empiricamente è assolutamente vera), quindi per delle persone con un nome e un cognome e il loro luridissimo programma politico... programmi politic, non ideologie!

2) Il problema del nazismo sta nell'ideologia, non solo nella guerra verso i loro nemici.
Mi spiego meglio: i liberali francesi erano in guerra con i loro nemici (i monarchici), ma la loro ideologia in sé non era sanguinaria e intollerante (tant'è che i liberali francesi sono stati i primi che hanno abolito la schiavitù).

Il nazismo invece, proprio per via della sua natura intrinseca, è un'ideologia pericolosa. I liberali in tempo di pace non uccidono nessuno, mentre i nazisti anche in tempo di pace vanno avanti con il loro genocidio perché uccidere fa parte della loro stessa ideologia.


> > E questo è ciò che Salvini non può e non vuole fare
>
> Ed è un vero peccato, ma finché non si presenta qualcun altro con le palle toccherà votare lui (o la Meloni, devo ancora decidere).

Quel qualcuno che immagini te verrebbe giustamente arrestato e condannato, perché non puoi fare esecuzioni nazi-style: quelle cose fortunatamente ce le siamo lasciate alle spalle.

Un Salvini potrebbe arrivare a mettere in galera chi non collabora a farsi rimpatriare e su questo io non avrei nulla da contestare... ma sul ritorno della svastica sparo a vista, perché a sto punto tanto varrebbe farsi islamizzare che sarebbe più o meno la stessa cosa.

> > Mi sai dire quali di questi hanno un direttore di sinistra?
>
> Se non ti sei ancora accorto che la sinistra controlla gran parte della stampa e dell'educazione in Europa e negli USA significa veramente che stai vivendo sotto un sasso.

Tu vivi sotto un sasso se non ti sei accorto che la televisione mainstream italiana (mediaset) è in mano a Berlusconi che non è di sinistra e che anche i suoi sostenitori come Sallusti hanno i loro bei giornali.

Tra l'altro i media italiani (siano essi in mano a persone di destra o sinistra) sono tendenzialmente piuttosto democratici, perché fanno parlare un po' tutti.
Dicono che LA7 sia di sinistra, ma io su LA7 ho visto diverse volte Sergio di Stefano, capo di casapound. Se lasciano parlare i neofascisti allora non vedo come si possa accusarli di censura.

Io parlo della realtà italiana perché da italofono conosco questa. Giornali e TV germaniche o di altre nazioni non li conosco perché non li seguo, però quello che so è che la politica europea si divide tra destra e sinistra e non è affatto vero che la sinistra ha tutto sto gran potere... il potere se lo spartisce con la destra.

Se quindi la destra ha altrettanto potere, allora mi devi spiegare perché dovrebbe essere la sinistra a controllare tutto... forse semplicemente i nazi non piacciono né alla sinistra né alla destra, ed è per questo che a scuola si insegna giustamente il nazismo come una cosa negativa.

https://www.humblebundle.com/store/amnesia-collect...

si è presentato alle elezioni

https://www.quotidiano.net/politica/elezioni-2018-...


potrebbe essere un'alternativa di voto

Scritto da: avvelenato
> Scritto da:
> > da quanto dicono qua pare di sì
> >
> > http://www.movimento5stelle.it/parlamento/REDDITOC...
> >
> > parla di nucleo familiare
> >
> > alè ci mancherebbe pure che tutti percepissero un reddito, immigrati compresi e io no perchè ho isee alto
> >
> > ma riuscirò mai a liberarmi da questa maledizione?
>
> Basta che te ne vai via di casa e ti togli dal nucleo famigliare. Prima lo fai, prima succede, prima la tua isee verrà ricalcolata sul tuo reddito.

eh una parola..

come faccio se non posso lavorare legalmente?come lavoratore dipendente sono antieconomico per legge e come autonomo dovrei pagare il minimale inps

lavorare in regola qui è impossibile


potrei andarmene di casa e lavorare in nero, ma fintanto che non dimostro un reddito legalmente riconosciuto sono sempre dentro l'isee, a meno che non mi sposi e aspetti due anni (almeno così è per l'università)

Scritto da: Nazi Heidi
> Mai sentito in colpa per quello che ho né per il fatto che qualcuno muore di fame

Molta gente invece si, ed è per questo che molti vogliono salvare gli africani.

>
> > Si determina durante la richiesta di asilo
>
> E chi l'ha fatta questa bojata di legge?

Non è una boiata, sarebbe stata una boiata se funzionasse diversamente... perché poi mi devi spiegare come fa uno a inviare una richiesta di asilo in un paese distrutto dalle bombe.

