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    Non Autenticato
    il 2006-09-29 15:09:00.0 alle 2006-09-29 15:09:00.0
    Ma quante cavolate sui SUV!pagano gia!
    Scusate ma chi compra un SUV, paga il bollo, paga la macchina e quindi l'IVA e soprattutto paga il carburante!

    Una parte del costo della benzina è destinata a ragioni ambientali e come disincentivo all'uso dell'auto. Chi ha un SUV paga proporzionalmente molto di più in benzina rispetto a chi ha una punto in quanto ne consuma di più.

    I nostri governanti e voi populisti avete trovato il facile bersaglio e li tutti a scagliarsi, quando i problemi stanno altrove.


    Se proprio proprio vogliamo dire qualcosa, guardate le vostre città ed i loro mezzi pubblici, in molte città sono moderni ed ecologici, da me la metà è ancora quella di 25 anni fa! ah, da me ci sono anche frotte di cinesi in apina,solo in una strada ne ho contate 26!


    Volete tassare solo chi manifesta di essere un priviligiato, la tipica lotta di classepopulista-sinistrorsa ai benestanti.
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      Non Autenticato
      il 2006-09-29 15:23:00.0 alle 2006-09-29 15:23:00.0
      Re: Ma quante cavolate sui SUV!pagano gi
      T e   l o   s p i e g o   p i a n o   c o s i    l o   c a p i s c i .

      S e    l a     s t u p i d t à    s i     p o t e s s e     m i s u r a r e    t u     s a r e s t i    n e l    g u i n n e s    d e i    p r i m a t i .

      P u r t r o p p o    n o n   s i   p u ò   m i s u r a r e   t u t t o .
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        Non Autenticato
        il 2006-09-29 15:27:00.0 alle 2006-09-29 15:27:00.0
        Re: Ma quante cavolate sui SUV!pagano gi

        - Scritto da:
        > T e   l o   s p i e g o   p i a n o   c o s i   
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        non hai spiegato un cazzo, come non avete, fino ad ora, addotto motivazioni intelligenti e non classiste per questa guerra al SUV.
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2006-09-29 15:29:00.0 alle 2006-09-29 15:29:00.0
          Re: Ma quante cavolate sui SUV!pagano gi
          - Scritto da:
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          > ad ora, addotto motivazioni intelligenti e non
          > classiste per questa guerra al
          > SUV.

          Niente classismo, rompete il gazzo agli altri automobilisti perché non vediamo un cristo, se poi ci venite addosso mentre vi state incipriando (putanun) finiamo il poltiglia.

          Enuff for me.
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2006-09-29 15:34:00.0 alle 2006-09-29 15:34:00.0
            Re: Ma quante cavolate sui SUV!pagano gi

            - Scritto da:
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            > > ad ora, addotto motivazioni intelligenti e non
            > > classiste per questa guerra al
            > > SUV.
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            > Niente classismo, rompete il gazzo agli altri
            > automobilisti perché non vediamo un cristo, se
            > poi ci venite addosso mentre vi state incipriando
            > (putanun) finiamo il
            > poltiglia.
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            > Enuff for me.

            prendita col ducato del fornaio allora... o con tutti gli altri mezzi un po' piu alti di una utilitaria.
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2006-09-29 15:42:00.0 alle 2006-09-29 15:42:00.0
              Re: Ma quante cavolate sui SUV!pagano gi
              - Scritto da:
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              > > > classiste per questa guerra al
              > > > SUV.
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              > > Niente classismo, rompete il gazzo agli altri
              > > automobilisti perché non vediamo un cristo, se
              > > poi ci venite addosso mentre vi state
              > incipriando
              > > (putanun) finiamo il
              > > poltiglia.
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              > > Enuff for me.
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              > prendita col ducato del fornaio allora... o con
              > tutti gli altri mezzi un po' piu alti di una
              > utilitaria.

              Me la prendo anche con loro, ma mentre il Ducato è alto perché serve per metterci dentro il pane, i mattoni o qualunque altra roba, il SUV è alto solo per permette a quattro sfigati con l'invidia del pene di fare i bauscia.
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2006-09-29 15:46:00.0 alle 2006-09-29 15:46:00.0
                Re: Ma quante cavolate sui SUV!pagano gi

                - Scritto da:
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                > > > automobilisti perché non vediamo un cristo, se
                > > > poi ci venite addosso mentre vi state
                > > incipriando
                > > > (putanun) finiamo il
                > > > poltiglia.
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                > > tutti gli altri mezzi un po' piu alti di una
                > > utilitaria.
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                > Me la prendo anche con loro, ma mentre il Ducato
                > è alto perché serve per metterci dentro il pane,
                > i mattoni o qualunque altra roba, il SUV è alto
                > solo per permette a quattro sfigati con l'invidia
                > del pene di fare i
                > bauscia.

