Forum libero

Scritto da: avvelenato
> Scritto da:
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> > 45 miliardi di euro all'anno per le cosiddette pensioni d'oro
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> > 4.5 miliardi di euro all'anno per i migranti
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> > 193 milioni di euro all'anno per i vitalizi
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> > Già solo facendo dei tagli su questi costi riesci a tirar fuori un paio di miliardi. Può sembrare ingiusto fare tagli sulle pensioni d'oro, ma secondo me no: che cazzo te ne fai di una pensione di più di 5'000 euro?
> > Già hai guadgnato un casini di soldi quando lavoravi e quindi avevi tutte le possibilità di metterti da parte i soldi che ti servono durante la vecchiaia per sopravviere... direi abbastanza da non aver nemmeno bisogno di una pensione.
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> > Chiiaramente io non dico di abbassarti la pensione a 1'000 euro... però quelli che hanno pensioni di 7'000 euro, possono tranquillamente scendere a 4'999 euro e continuano comunque a vivere da signori (sempre che non si puliscano il culo con le banconote da 1'000 euro).
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> Saranno 45 milioni, ricontrolla. Forse non hai idea di quanto sia un miliardo.

Giuliano Amato sì.

https://www.livescience.com/61372-boiled-bats-aust...

chissa` se regge a rivederlo da grande.

Scritto da:
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> 45 miliardi di euro all'anno per le cosiddette pensioni d'oro
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> 4.5 miliardi di euro all'anno per i migranti
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> 193 milioni di euro all'anno per i vitalizi
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> Già solo facendo dei tagli su questi costi riesci a tirar fuori un paio di miliardi. Può sembrare ingiusto fare tagli sulle pensioni d'oro, ma secondo me no: che cazzo te ne fai di una pensione di più di 5'000 euro?
> Già hai guadgnato un casini di soldi quando lavoravi e quindi avevi tutte le possibilità di metterti da parte i soldi che ti servono durante la vecchiaia per sopravviere... direi abbastanza da non aver nemmeno bisogno di una pensione.
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> Chiiaramente io non dico di abbassarti la pensione a 1'000 euro... però quelli che hanno pensioni di 7'000 euro, possono tranquillamente scendere a 4'999 euro e continuano comunque a vivere da signori (sempre che non si puliscano il culo con le banconote da 1'000 euro).
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Saranno 45 milioni, ricontrolla. Forse non hai idea di quanto sia un miliardo.