L'unica soluzione alternativa è quella di avere degli accordi con determinate nazioni africane che si occupano di accogliere le persone che vogliono far richiesta di asilo, ma come puoi capire anche in questo caso c'è una nazione che deve prendersi carico dei richiedenti di asilo.

PRIMA determini se hai diritto di asilo, e POI ti si fa entrare... infatti PROPRIO per colpa di questo modo di procedere abbiamo che una minuscola parte di chi entra è davvero un rifugiato mentre gran parte una volta entrato svanisce nel nulla e chi s'è visto s'è visto.
>
> > Per essere onesti Minniti non ha risolto il problema, ma l'ha spostato... perché ora i problemi relativi all'immigrazione ce li ha la Nigeria.
>
> Finché non ce li abbiamo noi per me va benissimo. Ma vedo che i "rifugiati" continuano ad arrivare.

Si sono ridotti determinati flussi, ma se ne sono creati di nuovi... e ora bisogna gestire anche quelli.

L'immigrazione complessivamente si è ridotta.


> > Però ti sei dimenticato della parte in cui ha negato i problemi ambientalisti per poter rendere appetibili gli USA ai produttori di automobili.
>
> Non è così. Trump ha mantenuto, anche qui, le promesse che ha fatto in campagna elettorale. Non crede nel riscaldamento globale e questo si sapeva PRIMA che diventasse presidente e si sapeva che avrebbe attuato politiche pro-carbone e pro-inquinamento (perché appunto non crede che il cambiamento climatico sia opera dell'uomo). Ma non c'entra nulla con il discorso delle automobili e delle minacce che ha fatto loro per farli rientrare in USA.

C'entra perché poi ha usato gli argomenti antiambientalisti per allentare le regole che ai produttori di auto non piacciono... e questo fa parte delle sue misure per incentivare il made in USA.

Però se non vuoi parlare di questo, possiamo parlare dei dazi. Come dicevo sopra fare politica a corto termine può far vedere risultati immediati agli elettori (che poi sono contenti), ma siamo sicuri che sia una grande idea questa qui dei dazi?

Certo economisti lo mettono in dubbio... quindi può darsi che Trump abbia risolto un problema sul breve termine per causarne altri sul lungo termine. In tal caso sarebbe scorretto dire che ha la bacchetta magica, perché se hai la bacchetta magica risolvi problemi senza crearne altri.

In questo video un economista parla dei dazi trumpiani.




> > Le difficoltà dovresti conoscerle anche te, quindi non te le sto a spiegare. Salvini dice "li rimapatrio tutti"... ma come farà a rimpatriare gli immigrati dei quali non conosce la provenienza?
>
> Te l'ho già detto, non è un problema mio che fine faranno questi truffatori (perché è quello che sono). Gli si da la scelta: "o ci dici da dove provieni e lo dimostri, o ti buttiamo in mare, dove ti abbiamo trovato"

E questo è ciò che Salvini non può e non vuole fare... ecco perché secondo me cambierà poco.

Io non dico che non sia impossibile ridurre l'immigrazione a livelli bassissimi, ma solo se al governo ci fosse uno psicopatico che spazza via il liberalismo democratico e instaura un regime tirannico che gli permette di fare esecuzioni.

Il vincolo che ha Salvini è quello di risolvere la cosa in maniera civile, ed è per questo che non può fare molto più di quello che già si fa.

> > Infatti non ho detto che la sinistra è molto meglio
>
> Non solo non è molto meglio, ma è una fra le cause se non LA causa fondante dell'odio serpeggiante della gente nei confronti dei pedoni. Di sinistra sono gran parte dei mezzi di informazione qui in Italia come altrove e in questi anni non è passato giorno che non abbiano diffuso odio sulla gente nei confronti dei pedoni. Poi stupisciti se quelli di destra vogliono impiccare i pedofili dopo che sono cresciuti nella propaganda (principalmente di sinistra) che li vuole colpa di tutti gli abusi e di tutti gli stupri di bambini nel mondo. Se tu mi passi informazioni errate poi non puoi darmi la colpa se mi comporto di conseguenza. Cerchi qualcuno da incolpare per l'odio nei tuoi confronti, guarda i sinistri negli occhi.

Mi sai dire quali di questi hanno un direttore di sinistra?

https://it.wikipedia.org/wiki/Quotidiani_in_Italia

Scritto da: Ordine
> Scritto da: Alessandrox
> > Perché cosa c' entrano i vaccini con l' obbligo scolastico ?
> >
>
> poi invece ci sono i soliti libertari del cazzo, quelli che anche se riconoscono l'efficacia dei vaccini dicono che lo Stato non deve intervenire nelle scelte degli altri, in questo caso nelle scelte dei genitori (anche se ad essere danneggiati saranno i bambini) altrimenti #statobruttocattivofascista . In base a questo ragionamento dovrebbero esser contro anche l'obbligo scolastico

Quoto!