                ed allora? ora vuoi subordinare la compravendita dei beni ai tuoi giudizi soggettivi o classisti?
                hai la casa piena di cose che utilizzi per il 20% della loro utilità o che convivono con loro doppioni.Ognuno fa quel cazzo che gli pare con i propri soldi.
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2006-09-29 15:55:00.0 alle 2006-09-29 15:55:00.0
                  Re: Ma quante cavolate sui SUV!pagano gi
                  - Scritto da:
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                  > > > > Enuff for me.
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                  > > Me la prendo anche con loro, ma mentre il Ducato
                  > > è alto perché serve per metterci dentro il pane,
                  > > i mattoni o qualunque altra roba, il SUV è alto
                  > > solo per permette a quattro sfigati con
                  > l'invidia
                  > > del pene di fare i
                  > > bauscia.
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                  > ed allora? ora vuoi subordinare la compravendita
                  > dei beni ai tuoi giudizi soggettivi o
                  > classisti?
                  > hai la casa piena di cose che utilizzi per il 20%
                  > della loro utilità o che convivono con loro
                  > doppioni.Ognuno fa quel cazzo che gli pare con i
                  > propri
                  > soldi.

                  Non dire cazzate sproloquiando su classimo e libertà.

                  Per me puoi anche farti costruire un auto completamente in oro, posso considerare la cosa un inutile spreco, ma i soldi sono tuoi ed è un tuo diritto disporne come vuoi.

                  Se l'autostrada fosse semivuota non avrei nulla da dire su un autoveicolo inutilmente alto, ma visto che il traffico in autostrada raggiunge nelle ore di punta una densità per la quale in tutte e tre le corsie gli autoveicoli sono a meno di 2 metri di distanza, ho qualche cosa da dire.

                  I Ducato quantomeno sono ragionevolmente alti, come d'altra parte lo sono i camion.

                  Volendo ben vedere, però, dovrebbero essere soggetti alle stesse restrizioni dei camion: vietato il transito in terza/quarta corsia, divieto di sorpasso in molte tratte.
                  • Avatar
                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2006-09-29 16:18:00.0 alle 2006-09-29 16:18:00.0
                    Re: Ma quante cavolate sui SUV!pagano gi

                    - Scritto da:
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                    > > > > fino
                    > > > > > > ad ora, addotto motivazioni
                    > intelligenti
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                    > > > > > > classiste per questa guerra al
                    > > > > > > SUV.
                    > > > > >
                    > > > > > Niente classismo, rompete il gazzo agli
                    > > altri
                    > > > > > automobilisti perché non vediamo un
                    > cristo,
                    > > se
                    > > > > > poi ci venite addosso mentre vi state
                    > > > > incipriando
                    > > > > > (putanun) finiamo il
                    > > > > > poltiglia.
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                    > > > > > Enuff for me.
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                    > > > > prendita col ducato del fornaio allora... o
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                    > > > > tutti gli altri mezzi un po' piu alti di una
                    > > > > utilitaria.
                    > > >
                    > > > Me la prendo anche con loro, ma mentre il
                    > Ducato
                    > > > è alto perché serve per metterci dentro il
                    > pane,
                    > > > i mattoni o qualunque altra roba, il SUV è
                    > alto
                    > > > solo per permette a quattro sfigati con
                    > > l'invidia
                    > > > del pene di fare i
                    > > > bauscia.
                    > >
                    > > ed allora? ora vuoi subordinare la compravendita
                    > > dei beni ai tuoi giudizi soggettivi o
                    > > classisti?
                    > > hai la casa piena di cose che utilizzi per il
                    > 20%
                    > > della loro utilità o che convivono con loro
                    > > doppioni.Ognuno fa quel cazzo che gli pare con i
                    > > propri
                    > > soldi.
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                    > Non dire cazzate sproloquiando su classimo e
                    > libertà.
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                    > Per me puoi anche farti costruire un auto
                    > completamente in oro, posso considerare la cosa
                    > un inutile spreco, ma i soldi sono tuoi ed è un
                    > tuo diritto disporne come
                    > vuoi.
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                    > Se l'autostrada fosse semivuota non avrei nulla
                    > da dire su un autoveicolo inutilmente alto, ma
                    > visto che il traffico in autostrada raggiunge
                    > nelle ore di punta una densità per la quale in
                    > tutte e tre le corsie gli autoveicoli sono a meno
                    > di 2 metri di distanza, ho qualche cosa da
                    > dire.
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                    > I Ducato quantomeno sono ragionevolmente alti,
                    > come d'altra parte lo sono i
                    > camion.
                    >
                    > Volendo ben vedere, però, dovrebbero essere
                    > soggetti alle stesse restrizioni dei camion:
                    > vietato il transito in terza/quarta corsia,
                    > divieto di sorpasso in molte
                    > tratte.

                    questa motivazione è talmente di nicchia che non fa testo. I camion al di sotto di una certa dimensione e tonnellaggio non hanno restrizione, tra l'altro.
                    Rimane il fatto che hai detto in principio, se voglio una macchina d'oro, me la faccio, spreco risorse ma pago. Se voglio una macchina piu spaziosa e comoda me la compro, non misura ne 4 metri di altezza ne 2,50 di larghezza. Quindi il discorso cade.