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> Scritto da: Ordine
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> > > > Test del cazzo che non vogliono dire assolutamente nulla. Io non ho problemi a dire che se qualcuno mi insulta senza alcun motivo sarei il primo a reagire male anche alzando le mani
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> > > Infatti tu sei una persona impulsiva, instabile... e si capisce da diverse cose.
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> > Assolutamente no, sono molto paziente, ma le offese gratuite mi fanno andare il sangue al cervello proprio perchè sono gratuite.
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> A me sembra che ti senti legittimato a vendicarti con qualsiasi persona che ti ha in qualche modo offeso.
> Cosa fai se la tua ipotetica ragazza ti lascia per mettersi con un altro?
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> > > Se ogni volta che ti senti offeso alzi le mani, sei una persona pericolosa.
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> > C'è differenza tra sentirsi offeso ed ESSERE offeso. Quelle nel video erano palesi offese razziste.
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> Però se guardi i video dei the show in cui rompono il cazzo alla gente, le persone tendono a non reagire con la violenza fisica agli insulti: magari ti mandano a cagare oppure ti intimano a levarti dal cazzo con aria minacciosa.
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> Se uno ti salta addosso senza pensarci significa che non ha autocontrollo, ed è appunto la mancanza di autocontrollo che fa la differenza tra una persone incline alla violenza e al crimine e un'altra persona che invece può anche diventare violenta in teoria, ma in pratica non lo divenat quasi mai.
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> > > Il punto è che una persona non impulsiva cerca di evitare la violenza: arriva alle mani solo dopo che hai tirato non poco la corda.
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> > Chi decide quando la corda è tirata o meno? Dopo quanti insulti posso passare alle mani? E soprattutto dopo QUALI insulti?
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> In linea di principio: MAI. La regola della civiltà vuole che non alzi le mani, semplicemente.
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> Io sono il primo che dice che se qualcuno ti provoca e ti fa diventare violento la colpa non è tua ma di chi ti provoca, ma non è questo il punto.
> Il punto del test di cui parlo è semplicemente quello di capire se quando viene in qualche modo urtato puoi diventare pericoloso o meno, appunto per evitare che le persone che sono inclini a alzare le mani entrino.
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> Io cerco solo di fornire una soluzione per risolvere il problema dell'aumento della criminalità a causa dell'immigrazione... ma se non ti piace il tipo di test che propongo, puoi proporne tu un altro e poi ne discutiamo.
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> > Ma questo non significa che i secondi siano uguali ai primi, e poi bisogna valutare anche il motivo. Non eri tu quello che si accaniva con quelli che mettevano sullo stesso piano azione violenta con reazione violenta? Ecco, adesso stai facendo TU la stessa cosa.
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> Infatti si, ma il punto del test non sta nel darti la colpa per il fatto che reagisci giustamente alle provocazioni, ma solo quello di assicurarsi che quelli inclini alla violenza gratuita vengano rigettati.
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> Il punto è questo: io parto dal presupposto che se sei talmente disinibito da picchiare una vecchietta, allora tantomeno ti farai problemi a picchiare qualcuno che ti insulta per strada.
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> Quindi rigettando quelli che passano alle mani con facilità per delle offese, si rigettano automaticamente anche quelli che sono inclini alla violenza gratuita.
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> Insomma, si colpisce una categoria allo scopo di colpire una sottocategoria... sempre meglio che colpire l'intera categoria dei negri per respingere una manciata di delinquenti.
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> > La persona che reagisce male ad un insulto gratuito può benissimo essere la persona più tranquilla e gentile del mondo in altri contesti
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> Però è una persona che alza le mani, ed è questo il problema.
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> Se ti tieni solo gli immigrati che le mani non le alzano, la criminalità non aumenta.
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> > E poi è una stronzata, come faresti ad applicare questo test? Per ogni immigrato che entra metteresti un'idiota che lo provoca a sorpresa?
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> Si... e magari anche un'attrice che lo mette nelle condizioni favorevoli per molestarla sessualmente. Se non cade nella trappola, vuol dire che probabilmente non è incline nemmeno allo stupro.
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> Con tutti i limiti che possono avere questi test, sono un modo per cercare di filtrare i delinquenti nei flussi migratori... capiremo se funzionano una volta che li avremo provati. La scienza si fa con gli esperimenti, quindi sperimentiamo e vediamo se funziona.
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Tu vivi nelle favole.

Scritto da:
> No, semplicemente perché la domanda posta in quel modo aiuta a riflettere su altri aspetti della tua tesi complessiva

Invece no.
- Prima di tutto perché il problema posto dai negretti non è solo quello, ma si tratta solo della punta dell'iceberg, come ho inutilmente cercato di farti notare mille volte.
- In secondo luogo perché cerchi di minimizzare il fatto che quelli sono atti di violenza reali, su persone vere e che si tratta di atti di violenza reali perfettamente evitabili perché come ho già spiegato mille volte non abbiamo _alcun obbligo_ di assumerci rischi del genere, soprattutto se sappiamo, come sappiamo dalla statistica, che quei crimini sono perfettamente evitabili.
- In terzo luogo sorvoli sul fatto che quella statistica rivela qualcosa sulla loro natura, ovvero la loro propensione alla violenza che è _di gran lunga_ superiore alla nostra, il che naturalmente non si concretizzerà SOLO come crimini violenti ma anche in molti altri aspetti ed interazioni con noi. Infatti per sorvolare su questo hai dovuto persino cambiare argomento passando dal "quanti più crimini violenti compiono i negri rispetto agli autoctoni bianchi" a "in tutto quanti sono i crimini per 1000 negri".
- In quarto luogo sorvoli sul banale fatto che di negri in ingresso sono molti più di mille. Tanto per capirsi, solo in Italia tra il 1 gennaio e il 31 dicembre 2017 sono sbarcati in Italia 119'247 negretti, il che significa quei 20 crimini violenti vanno moltiplicati per 100, quindi abbiamo già aumentato in un solo anno i crimini violenti di ben 2'000 unità... ovvero 2'000 tuoi concittadini che per colpa tua e di quelli come te che continuano a minimizzare la cosa si sono trovati o stuprati, o uccisi il che naturalmente ha conseguenze non solo su loro, ma su tutta la loro famiglia, i loro amici, ecc. oltre che ad ovvie conseguenze sull'intera società di cui abbiamo [anzi, ho] già parlato(paura, insicurezza, ecc).