Scritto da: Nazi Heidi
> Scritto da:
> > Tu continui a parlare del "white guilt", ma ti dimentichi del "rich guilt", ovvero i benestanti che si sentono in colpa nei confronti dei poveri.
>
> Infatti vedi continuamente in TV programmi che cercano di farti sentire in colpa per cose che non hai fatto, gite scolastiche per mostrare ai bambini gli "orrori" di quelli della loro specie e la "civiltà" degli altri, ecc...

Fammi l'esempio di un programma che cerca di farti sentire personalmente in colpa...

Se un programma di storia ti racconta determinate barbarie che sono state compiute dagli europei in tempi passati non significa che voglio farti sentire in colpa. Si chiama "informazione", ed è giusto che si sappia che in Europa abbiamo avuto cose come il nazismo.

>
> > La compassione nei confronti delle persone del terzo mondo è in gran parte motivata dal "rich guilt", il "white guilt" c'entra poco.
>
> Non vedo tutto questo rich guilt per nulla. Per esempio, a me nessun ricco ha mai dato gratis nulla.

Quando si tratta di regolare qualcosa a qualcuno molte persone che fanno bei discorsi spariscono... ma comunque tu non sei un povero, solo uno del ceto medio.

Quello che voglio dire è le persone benestanti (gente come me e te, non dico gente ricca) si sentono in colpa per il fatto che qualcun'altro muore di fame e questo è il motivo per cui molti sentono di dovere qualcosa gli africani, oppure pensano che noi abbiamo qualcosa da imparare da loro perché siamo solo "borghesotti viziati e un po' rimbambiti".

E infatti non hanno tutti i torti: sicuramente può essere istruttivo ascoltare le storie di certi immigrati africani e la scuola serve a istruirti, per evitare che diventi un rimbambito che non comprende la realtà che gli sta intorno.

In realtà l'idea che hai presentato nell'OP non è affatto stupida: è una cosa sicuramente istruttiva per gli allievi incontrare gli immigrati. Se poi a te non piace che venga insegnata la realtà non so cosa dirti...


> > In realtà la questione è un po' diversa: molti di quelli che tu chiami "irregolari" sono classificati come "richiedenti asilo", che quindi non sono clandestini perché la loro presenza è registrata/nota.
>
> Peccato che quella è una scusa e che i rifugiati veri siano una goccia nel mare.

Si determina durante la richiesta di asilo se sei o meno un rifugiato e quelli che hanno fatto richiesta ma non hanno ancora avuto risposta si chiamano "richiedenti di asilo", che per l'UE sono immigrati regolari.

In realtà non è che manchi una logica in questo: una persona che si trova in un paese in guerra potrebbe avere qualche difficoltà a fare richiesta dal suo paese, quindi può farla solo una volta che arriva in Europa.
Quello che cerca di fare Minniti attraverso gli accordi con la Nigeria è fare in modo che le richieste vengano fatto in Nigeria e solo se sono rifugiati poi vengono portati in Europa.

Per essere onesti Minniti non ha risolto il problema, ma l'ha spostato... perché ora i problemi relativi all'immigrazione ce li ha la Nigeria.

>
> > E come avrebbe fatto Trump a creare questi posti di lavoro? Il problema è questo.
>
> Per esempio minacciando le aziende produttrici di auto di grossi dazi alla frontiera (soprattutto con il Messico) se non riportano la produzione delle auto dentro i confini USA.
> Mettendo dazi sui prodotti in ingresso di modo che la Cina non possa fare prezzi più bassi semplicemente perché da loro possono abusare dei lavoratori.
> E così via. In altre parole mettendo gli interessi dei SUOI cittadini davanti agli interessi degli stranieri.

Eh no, però non dici tutta la verità...

Lo so anche io che Trump ha messo i dazi, ed è per questo dicevo che Trump ha una componente di sinistra: queste sono cose che non piacciono ai liberali classici... non piacciono ai repubblicani, ai quali probabilmente la sua politica piace anche meno che a Obama.

Però ti sei dimenticato della parte in cui ha negato i problemi ambientalisti per poter rendere appetibili gli USA ai produttori di automobili.

Se distruggere le battaglie ambientaliste significa fare il bene dei tuoi cittadini, allora io non voglio essere un cittadino di Trump.


> Il punto però non è "come ha fatto", ma che lo ha fatto mentre Obanana lo prendeva in giro dicendo che avrebbe dovuto avere la bacchetta magica per farlo... cosa dimostratasi non vera.

