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    Non Autenticato
    il 2006-07-04 17:41:00.0 alle 2006-07-04 17:41:00.0
    Wakko, ti sbagli
    http://punto-informatico.it/f/m.aspx?m_id=1553803

    > non sarò certo
    > io a dirti che non devi credere in quello che
    > credi,

    Ma ReXistenZ ha detto che la fede nella religione Cattolica e nel Papa è immotivata. E questo è sbagliato, e questo arnis-sikaran contestava.

    Puoi credere in quello che vuoi anche Grande Puffo, ma non puoi dire a qualcun altro di non credere se non gli dimostri che quello in cui crede non esiste.
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      Wakko Warner
      Wakkus Horribilis
      il 2006-07-04 17:48:00.0 alle 2006-07-04 17:48:00.0
      Trollate totali: 6779
      Re: Wakko, ti sbagli

      - Scritto da:
      > http://punto-informatico.it/f/m.aspx?m_id=1553803
      >
      > > non sarò certo
      > > io a dirti che non devi credere in quello che
      > > credi,
      >
      > Ma ReXistenZ ha detto che la fede nella religione
      > Cattolica e nel Papa è immotivata. E
      > questo è sbagliato, e questo arnis-sikaran
      > contestava.
      >
      > Puoi credere in quello che vuoi anche Grande
      > Puffo, ma non puoi dire a qualcun altro di non
      > credere se non gli dimostri che quello in cui
      > crede non
      > esiste.

      Non mi sembra che gli abbia detto di "non credere". Gli ha solo fatto notare che la così detta fede in realtà è un'entità che può mantenersi solo con sé stessa, si sfrutta infatti il stesso concetto di fede per giustificare la fede stessa.

      È inoltre immotivata per la semplice ragione che l'intero concetto di "religione" si basa su pure e semplici credenze che non sono né dimostrate né provate in alcun modo.

      In sintesi voi credete in qualcosa solo ed unicamente perché vi è stato detto da qualcuno che è così (i vostri genitori per esempio).

      Come hai detto, io posso tranquillamente credere in Grande Puffo se questo mi fa stare meglio, ma ciò non significa che questa mia credenza sia motivata... se non dalla mia necessità di credere in GP per sentirmi meglio.

      Non ho letto il post di ReXistenZ, ma dalla parte che è stata quotata non mi pare che abbia detto che tu non devi credere... solo che la tua fede è immotivata.
      Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
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        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2006-07-04 17:55:00.0 alle 2006-07-04 17:55:00.0
        Re: Wakko, ti sbagli
        - Scritto da: Wakko Warner
        > Non mi sembra che gli abbia detto di "non
        > credere". Gli ha solo fatto notare che la così
        > detta fede in realtà è un'entità che può
        > mantenersi solo con sé stessa, si sfrutta infatti
        > il stesso concetto di fede per giustificare la
        > fede
        > stessa.

        Sì, è il concetto stesso di fede. E dunque? Non è certo sbagliato, visto che l'individuo non è fatto solo dal cervello, e quindi non vive di sola razionalità.

        > È inoltre immotivata per la semplice ragione che
        > l'intero concetto di "religione" si basa su pure
        > e semplici credenze che non sono né dimostrate né
        > provate in alcun
        > modo.

        Immotivata da un punto di vista puramente razionale, forse.

        Questo tuo/vostro affidarsi alla sola razionalità è altrettanto immotivato. Dov'è dimostrato che la razionalità può tutto e spiega tutto? Da nessuna parte, credo. Dunque questo tuo/vostro affidarsi alla sola ragione è una fede al pari della fede religiosa. La tua religione è il credere che la ragione possa in qualche modo giustificare tutto.
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          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2006-07-04 18:00:00.0 alle 2006-07-04 18:00:00.0
          Re: Wakko, ti sbagli

          - Scritto da:
          > Sì, è il concetto stesso di fede. E dunque? Non è
          > certo sbagliato, visto che l'individuo non è
          > fatto solo dal cervello, e quindi non vive di
          > sola
          > razionalità.

          No? In base a cosa lo dici?

          > Questo tuo/vostro affidarsi alla sola razionalità
          > è altrettanto immotivato. Dov'è dimostrato che la
          > razionalità può tutto e spiega tutto? Da nessuna
          > parte, credo.