                    P.S. i pick up dove li mettiamo? va bene, sono pochi...allora parliamo delle monovolume o dei multispazio, mai stato dietro ad un chrisler voyager? o a quello della lancia o di altra marca?

                    Ma per favore...
                    • Avatar
                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2006-09-29 16:26:00.0 alle 2006-09-29 16:26:00.0
                      Re: Ma quante cavolate sui SUV!pagano gi
                      - Scritto da:
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                      > > alto
                      > > > > solo per permette a quattro sfigati con
                      > > > l'invidia
                      > > > > del pene di fare i
                      > > > > bauscia.
                      > > >
                      > > > ed allora? ora vuoi subordinare la
                      > compravendita
                      > > > dei beni ai tuoi giudizi soggettivi o
                      > > > classisti?
                      > > > hai la casa piena di cose che utilizzi per il
                      > > 20%
                      > > > della loro utilità o che convivono con loro
                      > > > doppioni.Ognuno fa quel cazzo che gli pare
                      > con
                      > i
                      > > > propri
                      > > > soldi.
                      > >
                      > > Non dire cazzate sproloquiando su classimo e
                      > > libertà.
                      > >
                      > > Per me puoi anche farti costruire un auto
                      > > completamente in oro, posso considerare la cosa
                      > > un inutile spreco, ma i soldi sono tuoi ed è un
                      > > tuo diritto disporne come
                      > > vuoi.
                      > >
                      > > Se l'autostrada fosse semivuota non avrei nulla
                      > > da dire su un autoveicolo inutilmente alto, ma
                      > > visto che il traffico in autostrada raggiunge
                      > > nelle ore di punta una densità per la quale in
                      > > tutte e tre le corsie gli autoveicoli sono a
                      > meno
                      > > di 2 metri di distanza, ho qualche cosa da
                      > > dire.
                      > >
                      > > I Ducato quantomeno sono ragionevolmente alti,
                      > > come d'altra parte lo sono i
                      > > camion.
                      > >
                      > > Volendo ben vedere, però, dovrebbero essere
                      > > soggetti alle stesse restrizioni dei camion:
                      > > vietato il transito in terza/quarta corsia,
                      > > divieto di sorpasso in molte
                      > > tratte.
                      >
                      > questa motivazione è talmente di nicchia che non
                      > fa testo. I camion al di sotto di una certa
                      > dimensione e tonnellaggio non hanno restrizione,
                      > tra
                      > l'altro.
                      > Rimane il fatto che hai detto in principio, se
                      > voglio una macchina d'oro, me la faccio, spreco
                      > risorse ma pago. Se voglio una macchina piu
                      > spaziosa e comoda me la compro, non misura ne 4
                      > metri di altezza ne 2,50 di larghezza. Quindi il
                      > discorso
                      > cade.
                      >
                      > P.S. i pick up dove li mettiamo? va bene, sono
                      > pochi...allora parliamo delle monovolume o dei
                      > multispazio, mai stato dietro ad un chrisler
                      > voyager? o a quello della lancia o di altra
                      > marca?
                      >
                      >
                      > Ma per favore...

                      Si, si, va bene dai, intato tu paghi e rosichi dato che il problema è effettivamente sentito dalla maggioranza della persone. E visto che rompe i roglioni alla maggioranza, per una volta non ci saranno neppure le lamentele. A parte quelle di una sparuta minoranza che vuole continuare a rompere i roglioni a tutti quanti in nome della libertà... ma per piacere! La tua libertà di comprare ciò che vuoi finisce esattamente dove inizia la nostra di non farci rompere i roglioni.

