Forum libero

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> https://www.liberoquotidiano.it/news/esteri/312351...
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> Sará vero?

Se c'è una intercettazione sarà sicuramente vero ma relativamente alla moglie di quel soldato, eviterei generalizzazioni; d'altra parte certi soldati Ukraini hanno preso il cellulare del nemico russo x telefonare alla moglie e sfotterla...
È la guerra, scatena i peggiori istinti da entrambe le parti.

Scritto da: Alessandrox
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da: Ordine
> > > Ho visto video di soldati ucraini che commettono nefandezze verso quelli russi di ogni genere . Questo è l' ultimo esempio
> > > https://rumble.com/v10l7u9-7questi-sono-quelli-che...
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> > > Si tratta di video (non questo nello specifico) che spesso girano su telegram in canali russi tipo Sputnik che guarda un po' vengono spesso censurati (ma loro ne rifanno un altro). Seppur anche loro probabilmente nasconderanno le porcate del loro esercito, ciò non toglie che queste informazioni mi sono state negate dai democratici occidentali.
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> > > Chi dice che l' occidente non abbia la sua propaganda e la sua censura è chiaramente in malafede. Il fatto che nei talkshow ogni tanto invitino qualche voce fuori dal coro tipo Orsini, Odiffredi e Santoro è semplicemente per un discorso di audience, perché la gente si stufa alla lunga di vedere quattro tizi che si fanno la seghe a vicenda quindi creano quel minimo di dibattito che però nulla toglie alle impostazione della trasmissioni, palesemente filoucraine e antirusse. Tanto poi alla fine contano solo quello che mandano in onda i telegiornali quindi come al solito si tratta di democrazia di facciata
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> > Hai presente il libro di Karl Popper "La società aperta e i suoi nemici"?
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> > Ecco, la democrazia liberale ha dei nemici. Supermario, un liberale di termometropolitico, diceva che sulla libertà di espressione preferisce una linea un po' più fascista, perché o vince la società aperta o i suoi nemici.
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> > Una linea che molti stati liberaldemocratici adottano è appunto questa: libertà di parola per tutti tranne per quelli che non la pensano come noi.
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> Fix'd

No, soltanto se coloro che non la pensano come noi hanno l'obbiettivo di schiacciare le nostre libertà individuali.
Infatti i terrapiattisti, per fare un esempio, sparano delle cazzate enormi, ma i liberali, benché disapprovino normalmente il terrapiattismo, mica chiedono leggi contro chi dice queste buffonate. Questo perché i terrapiattisti e noi normodotati possiamo esistere contemporaneamente: noi non schiacciamo i loro diritti e loro non schiacciano i nostri.

Quello che i liberali sostengono se mai è che bisogna preservare quel sistema di valori che permette anche ai terrapiattisti di esistere e di dire cazzate in libertà. Quindi si sfascia il fascio per proteggere tutti gli altri.

Nota bene, su questo non c'è un'opinione omogenea tra i liberali. C'è chi vuole la libertà di propaganda assoluta e chi invece è favorevole a mettere i bastoni tra le ruote ai nemici della società aperta.
Karl Popper osservava che la troppa tolleranza della società aperta aveva permesso a Hitler di fare propaganda e quindi di andare al potere e quando questo accadde la società aperta collassò insieme a tutti i suoi diritti civili.

Io sono sempre stato un po' indeciso sulla questione, ma alla fine credo che il pensiero di Karl Popper sia quello più pragmatico.

**Modificato dall'autore il 18.04.2022 12:30**

Scritto da: Ordine
> Scritto da: Mattia
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> > Hai presente il libro di Karl Popper "La società aperta e i suoi nemici"?
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> > Ecco, la democrazia liberale ha dei nemici. Supermario, un liberale di termometropolitico, diceva che sulla libertà di espressione preferisce una linea un po' più fascista, perché o vince la società aperta o i suoi nemici.
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> > Una linea che molti stati liberaldemocratici adottano è appunto questa: libertà di parola per tutti tranne che per i nemici della società aperta.
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> Non c' entra uno stracazzo di niente la società aperta col fatto che non mi hai messo al corrente su cosa hanno commesso gli ucraini, coglione

Io ti ho semplicemente spiegato qual è il ragionamento che ha portato a oscurare Sputnik.

Ritornando a Karl Popper e i nemici della società aperta, lui diceva che non c'era necessità di arrestare i cittadini con idee nazi, tipo i nazitroll di internet, perché questi non sono un reale pericolo.
Lui giustificava il prendere misure qualora ci si trovasse d'innanzi a un nemico potente della società aperta che rifiutava il dialogo.

Nel caso di Putin queste condizioni sono soddisfatte, perché è un nemico della società aperta, possiede un esercito (con armi nucleari comprese) e dal momento in cui ha iniziato a usare le armi ha rifiutato il dialogo.

In sintesi, ci sono stati occidentali che hanno leggi troppo severe per Karl Popper (mettere in galera una nazistella 70enne? Popper disapproverebbe), però probabilmente approverebbe l'oscuramento dei media di propaganda russi in questo momento.



Detto questo, mi sono guardato solo adesso il video che hai postato: ho spiegato poco tempo fa che si tratta di un fake. Il governo russo ha messo in piedi un organo di propaganda che noi chiamiamo folcloristicamente "la fabbrica dei troll", la quale produce montagne di fakenews e merda varia.

Piazzapulita ha intervistato un tizio che lavorava lì dentro.