          Meglio quindi credere a qualcosa che non spiega nulla quindi.

          > Dunque questo tuo/vostro affidarsi
          > alla sola ragione è una fede al pari della fede
          > religiosa.

          La ragione e la logica possono essere verificati e contraddetti, aggiornati alle nuove conoscenze. La religione?

          > La tua religione è il credere che la
          > ragione possa in qualche modo giustificare
          > tutto.

          Annoiato
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            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2006-07-04 18:19:00.0 alle 2006-07-04 18:19:00.0
            Re: Wakko, ti sbagli
            - Scritto da:
            >
            > - Scritto da:
            > > Sì, è il concetto stesso di fede. E dunque? Non
            > è
            > > certo sbagliato, visto che l'individuo non è
            > > fatto solo dal cervello, e quindi non vive di
            > > sola
            > > razionalità.
            >
            > No? In base a cosa lo dici?

            In base all'esperienza quotidiana.

            Non mi è stata ancora presentata una dimostrazione razionale del perché la ragione da sola basta e avanza per spiegare tutto. Senza di quella, saranno solo state fatte affermazioni auto-giustificate. E questo non è razionale, no? Sarebbe come un gigante di bronzo con i piedi di argilla.
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          Scritto da
          Wakko Warner
          Wakkus Horribilis
          il 2006-07-04 18:21:00.0 alle 2006-07-04 18:21:00.0
          Trollate totali: 6779
          Re: Wakko, ti sbagli

          - Scritto da:
          > Sì, è il concetto stesso di fede. E dunque? Non è
          > certo sbagliato, visto che l'individuo non è
          > fatto solo dal cervello, e quindi non vive di
          > sola
          > razionalità.

          Io ho detto che è immotivato, non che è sbagliato.

          > Immotivata da un punto di vista puramente
          > razionale,
          > forse.

          Certo, visto che con l'irrazionale si può motivare (o immotivare) qualunque cosa.

          > Questo tuo/vostro affidarsi alla sola razionalità
          > è altrettanto immotivato. Dov'è dimostrato che

          Affatto. Le mie affermazioni possono essere provate o negate, chiunque può farlo. Tu, con la fede, ti metti ad un livello superiore in cui nessuno può attaccare le tue idee perché "tu hai ragione punto e basta" o perché "Dio ha detto così... forse".

          > la
          > razionalità può tutto e spiega tutto? Da

          Non spiega tutto, ma del resto i fulmini non si potevano spiegare fino a qualche secolo fa... ha questo reso i fulmini opera dell'ira di Zeus? Ha forse la religione cambiato i fatti e costretto il Sole a ruotare attorno alla Terra?

          > nessuna
          > parte, credo. Dunque questo tuo/vostro affidarsi
          > alla sola ragione è una fede al pari della fede
          > religiosa. La tua religione è il credere che la
          > ragione possa in qualche modo giustificare
          > tutto.

          La mia non è una religione, la religione significa porsi ad un livello in cui nessuno può affermare o negare nulla, nessuno può verificare e contestare. La *ragione* invece permette tutte queste cose. Inoltre... grazie alla ragione oggi abbiamo la corrente elettrica in casa (non sono più necessari gli schiavetti), abbiamo la luce anche quando fa buio, possiamo comunicare istantaneamente virtualmente con chiunque, possiamo guardarci cosa accade dall'altro capo del mondo, possiamo rimanere in contatto con in nostri cari anche quando siamo lontani, ecc... tutte queste cose sono ottenute tramite la ragione. La lampadina della tua cucina non si accende "per fede"... anzi... non mi pare ci sia una sola cosa che funzioni "per fede"... bé in realtà qualcosa c'è... tutte le intolleranze, gran parte delle guerre passate e presenti, la totalità delle cacce alle streghe, crimini indicibili... hanno tutti funzionato "per fede".

          Quindi vedi un po' tu cosa è meglio Sorride
          Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
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            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2006-07-04 18:24:00.0 alle 2006-07-04 18:24:00.0
            Re: Wakko, ti sbagli

            - Scritto da: Wakko Warner

            > Certo, visto che con l'irrazionale si può
            > motivare (o immotivare) qualunque
            > cosa.
            >
            > > Questo tuo/vostro affidarsi alla sola
            > razionalità
            > > è altrettanto immotivato. Dov'è dimostrato che
            >
            > Affatto. Le mie affermazioni possono essere
            > provate o negate, chiunque può farlo.