                      Comunque non ti preoccupare, rosica che tanto su sta roba nessuno farà cadere il governo.
                      • Avatar
                        Scritto da
                        Non Autenticato
                        il 2006-09-29 16:38:00.0 alle 2006-09-29 16:38:00.0
                        Re: Ma quante cavolate sui SUV!pagano gi

                        - Scritto da:
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                        > > > > > > > > > T e   l o   s p i e g o   p i a n
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                        > > > > > > > >
                        > > > > > > > > non hai spiegato un cazzo, come non
                        > > > avete,
                        > > > > > > fino
                        > > > > > > > > ad ora, addotto motivazioni
                        > > > intelligenti
                        > > > e
                        > > > > > non
                        > > > > > > > > classiste per questa guerra al
                        > > > > > > > > SUV.
                        > > > > > > >
                        > > > > > > > Niente classismo, rompete il gazzo
                        > agli
                        > > > > altri
                        > > > > > > > automobilisti perché non vediamo un
                        > > > cristo,
                        > > > > se
                        > > > > > > > poi ci venite addosso mentre vi state
                        > > > > > > incipriando
                        > > > > > > > (putanun) finiamo il
                        > > > > > > > poltiglia.
                        > > > > > > >
                        > > > > > > > Enuff for me.
                        > > > > > >
                        > > > > > > prendita col ducato del fornaio
                        > allora...
                        > > o
                        > > > > con
                        > > > > > > tutti gli altri mezzi un po' piu alti di
                        > > una
                        > > > > > > utilitaria.
                        > > > > >
                        > > > > > Me la prendo anche con loro, ma mentre il
                        > > > Ducato
                        > > > > > è alto perché serve per metterci dentro il
                        > > > pane,
                        > > > > > i mattoni o qualunque altra roba, il SUV è
                        > > > alto
                        > > > > > solo per permette a quattro sfigati con
                        > > > > l'invidia
                        > > > > > del pene di fare i
                        > > > > > bauscia.
                        > > > >
                        > > > > ed allora? ora vuoi subordinare la
                        > > compravendita
                        > > > > dei beni ai tuoi giudizi soggettivi o
                        > > > > classisti?
                        > > > > hai la casa piena di cose che utilizzi per
                        > il
                        > > > 20%
                        > > > > della loro utilità o che convivono con loro
                        > > > > doppioni.Ognuno fa quel cazzo che gli pare
                        > > con
                        > > i
                        > > > > propri
                        > > > > soldi.
                        > > >
                        > > > Non dire cazzate sproloquiando su classimo e
                        > > > libertà.
                        > > >
                        > > > Per me puoi anche farti costruire un auto
                        > > > completamente in oro, posso considerare la
                        > cosa
                        > > > un inutile spreco, ma i soldi sono tuoi ed è
                        > un
                        > > > tuo diritto disporne come
                        > > > vuoi.
                        > > >
                        > > > Se l'autostrada fosse semivuota non avrei
                        > nulla
                        > > > da dire su un autoveicolo inutilmente alto, ma
                        > > > visto che il traffico in autostrada raggiunge
                        > > > nelle ore di punta una densità per la quale in
                        > > > tutte e tre le corsie gli autoveicoli sono a
                        > > meno
                        > > > di 2 metri di distanza, ho qualche cosa da
                        > > > dire.
                        > > >
                        > > > I Ducato quantomeno sono ragionevolmente alti,
                        > > > come d'altra parte lo sono i
                        > > > camion.
                        > > >
                        > > > Volendo ben vedere, però, dovrebbero essere
                        > > > soggetti alle stesse restrizioni dei camion:
                        > > > vietato il transito in terza/quarta corsia,
                        > > > divieto di sorpasso in molte
                        > > > tratte.
                        > >
                        > > questa motivazione è talmente di nicchia che non
                        > > fa testo. I camion al di sotto di una certa
                        > > dimensione e tonnellaggio non hanno restrizione,
                        > > tra
                        > > l'altro.
                        > > Rimane il fatto che hai detto in principio, se
                        > > voglio una macchina d'oro, me la faccio, spreco
                        > > risorse ma pago. Se voglio una macchina piu
                        > > spaziosa e comoda me la compro, non misura ne 4
                        > > metri di altezza ne 2,50 di larghezza. Quindi il
                        > > discorso
                        > > cade.
                        > >
                        > > P.S. i pick up dove li mettiamo? va bene, sono
                        > > pochi...allora parliamo delle monovolume o dei
                        > > multispazio, mai stato dietro ad un chrisler
                        > > voyager? o a quello della lancia o di altra
                        > > marca?
                        > >
                        > >
                        > > Ma per favore...
                        >
                        > Si, si, va bene dai, intato tu paghi e rosichi
                        > dato che il problema è effettivamente sentito
                        > dalla maggioranza della persone. E visto che
                        > rompe i roglioni alla maggioranza, per una volta
                        > non ci saranno neppure le lamentele. A parte
                        > quelle di una sparuta minoranza che vuole
                        > continuare a rompere i roglioni a tutti quanti in
                        > nome della libertà... ma per piacere! La tua
                        > libertà di comprare ciò che vuoi finisce
                        > esattamente dove inizia la nostra di non farci
                        > rompere i
                        > roglioni.
                        >
                        > Comunque non ti preoccupare, rosica che tanto su
                        > sta roba nessuno farà cadere il
                        > governo.