Che quel video sia fake però non significa che non ci siano soldati ucraini che facciano cose che non si dovrebbero fare. Possiamo benissimo immaginare che ne stiano facendo anche loro, perché la vendetta fa parte della natura umana. Sicuramente ci sarà più di qualche soldato ucraino che vorrebbe scuoiare vivo Putin per quello che sta facendo al suo paese e siccome non può avere Putin tra le mani si sfoga con chi può, tipo con i soldati russi sul campo.

Resta sempre il fatto che se Putin non avesse invaso l'Ucraina quell'odio che spinge verosimilmente i soldati ucraini a fare certe cose non esisterebbe.
Tutti i morti, dal primo all'ultimo, sia russi che ucraini, sono causati da Putin.

Se uno vuole essere obiettivo prima di tutto deve riconoscere chi è il responsabile di tutto questo.
Per questo io ritengo che coloro che detengono il potere politico dei paesi occidentali in questo caso sono i più obiettivi di tutti, perché hanno le idee chiare su chi sia il colpevole di tutto questo: Putin, Putin, Putin, Putin e ancora Putin. Chi dice che la colpa non è di Putin, è putiniano e non è obiettivo.
Così, fortunatamente, in questo caso tutti i paesi occidentali stanno facendo quello che deve essere fatto: sanzionare la Russia e aiutare gli ucraini.

Se i paesi occidentali fossero sempre dalla parte giusta come in questo caso sarebbe bello! Potete dire quello che volete su quante volte l'occidente sia stato nel torto, ma almeno in questo caso dobbiamo riconoscere che sta facendo la cosa che, oltre a essere moralmente giusta, è nell'interesse dei nostri paesi.


**Modificato dall'autore il 18.04.2022 11:58**

https://www.informazione.it/a/75B56108-0DC8-4B37-9...

Scritto da: Mattia
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Il sopracciglione in questo video è abbastanza obiettivo, condivido la maggior parte delle cose che dice.

Scritto da: Ordine
> Ho visto video di soldati ucraini che commettono nefandezze verso quelli russi di ogni genere . Questo è l' ultimo esempio
> https://rumble.com/v10l7u9-7questi-sono-quelli-che...
>
> Si tratta di video (non questo nello specifico) che spesso girano su telegram in canali russi tipo Sputnik che guarda un po' vengono spesso censurati (ma loro ne rifanno un altro). Seppur anche loro probabilmente nasconderanno le porcate del loro esercito, ciò non toglie che queste informazioni mi sono state negate dai democratici occidentali.
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> Chi dice che l' occidente non abbia la sua propaganda e la sua censura è chiaramente in malafede. Il fatto che nei talkshow ogni tanto invitino qualche voce fuori dal coro tipo Orsini, Odiffredi e Santoro è semplicemente per un discorso di audience, perché la gente si stufa alla lunga di vedere quattro tizi che si fanno la seghe a vicenda quindi creano quel minimo di dibattito che però nulla toglie alle impostazione della trasmissioni, palesemente filoucraine e antirusse. Tanto poi alla fine contano solo quello che mandano in onda i telegiornali quindi come al solito si tratta di democrazia di facciata
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Hai presente il libro di Karl Popper "La società aperta e i suoi nemici"?

Ecco, la democrazia liberale ha dei nemici. Supermario, un liberale di termometropolitico, diceva che sulla libertà di espressione preferisce una linea un po' più fascista, perché o vince la società aperta o i suoi nemici.

Una linea che molti stati liberaldemocratici adottano è appunto questa: libertà di parola per tutti tranne che per i nemici della società aperta.

Scritto da: Mattia
> In quest'altro video con Odifreddi, viene chiaramente fuori che lui non è solo russofilo, ma più in generale un amante delle dittature.
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> Boldrin ci aveva visto giusto: la sua "equidistanza" puzzava di bruciato.
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> Quando paragona i morti per covid in Italia ai morti massacrati di Bucha cade proprio in basso.
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Sei riuscito ad ascoltare tutto? Io a venti minuti mi sto stufando. In questa live Odifreddi è deludente, talvolta elude le questioni, talaltra dice la prima cosa che gli viene in mente, spesso divaga o persino parla di cose che non c'entrano.
Suppongo sia, come ho già altre volte sostenuto, un demerito del formato: parlando a ruota libera su qualcosa di complesso, dubito che sarei capace di dire alcunché di razionale, e infatti coloro che sono capaci a parlare a ruota libera, come Odifreddi o Fusaro o lo stesso Barbero, non danno in tali occasioni il meglio di sé. Il meglio di te lo dai se ti fanno una domanda per iscritto e ti prendi il tempo necessario a rispondere per iscritto.

A vedere da ciò che dice e dagli argomenti che porta, a Odifreddi dà fastidio l'ipocrisia occidentale, e attacca tutto a questa. Dandogli il tempo necessario avrebbe potuto concatenare le cose da dire in un filo logico.

https://www.liberoquotidiano.it/news/esteri/312351...



Sará vero?

Scritto da: Alessandrox
> Scritto da:
> > Parla di quello che hanno fatto gli Ucraini in Donbass nel 2004 pupazzo
> non l'ho detto io ma sono d'accordo.
>
> Mattia parlaci del donbass

No, non ne parlo perché l'oggetto della discussione è "democrazia liberale Vs merdocrazia".

I russofili vogliono sempre cambiare argomento perché non vogliono sentirsi dire la verità, cioè che la Russia è una merdocrazia e che Putin è un criminale.

In questo thread non si va OT.