            Tu con la logica hai grossi problemi. Sei inconsistente, e insisti nello sbaglio
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              Scritto da
              Wakko Warner
              Wakkus Horribilis
              il 2006-07-04 18:27:00.0 alle 2006-07-04 18:27:00.0
              Trollate totali: 6779
              Re: Wakko, ti sbagli

              - Scritto da:
              >
              > - Scritto da: Wakko Warner
              >
              > > Certo, visto che con l'irrazionale si può
              > > motivare (o immotivare) qualunque
              > > cosa.
              > >
              > > > Questo tuo/vostro affidarsi alla sola
              > > razionalità
              > > > è altrettanto immotivato. Dov'è dimostrato che
              > >
              > > Affatto. Le mie affermazioni possono essere
              > > provate o negate, chiunque può farlo.
              >
              > Tu con la logica hai grossi problemi. Sei
              > inconsistente, e insisti nello
              > sbaglio

              Divertente. Qualcuno che parla di "logica" e afferma al contempo che la "ragione" altro non è che una religione Sorride

              Ti faccio notare che la "logica" è contenuta nella "ragione", non nella "religione".
              Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
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                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2006-07-04 18:29:00.0 alle 2006-07-04 18:29:00.0
                Re: Wakko, ti sbagli

                - Scritto da: Wakko Warner
                >
                > - Scritto da:
                > >
                > > - Scritto da: Wakko Warner
                > >
                > > > Certo, visto che con l'irrazionale si può
                > > > motivare (o immotivare) qualunque
                > > > cosa.
                > > >
                > > > > Questo tuo/vostro affidarsi alla sola
                > > > razionalità
                > > > > è altrettanto immotivato. Dov'è dimostrato
                > che
                > > >
                > > > Affatto. Le mie affermazioni possono essere
                > > > provate o negate, chiunque può farlo.
                > >
                > > Tu con la logica hai grossi problemi. Sei
                > > inconsistente, e insisti nello
                > > sbaglio
                >
                > Divertente. Qualcuno che parla di "logica" e
                > afferma al contempo che la "ragione" altro non è
                > che una religione
                > Sorride
                >
                > Ti faccio notare che la "logica" è contenuta
                > nella "ragione", non nella
                > "religione".

                Tu parli dando per scontato un funzionamento della logica che esiste solo nella tua mente. Incomincia a studiarla prima di sparare minchiate.
                • Avatar
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                  Scritto da
                  Wakko Warner
                  Wakkus Horribilis
                  il 2006-07-04 18:35:00.0 alle 2006-07-04 18:35:00.0
                  Trollate totali: 6779
                  Re: Wakko, ti sbagli

                  - Scritto da:
                  > Tu parli dando per scontato un funzionamento
                  > della logica che esiste solo nella tua mente.
                  > Incomincia a studiarla prima di sparare
                  > minchiate.

                  LOL. Immagino tu l'abbia studiata sulla Bibbia. Sorride

                  Ma a proposito... ma Caino e Abele... come razzo hanno fatto a generare tutta l'umanità? Newbie, inesperto
                  Perché sai... ci provo e ci riprovo... ma mica ci sono mai riuscito io In lacrime
                  Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
                  • Avatar
                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2006-07-04 18:36:00.0 alle 2006-07-04 18:36:00.0
                    Re: Wakko, ti sbagli

                    - Scritto da: Wakko Warner
                    >
                    > - Scritto da:
                    > > Tu parli dando per scontato un funzionamento
                    > > della logica che esiste solo nella tua mente.
                    > > Incomincia a studiarla prima di sparare
                    > > minchiate.
                    >
                    > LOL. Immagino tu l'abbia studiata sulla Bibbia. Sorride
                    >

                    No, all'università, cosa che tu non hai fatto.