                        No, guarda io non rosico e non ho il SUV, il ceto medio lo vedo con il cannocchiale e la mia macchina è un utilitaria.
                        Sono però abbastanza intelligente da capire quando un problema è artificiale e pilotato da quando invece non lo è.
                        La maggioranza delle persone crede ai miracoli se è per questo.La maggioranza delle persone non sa quando è finita la seconda guerra mondiale.
                        La maggioranza delle persone viene usata in lugo ed in largo.

                        il problema SUV originario è nato negli USA e non era nemmeno SUV ma Pick-Up, poi è stato importato dalla nostra stampa e dai nostri pensatori ed è stato gonfiato ad arte. Gonfiato anche paragonando il nostro "problema" con quello USA, dove un BMWx5 è nettamente piu piccolo di un Hummer H1 o di un SUV o pick up Dodge o GM.
                        I nostri ci hanno marciato prima come importazione di notizie e localizzazione dei problemi (i problemi USA diventano nostri al pari delle mode e della cultura dilagante) e poi come movimentalismo della massa. Infatti sono i sinistri che conbattono questa battaglia, coloro che mangiano sul movimentalismo e sull appartenenza.

                        Hai presente il "problema" internet e la pedofilia? (ogni settimana giornali e tg pieni di notizie) ricordi il "problema" cani mordaci (ogni giorno almeno un cas per un mese) hai presente il problema avaria? e così via...solo che nel caso SUV è entrata maggiormente la politica per il motivo che ti ho detto sopra, il caso in oggetto è un buon veicolotore di consensi ed idee attraverso una massa ben ideologizzata.

                        Ripeto: motivazioni sensate , ancora 0.
                        • Avatar
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                          Non Autenticato
                          il 2006-09-29 16:42:00.0 alle 2006-09-29 16:42:00.0
                          Re: Ma quante cavolate sui SUV!pagano gi
                          > Ripeto: motivazioni sensate , ancora 0.

                          Si e mi sono rotto di dartene, quindi molto semplicemente: la maggioranza vuole così perché, per quanto tu possa strillare, gli rompono le palle sti SUV. Quindi che sia il solito popolino bove o meno ti devi adeguare. Con mia somma gioia, aggiungo.
                          • Avatar
                            Scritto da
                            Non Autenticato
                            il 2006-09-29 16:48:00.0 alle 2006-09-29 16:48:00.0
                            Re: Ma quante cavolate sui SUV!pagano gi

                            - Scritto da:
                            > > Ripeto: motivazioni sensate , ancora 0.
                            >
                            > Si e mi sono rotto di dartene, quindi molto
                            > semplicemente: la maggioranza vuole così perché,
                            > per quanto tu possa strillare, gli rompono le
                            > palle sti SUV. Quindi che sia il solito popolino
                            > bove o meno ti devi adeguare. Con mia somma
                            > gioia,
                            > aggiungo.

                            Bravo, hai detto bene. Questo è esattamente il concetto fondamentale di populismo, non hai fatto altro che dimostrare la mia ipotesi.
                            • Avatar
                              Scritto da
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                              il 2006-09-29 16:51:00.0 alle 2006-09-29 16:51:00.0
                              Re: Ma quante cavolate sui SUV!pagano gi
                              - Scritto da:
                              >
                              > - Scritto da:
                              > > > Ripeto: motivazioni sensate , ancora 0.
                              > >
                              > > Si e mi sono rotto di dartene, quindi molto
                              > > semplicemente: la maggioranza vuole così perché,
                              > > per quanto tu possa strillare, gli rompono le
                              > > palle sti SUV. Quindi che sia il solito popolino
                              > > bove o meno ti devi adeguare. Con mia somma
                              > > gioia,
                              > > aggiungo.
                              >
                              > Bravo, hai detto bene. Questo è esattamente il
                              > concetto fondamentale di populismo, non hai fatto
                              > altro che dimostrare la mia
                              > ipotesi.