> Non è vero, se si fanno i test che dico io i delinquenti non entrano.

Persino Ordine capisce perché quel test non funziona e non è praticamente realizzabile, fra l'altro si tratterebbe di "entrapment", una cosa che è illegale [ https://en.wikipedia.org/wiki/Entrapment ].


**Modificato dall'autore il 22.01.2018 19:44**

Scritto da: avvelenato
> Scritto da:
> > A quanto pare il reddito di cittadinanza si sta trasformando in un reddito minimo di cui può beneficiare chi ha un reddito inferiore alla soglia del minimo vitale, ma che ti viene tolto se rifiuti un'offerta di lavoro che potrebbe risolvere il tuo problema.
> >
> > Comunque tutti chiedono "dove li trovate i soldi?" (costerebbe qualcosa come 20 mld di euro all'anno, si dice) e Di Battista ha risposto che queste domande vengono poste solo quando qualcuno vuole usare i soldi per aiutare i più poveri, ma quando bisogna spenderli per altre cose stranamente non sembra essere un problema.
> > Come dargli torto.
>
> Dimmi l'ultima volta in cui son serviti stanziamenti da 20 miliardi (non spalmati in decenni, ma nel lasso di pochi anni).

45 miliardi di euro all'anno per le cosiddette pensioni d'oro

4.5 miliardi di euro all'anno per i migranti

193 milioni di euro all'anno per i vitalizi


Già solo facendo dei tagli su questi costi riesci a tirar fuori un paio di miliardi. Può sembrare ingiusto fare tagli sulle pensioni d'oro, ma secondo me no: che cazzo te ne fai di una pensione di più di 5'000 euro?
Già hai guadgnato un casini di soldi quando lavoravi e quindi avevi tutte le possibilità di metterti da parte i soldi che ti servono durante la vecchiaia per sopravviere... direi abbastanza da non aver nemmeno bisogno di una pensione.

Chiiaramente io non dico di abbassarti la pensione a 1'000 euro... però quelli che hanno pensioni di 7'000 euro, possono tranquillamente scendere a 4'999 euro e continuano comunque a vivere da signori (sempre che non si puliscano il culo con le banconote da 1'000 euro).

Scritto da: Nazi Heidi
> https://www.gatestoneinstitute.org/3721/switzerlan...

> Con buona pace di Mattia l'Islam in Svizzera è già in stato avanzato.

L'articolo menziona uno studio che ha concluso questo.

"The report says that most Muslims in Switzerland are not religious; only 12% to 15% of Muslims in the country regularly attend a mosque. According to the study, Islam in Switzerland is neither homogenous nor monolithic; it is organized around multiple ethno-linguistic identities that rarely interact with each other."


E questo mi sembra credibile, perché a livello percettivo sono portato a pensare la stessa cosa.

Poi...

"The greatest barriers to Muslim integration are due to language, not religion, says the study, and serious problems related to Islam occur "only in exceptional cases." "

Anche questo è allineato alla mia percezione dei fatti. I reclutatori di jhadisti di cui si parla più avanti sono per l'appunto gli "exceptional cases".

Inoltre gli svizzeri fanno rispettare le leggi e la costituzione svizzera, quindi non c'è nessun segnale riguardo all'ipotesi che gli svizzeri stiano facendo passi indietro per cercare compromessi con l'islam.

"Also in May, the Supreme Court of Switzerland ruled that a 14-year-old Muslim girl could not be excused from swimming lessons just because the teacher was male. Her parents had sought permission, but school officials had rejected the request. In its ruling, the Supreme Court referred to a 2008 ruling that established the principle that obligatory swimming lessons take precedence over religious duties."

Ricordiamoci infatti anche che gli svizzeri hanno votato a favore di una legge che limita la costruzione dei minareti, tanto per dirne un'altra.

https://thetomorrowlab.com/2015/01/why-developers-...