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                      ☺
                      Scritto da
                      Wakko Warner
                      Wakkus Horribilis
                      il 2006-07-04 18:37:00.0 alle 2006-07-04 18:37:00.0
                      Trollate totali: 6779
                      Re: Wakko, ti sbagli

                      - Scritto da:
                      >
                      > - Scritto da: Wakko Warner
                      > >
                      > > - Scritto da:
                      > > > Tu parli dando per scontato un funzionamento
                      > > > della logica che esiste solo nella tua mente.
                      > > > Incomincia a studiarla prima di sparare
                      > > > minchiate.
                      > >
                      > > LOL. Immagino tu l'abbia studiata sulla Bibbia.
                      > Sorride
                      > >
                      >
                      > No, all'università, cosa che tu non hai fatto.

                      E all'università ti hanno insegnato che la logica NON appartiene alla ragione... che università era? Così... tanto per curiosità Sorride
                      Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
                      • Avatar
                        Scritto da
                        Non Autenticato
                        il 2006-07-04 18:46:00.0 alle 2006-07-04 18:46:00.0
                        Re: Wakko, ti sbagli

                        - Scritto da: Wakko Warner
                        >
                        > - Scritto da:
                        > >
                        > > - Scritto da: Wakko Warner
                        > > >
                        > > > - Scritto da:
                        > > > > Tu parli dando per scontato un funzionamento
                        > > > > della logica che esiste solo nella tua
                        > mente.
                        > > > > Incomincia a studiarla prima di sparare
                        > > > > minchiate.
                        > > >
                        > > > LOL. Immagino tu l'abbia studiata sulla
                        > Bibbia.
                        > > Sorride
                        > > >
                        > >
                        > > No, all'università, cosa che tu non hai fatto.
                        >
                        > E all'università ti hanno insegnato che la logica
                        > NON appartiene alla ragione... che università
                        > era? Così... tanto per curiosità
                        > Sorride

                        All'università mi hanno insegnato quali sono i limiti della logica, limiti che tu non conosci.
                        • Avatar
                          ☺
                          Scritto da
                          Wakko Warner
                          Wakkus Horribilis
                          il 2006-07-04 18:50:00.0 alle 2006-07-04 18:50:00.0
                          Trollate totali: 6779
                          Re: Wakko, ti sbagli
                          - Scritto da:
                          > All'università mi hanno insegnato quali sono i
                          > limiti della logica, limiti che tu non
                          > conosci.

                          E questi limiti possono essere compensati credendo in Grande Puffo? Newbie, inesperto
                          Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
                          • Avatar
                            Scritto da
                            Non Autenticato
                            il 2006-07-04 18:56:00.0 alle 2006-07-04 18:56:00.0
                            Re: Wakko, ti sbagli

                            - Scritto da: Wakko Warner
                            > - Scritto da:
                            > > All'università mi hanno insegnato quali sono i
                            > > limiti della logica, limiti che tu non
                            > > conosci.
                            >
                            > E questi limiti possono essere compensati
                            > credendo in Grande Puffo?
                            > Newbie, inesperto

                            Partiamo da questa tua frase:
                            "Affatto. Le mie affermazioni possono essere provate o negate, chiunque può farlo."

                            tra questa è il grande puffo cambia poco
                            • Avatar
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                              Non Autenticato
                              il 2006-07-04 19:09:00.0 alle 2006-07-04 19:09:00.0
                              Re: Wakko, ti sbagli

                              - Scritto da:
                              >
                              > - Scritto da: Wakko Warner
                              > > - Scritto da:
                              > > > All'università mi hanno insegnato quali sono i
                              > > > limiti della logica, limiti che tu non
                              > > > conosci.
                              > >
                              > > E questi limiti possono essere compensati
                              > > credendo in Grande Puffo?
                              > > Newbie, inesperto
                              >
                              > Partiamo da questa tua frase:
                              > "Affatto. Le mie affermazioni possono essere
                              > provate o negate, chiunque può
                              > farlo."
                              >
                              > tra questa è il grande puffo cambia poco

                              Che frignetta che sei.
                              • Avatar
                                Scritto da
                                Non Autenticato
                                il 2006-07-04 19:11:00.0 alle 2006-07-04 19:11:00.0
                                Re: Wakko, ti sbagli

                                - Scritto da:
                                >
                                > - Scritto da:
                                > >
                                > > - Scritto da: Wakko Warner
                                > > > - Scritto da:
                                > > > > All'università mi hanno insegnato quali
                                > sono
                                > i
                                > > > > limiti della logica, limiti che tu non
                                > > > > conosci.
                                > > >
                                > > > E questi limiti possono essere compensati
                                > > > credendo in Grande Puffo?
                                > > > Newbie, inesperto
                                > >
                                > > Partiamo da questa tua frase:
                                > > "Affatto. Le mie affermazioni possono essere
                                > > provate o negate, chiunque può
                                > > farlo."
                                > >
                                > > tra questa è il grande puffo cambia poco
                                >
                                > Che frignetta che sei.