                              Ok, abbiamo dimostrato che molte leggi fanno leva sul populismo. Big deal! Intanto io gioisco di questa tassa (insieme a molti altri che la invocano da mo) e qualcun'altro rosica (pochi).
                              • Avatar
                                Scritto da
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                                il 2006-09-29 16:56:00.0 alle 2006-09-29 16:56:00.0
                                Re: Ma quante cavolate sui SUV!pagano gi

                                - Scritto da:
                                > - Scritto da:
                                > >
                                > > - Scritto da:
                                > > > > Ripeto: motivazioni sensate , ancora 0.
                                > > >
                                > > > Si e mi sono rotto di dartene, quindi molto
                                > > > semplicemente: la maggioranza vuole così
                                > perché,
                                > > > per quanto tu possa strillare, gli rompono le
                                > > > palle sti SUV. Quindi che sia il solito
                                > popolino
                                > > > bove o meno ti devi adeguare. Con mia somma
                                > > > gioia,
                                > > > aggiungo.
                                > >
                                > > Bravo, hai detto bene. Questo è esattamente il
                                > > concetto fondamentale di populismo, non hai
                                > fatto
                                > > altro che dimostrare la mia
                                > > ipotesi.
                                >
                                > Ok, abbiamo dimostrato che molte leggi fanno leva
                                > sul populismo. Big deal! Intanto io gioisco di
                                > questa tassa (insieme a molti altri che la
                                > invocano da mo) e qualcun'altro rosica
                                > (pochi).

                                Buono, siamo andati avanti così per decenni possiamo continuare. Infatti siamo il paese delle emergenze, si fanno le cose con decreto d'emergenza, si stanziano i fondi quando le persone son gia morte o il ponte è gia crollato.

                                Si, sono fatte con populismo ma ad ogni legge fatta così viene messa una fetta di prosciutto sugli occhi delle persone, che contente e gioise, se la prendono ignorando altri problemi strutturali.

                                Va beh, ad ognuno la politica che merita.
                                • Avatar
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                                  il 2006-09-29 17:07:00.0 alle 2006-09-29 17:07:00.0
                                  Re: Ma quante cavolate sui SUV!pagano gi
                                  - Scritto da:
                                  >
                                  > - Scritto da:
                                  > > - Scritto da:
                                  > > >
                                  > > > - Scritto da:
                                  > > > > > Ripeto: motivazioni sensate , ancora 0.
                                  > > > >
                                  > > > > Si e mi sono rotto di dartene, quindi molto
                                  > > > > semplicemente: la maggioranza vuole così
                                  > > perché,
                                  > > > > per quanto tu possa strillare, gli rompono
                                  > le
                                  > > > > palle sti SUV. Quindi che sia il solito
                                  > > popolino
                                  > > > > bove o meno ti devi adeguare. Con mia somma
                                  > > > > gioia,
                                  > > > > aggiungo.
                                  > > >
                                  > > > Bravo, hai detto bene. Questo è esattamente il
                                  > > > concetto fondamentale di populismo, non hai
                                  > > fatto
                                  > > > altro che dimostrare la mia
                                  > > > ipotesi.
                                  > >
                                  > > Ok, abbiamo dimostrato che molte leggi fanno
                                  > leva
                                  > > sul populismo. Big deal! Intanto io gioisco di
                                  > > questa tassa (insieme a molti altri che la
                                  > > invocano da mo) e qualcun'altro rosica
                                  > > (pochi).
                                  >
                                  > Buono, siamo andati avanti così per decenni
                                  > possiamo continuare. Infatti siamo il paese delle
                                  > emergenze, si fanno le cose con decreto
                                  > d'emergenza, si stanziano i fondi quando le
                                  > persone son gia morte o il ponte è gia
                                  > crollato.

                                  Non c'é nessuna emergenza. Di questa tassa se ne parla di anni, è talmente popolare da essere trasversale a molti partiti. Argomento pretestuoso.

                                  > Si, sono fatte con populismo ma ad ogni legge
                                  > fatta così viene messa una fetta di prosciutto
                                  > sugli occhi delle persone, che contente e gioise,
                                  > se la prendono ignorando altri problemi
                                  > strutturali.

                                  Solitamente le fette di prosciutto sugli occhi vengono messe per mascherare leggi controproducenti per la popolazione. Non è questo il caso. Problemi strutturali o meno i soldi servono e, francamente, questa tassa mi pare molto più equa di tante altre. Se poi riesce a scoraggiare una tendenza che trovo demenziale tanto meglio.

                                  > Va beh, ad ognuno la politica che merita.

                                  Pure a te a quanto pare, altrimenti te ne saresti andato.
                                  • Avatar
                                    Scritto da
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                                    il 2006-09-29 17:14:00.0 alle 2006-09-29 17:14:00.0
                                    Re: Ma quante cavolate sui SUV!pagano gi