Lasciamo perdere Obama e ciò che ha detto... io dico che se Salvini governasse, gli immigrati ci sarebbero comunque, perché lui e i suoi ministri dovrebbero affrontare gli stessi problemi che devono affrontare attualmente Gentiloni e i suoi ministri.

Le difficoltà dovresti conoscerle anche te, quindi non te le sto a spiegare. Salvini dice "li rimapatrio tutti"... ma come farà a rimpatriare gli immigrati dei quali non conosce la provenienza? Io quasi quasi ci spero che vada al governo, così dimostrerà a sé stesso e agli altri che non è facile gestire queste cose.



> il che rientra nella loro mentalità assolutista tipo "bene vs male" che è la stessa mentalità che hai anche tu

Non è vero, perché io non ho mai detto che la sinistra è il bene assoluto e la destra il male assoluto.

Io ho solo detto che la destra mi sta tendenzialmente sui coglioni, perché anche se ha ragione su certe cose, su altre ha dannatamente torto.

Il fatto che a me non paiccia la destra non significa che mi piaccia la sinistra (se pensi questo, allora sei tu che pensi in maniera binaria).

Io sono un liberale sociale, questa è l'idea che piace a me... ma non mi sembra che la sinistra europea sia in linea con le mie idee, quindi no, non sono di sinistra rispetto alla realtà politica, benché lo possa essere rispetto alle definizioni eniclopediche dei termini.

Per me la destra in generale è il peggio... ma riconosco che anche la sinistra fa un po' cagare, con le sue idee europeiste/mondialiste e leggi senza senso come lo IUS soli (che sostuirebbero le leggi attuali, che sono migliori).

In Italia io voterei i 5stelle, che non sono né di destra né di sinistra ma sono contro entrambe... e per questo odiati da tutti. Tutti i politici sono contro di loro, perché se i 5stelle fanno quello che dicono di voler fare (ad esempio, togliere i vitalizi ai politici) le feste per loro sono finite... e magari la giustizia comincia a passare un po' dalla parte dei comuni cittadini (che infatti sono quelli che li amano e che li voteranno il 4 febbraio).

> > Se oggi i gay non vengono più "buttati giù dai tetti" qui da noi è grazie a liberali e progressisti, cioè grazie a quella cultura progressista e liberale a cui al destra si è sempre opposta.
>
> Non mi risulta che nemmeno i destri più a destra chiedano di buttare giù i gay dai tetti

Fino al secolo scorso in Europa esisteva il reato di "omosessualità" (per il quale Alan Turing è stato condannato)... secondo te chi erano quelli che volevano che fosse reato e chi invece ha lottato per abolire il reato?

> > ma come la mettiamo con la pedofilofobia istituzionale?
>
> Ringrazia i sinistri anche per questo, mi risulta che ultimamente siano stati in sala comando loro e non ho visto una sola parola spesa al riguardo, anzi. Buona parte della stampa è di sinistra e in questi anni non ha fatto altro che diffondere odio e disinformazione nei riguardi dei pedoni, proprio come ha fatto la destra

Infatti non ho detto che la sinistra è molto meglio... più che altro il discorso è che quelli di destra sono i peggiori, perché anche se la sinistra ritiene che la pedofilia consensuale sia un crimine, però non chiede pene super severe per i pedoni... anzi, probabilmente se i pedoni vengono messi in sezioni separate del carcere è grazie ai sinistri (dubito che sia grazie a Salvini).

In Italia i meno peggiori sono i radicali e altri liberali tipo Sgarbi. Non è tanto una questione di destra o sinistra, ma piuttosto di liberali contro antiliberali.
Sgarbi è un liberale di destra, mentre Salvini è un illiberale di destra.

Scritto da:
> da quanto dicono qua pare di sì
>
> http://www.movimento5stelle.it/parlamento/REDDITOC...
>
> parla di nucleo familiare
>
> alè ci mancherebbe pure che tutti percepissero un reddito, immigrati compresi e io no perchè ho isee alto
>
> ma riuscirò mai a liberarmi da questa maledizione?

Basta che te ne vai via di casa e ti togli dal nucleo famigliare. Prima lo fai, prima succede, prima la tua isee verrà ricalcolata sul tuo reddito.

Scritto da:
> non capiscono che un'indagine ci vuole sempre, perché non è necessariamente detto che si trattasse di legittima difesa.

Questo è falso. Si chiede che le indagini siano più veloci e che si arrivi ad un'archiviazione veloce del caso qualora sussitano palesemente le condizioni di legittima difesa. Invece in Italia si perdono anche gli anni per ste cazzo d'indagini e l'imputato oltre a smenarci soldi di avvocati devono pure stare in ansia per il suo futuro che potrebbe essere dietro alle sbarre.