                                Finiti gli argomenti per denigrare i credenti?
                                • Avatar
                                  Scritto da
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                                  il 2006-07-04 19:14:00.0 alle 2006-07-04 19:14:00.0
                                  Re: Wakko, ti sbagli

                                  - Scritto da:
                                  >
                                  > - Scritto da:
                                  > >
                                  > > - Scritto da:
                                  > > >
                                  > > > - Scritto da: Wakko Warner
                                  > > > > - Scritto da:
                                  > > > > > All'università mi hanno insegnato quali
                                  > > sono
                                  > > i
                                  > > > > > limiti della logica, limiti che tu non
                                  > > > > > conosci.
                                  > > > >
                                  > > > > E questi limiti possono essere compensati
                                  > > > > credendo in Grande Puffo?
                                  > > > > Newbie, inesperto
                                  > > >
                                  > > > Partiamo da questa tua frase:
                                  > > > "Affatto. Le mie affermazioni possono essere
                                  > > > provate o negate, chiunque può
                                  > > > farlo."
                                  > > >
                                  > > > tra questa è il grande puffo cambia poco
                                  > >
                                  > > Che frignetta che sei.
                                  >
                                  > Finiti gli argomenti per denigrare i credenti?

                                  Era una constatazione, credente o meno.
                                  • Avatar
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                                    il 2006-07-04 19:15:00.0 alle 2006-07-04 19:15:00.0
                                    Re: Wakko, ti sbagli

                                    - Scritto da:
                                    >
                                    > - Scritto da:
                                    > >
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                                    > > >
                                    > > > - Scritto da:
                                    > > > >
                                    > > > > - Scritto da: Wakko Warner
                                    > > > > > - Scritto da:
                                    > > > > > > All'università mi hanno insegnato quali
                                    > > > sono
                                    > > > i
                                    > > > > > > limiti della logica, limiti che tu non
                                    > > > > > > conosci.
                                    > > > > >
                                    > > > > > E questi limiti possono essere compensati
                                    > > > > > credendo in Grande Puffo?
                                    > > > > > Newbie, inesperto
                                    > > > >
                                    > > > > Partiamo da questa tua frase:
                                    > > > > "Affatto. Le mie affermazioni possono essere
                                    > > > > provate o negate, chiunque può
                                    > > > > farlo."
                                    > > > >
                                    > > > > tra questa è il grande puffo cambia poco
                                    > > >
                                    > > > Che frignetta che sei.
                                    > >
                                    > > Finiti gli argomenti per denigrare i credenti?
                                    >
                                    > Era una constatazione, credente o meno.

                                    Bene, bravo.
                                  • Avatar
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                                    il 2006-07-04 19:16:00.0 alle 2006-07-04 19:16:00.0
                                    Re: Wakko, ti sbagli

                                    - Scritto da:
                                    >
                                    > - Scritto da:
                                    > >
                                    > > - Scritto da:
                                    > > >
                                    > > > - Scritto da:
                                    > > > >
                                    > > > > - Scritto da: Wakko Warner
                                    > > > > > - Scritto da:
                                    > > > > > > All'università mi hanno insegnato quali
                                    > > > sono
                                    > > > i
                                    > > > > > > limiti della logica, limiti che tu non
                                    > > > > > > conosci.
                                    > > > > >
                                    > > > > > E questi limiti possono essere compensati
                                    > > > > > credendo in Grande Puffo?
                                    > > > > > Newbie, inesperto
                                    > > > >
                                    > > > > Partiamo da questa tua frase:
                                    > > > > "Affatto. Le mie affermazioni possono essere
                                    > > > > provate o negate, chiunque può
                                    > > > > farlo."
                                    > > > >
                                    > > > > tra questa è il grande puffo cambia poco
                                    > > >
                                    > > > Che frignetta che sei.
                                    > >
                                    > > Finiti gli argomenti per denigrare i credenti?
                                    >
                                    > Era una constatazione, credente o meno.