                                    - Scritto da:
                                    > - Scritto da:
                                    > >
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                                    > > > > > > Ripeto: motivazioni sensate , ancora 0.
                                    > > > > >
                                    > > > > > Si e mi sono rotto di dartene, quindi
                                    > molto
                                    > > > > > semplicemente: la maggioranza vuole così
                                    > > > perché,
                                    > > > > > per quanto tu possa strillare, gli rompono
                                    > > le
                                    > > > > > palle sti SUV. Quindi che sia il solito
                                    > > > popolino
                                    > > > > > bove o meno ti devi adeguare. Con mia
                                    > somma
                                    > > > > > gioia,
                                    > > > > > aggiungo.
                                    > > > >
                                    > > > > Bravo, hai detto bene. Questo è esattamente
                                    > il
                                    > > > > concetto fondamentale di populismo, non hai
                                    > > > fatto
                                    > > > > altro che dimostrare la mia
                                    > > > > ipotesi.
                                    > > >
                                    > > > Ok, abbiamo dimostrato che molte leggi fanno
                                    > > leva
                                    > > > sul populismo. Big deal! Intanto io gioisco di
                                    > > > questa tassa (insieme a molti altri che la
                                    > > > invocano da mo) e qualcun'altro rosica
                                    > > > (pochi).
                                    > >
                                    > > Buono, siamo andati avanti così per decenni
                                    > > possiamo continuare. Infatti siamo il paese
                                    > delle
                                    > > emergenze, si fanno le cose con decreto
                                    > > d'emergenza, si stanziano i fondi quando le
                                    > > persone son gia morte o il ponte è gia
                                    > > crollato.
                                    >
                                    > Non c'é nessuna emergenza. Di questa tassa se ne
                                    > parla di anni, è talmente popolare da essere
                                    > trasversale a molti partiti. Argomento
                                    > pretestuoso.
                                    >
                                    > > Si, sono fatte con populismo ma ad ogni legge
                                    > > fatta così viene messa una fetta di prosciutto
                                    > > sugli occhi delle persone, che contente e
                                    > gioise,
                                    > > se la prendono ignorando altri problemi
                                    > > strutturali.
                                    >
                                    > Solitamente le fette di prosciutto sugli occhi
                                    > vengono messe per mascherare leggi
                                    > controproducenti per la popolazione. Non è questo
                                    > il caso. Problemi strutturali o meno i soldi
                                    > servono e, francamente, questa tassa mi pare
                                    > molto più equa di tante altre. Se poi riesce a
                                    > scoraggiare una tendenza che trovo demenziale
                                    > tanto
                                    > meglio.
                                    >
                                    > > Va beh, ad ognuno la politica che merita.
                                    >
                                    > Pure a te a quanto pare, altrimenti te ne saresti
                                    > andato.


                                    Scusami, il mio ragionamento sulla decretazione di urgenza non era correlato all'emergenza SUV ma ad un fare tutto italiano che deriva anche dalla massa enorme di populismo che scorre nella nostra politica e nelle nostre policies.

                                    Questa tassa non è equa, si basa, semplicemente sul niente, non ha nessuna base e lo si vede anche dalla molteplicità ed astrusità delle motivazioni dichiarate, nessuna seria e ponderata.

                                    Vogliamo tassarli per fare cassa e perchè si crede di tassare persone che hanno un buon reddito? ok, facciamolo ma poi ricordiamoci che stiamo andando contro ad uno dei fondamenti del liberalismo economico legato al consumatore e che rappresenta un precedente notevole di tassa insensata.

                                    Almeno pretenderei il tracciamento dei fondi ottenuti, vincolati solo ed esclusivamente al potenziamento del servizio pubblico e della manutenzione stradale.
                                    Peccato che fin qui il populismo non arrivi, si ferma prima...e questi fondi finiranno nel calderone. Ecco le fette di prosciutto di cui sopra.
                                    • Avatar
                                      Scritto da
                                      Non Autenticato
                                      il 2006-09-29 17:28:00.0 alle 2006-09-29 17:28:00.0
                                      Re: Ma quante cavolate sui SUV!pagano gi
                                      > Questa tassa non è equa, si basa, semplicemente
                                      > sul niente, non ha nessuna base e lo si vede
                                      > anche dalla molteplicità ed astrusità delle
                                      > motivazioni dichiarate, nessuna seria e
                                      > ponderata.

                                      io la trovo equa perché comunque intacca un bene di lusso, la tassazione dei beni di lusso c'é sempre stata in passato ed in buona sostanza concordo con il principio

                                      per quanto riguarda le motivazioni è ovvio che un ragionamento come quello fatto da avvelenato è più serio e ponderato, però mi sa che per come è organizzato (male) il mondo del lavoro di tanti artigiani e liberi professionisti, andrebbe in prima battuta a caricare ancora di più queste categorie che sono già tassate ben oltre ogni decenza (quelli che pagano, ovviamente)

                                      > Vogliamo tassarli per fare cassa e perchè si
                                      > crede di tassare persone che hanno un buon
                                      > reddito? ok, facciamolo ma poi ricordiamoci che
                                      > stiamo andando contro ad uno dei fondamenti del
                                      > liberalismo economico legato al consumatore e che
                                      > rappresenta un precedente notevole di tassa
                                      > insensata.