                                    Ma è solo la tua opinione del tutto personale, giusto? Giusto per capire se era una constatazione oggettiva o soggettiva.
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                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2006-07-04 19:26:00.0 alle 2006-07-04 19:26:00.0
                Re: Wakko, ti sbagli

                - Scritto da: Wakko Warner
                >
                > - Scritto da:
                > >
                > > - Scritto da: Wakko Warner
                > >
                > > > Certo, visto che con l'irrazionale si può
                > > > motivare (o immotivare) qualunque
                > > > cosa.
                > > >
                > > > > Questo tuo/vostro affidarsi alla sola
                > > > razionalità
                > > > > è altrettanto immotivato. Dov'è dimostrato
                > che
                > > >
                > > > Affatto. Le mie affermazioni possono essere
                > > > provate o negate, chiunque può farlo.
                > >
                > > Tu con la logica hai grossi problemi. Sei
                > > inconsistente, e insisti nello
                > > sbaglio
                >
                > Divertente. Qualcuno che parla di "logica" e
                > afferma al contempo che la "ragione" altro non è
                > che una religione
                > Sorride
                >
                > Ti faccio notare che la "logica" è contenuta
                > nella "ragione", non nella
                > "religione".

                Che tu sia inconsistente è di facile dimostrazione:
                ti sei contraddetto almeno una volta, e per la logica questo basta e avanza a dimostrare la tua inconsistenza.[]
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2006-07-04 19:23:00.0 alle 2006-07-04 19:23:00.0
          Re: Wakko, ti sbagli

          - Scritto da:
          > Questo tuo/vostro affidarsi alla sola razionalità
          > è altrettanto immotivato. Dov'è dimostrato che la
          > razionalità può tutto e spiega tutto? Da nessuna
          > parte, credo. Dunque questo tuo/vostro affidarsi
          > alla sola ragione è una fede al pari della fede
          > religiosa. La tua religione è il credere che la
          > ragione possa in qualche modo giustificare
          > tutto.

          Il tuo argomento è valido se li consideri Atei, ma non vale più per gli Agnostici.
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2006-07-04 19:27:00.0 alle 2006-07-04 19:27:00.0
            Re: Wakko, ti sbagli

            - Scritto da:
            >
            > - Scritto da:
            > > Questo tuo/vostro affidarsi alla sola
            > razionalità
            > > è altrettanto immotivato. Dov'è dimostrato che
            > la
            > > razionalità può tutto e spiega tutto? Da nessuna
            > > parte, credo. Dunque questo tuo/vostro affidarsi
            > > alla sola ragione è una fede al pari della fede
            > > religiosa. La tua religione è il credere che la
            > > ragione possa in qualche modo giustificare
            > > tutto.
            >
            > Il tuo argomento è valido se li consideri Atei,
            > ma non vale più per gli
            > Agnostici.

            http://punto-informatico.it/f/m.aspx?m_id=1490809&...
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2006-07-04 19:29:00.0 alle 2006-07-04 19:29:00.0
              Re: Wakko, ti sbagli

              - Scritto da:
              >
              > - Scritto da:
              > >
              > > - Scritto da:
              > > > Questo tuo/vostro affidarsi alla sola
              > > razionalità
              > > > è altrettanto immotivato. Dov'è dimostrato che
              > > la
              > > > razionalità può tutto e spiega tutto? Da
              > nessuna
              > > > parte, credo. Dunque questo tuo/vostro
              > affidarsi
              > > > alla sola ragione è una fede al pari della
              > fede
              > > > religiosa. La tua religione è il credere che
              > la
              > > > ragione possa in qualche modo giustificare
              > > > tutto.
              > >
              > > Il tuo argomento è valido se li consideri Atei,
              > > ma non vale più per gli
              > > Agnostici.
              >
              > http://punto-informatico.it/f/m.aspx?m_id=1490809&

              Data fine:    02/06/2006
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