                                      scusa tanto ma non ci trovo proprio nulla di male ad andare contro un liberismo che rishcia sempre più di assomigliare a quello di stampo statunitense

                                      > Almeno pretenderei il tracciamento dei fondi
                                      > ottenuti, vincolati solo ed esclusivamente al
                                      > potenziamento del servizio pubblico e della
                                      > manutenzione
                                      > stradale.

                                      questo dovrebbe avvenire per tutte le gabelle che versiamo, non certo solo per questa, ma per ovvi motivi nessuno dei politici che governa vorrà mai farlo (meglio mangiarsi le pensioni dei posteri per far finta di stare bene...)

                                      > Peccato che fin qui il populismo non arrivi, si
                                      > ferma prima...e questi fondi finiranno nel
                                      > calderone. Ecco le fette di prosciutto di cui
                                      > sopra.

                                      la gente lo sa benissimo, ma cosa vuoi che faccia? è lo stesso discorso per cui siamo tutti scandalizzati perché ci sono persone indagate e condannate in parlamento (quando in altri paesi si sarebbero dimessi se ci fosse stato il dubbio), mancano le alternative
                        • Avatar
                          Scritto da
                          Non Autenticato
                          il 2006-09-29 16:42:00.0 alle 2006-09-29 16:42:00.0
                          Re: Ma quante cavolate sui SUV!pagano gi
                          C'è una motivazione sensata al pagamento dell'ICI a parte il fatto che al comune servono soldi?
                          • Avatar
                            Scritto da
                            Non Autenticato
                            il 2006-09-29 16:46:00.0 alle 2006-09-29 16:46:00.0
                            Re: Ma quante cavolate sui SUV!pagano gi

                            - Scritto da:
                            > C'è una motivazione sensata al pagamento dell'ICI
                            > a parte il fatto che al comune servono
                            > soldi?

                            quella di comunicazione populista consiste nel dire che serve per pagare la sanità.In realtà non è così.

                            Personalmente ti rispondo: no.
                            Ma giustificare una nuova tassa insensata sulla base di una vecchia tassa insensata è stupido.

                            Con la stessa logica allora introduciamo la tassa al metrocubo di aria respirata, al jeans di marca, alla paillettes del vestito della signora.
                            • Avatar
                              Scritto da
                              Non Autenticato
                              il 2006-09-29 16:49:00.0 alle 2006-09-29 16:49:00.0
                              Re: Ma quante cavolate sui SUV!pagano gi
                              - Scritto da:
                              >
                              > - Scritto da:
                              > > C'è una motivazione sensata al pagamento
                              > dell'ICI
                              > > a parte il fatto che al comune servono
                              > > soldi?
                              >
                              > quella di comunicazione populista consiste nel
                              > dire che serve per pagare la sanità.In realtà non
                              > è
                              > così.
                              >
                              > Personalmente ti rispondo: no.
                              > Ma giustificare una nuova tassa insensata sulla
                              > base di una vecchia tassa insensata è
                              > stupido.
                              >
                              > Con la stessa logica allora introduciamo la tassa
                              > al metrocubo di aria respirata, al jeans di
                              > marca, alla paillettes del vestito della
                              > signora.

                              Quale sarebbe questa logica?
                              • Avatar
                                Scritto da
                                Non Autenticato
                                il 2006-09-29 16:51:00.0 alle 2006-09-29 16:51:00.0
                                Re: Ma quante cavolate sui SUV!pagano gi

                                - Scritto da:
                                > - Scritto da:
                                > >
                                > > - Scritto da:
                                > > > C'è una motivazione sensata al pagamento
                                > > dell'ICI
                                > > > a parte il fatto che al comune servono
                                > > > soldi?
                                > >
                                > > quella di comunicazione populista consiste nel
                                > > dire che serve per pagare la sanità.In realtà
                                > non
                                > > è
                                > > così.
                                > >
                                > > Personalmente ti rispondo: no.
                                > > Ma giustificare una nuova tassa insensata sulla
                                > > base di una vecchia tassa insensata è
                                > > stupido.
                                > >
                                > > Con la stessa logica allora introduciamo
                                > la
                                > tassa
                                > > al metrocubo di aria respirata, al jeans di
                                > > marca, alla paillettes del vestito della
                                > > signora.
                                >
                                > Quale sarebbe questa logica?


                                quella che ho creduto di intravedere sotto la domanda : l'ICI è sensata?.

                                Ossia: nemmeno l'ICI è sensata quindi possiamo tassare il SUV senza addurre motivazioni palusibili.

                                Ed io ho detto che se usiamo quella logica, allora tassiamo il respiro etc etc
                                • Avatar
                                  Scritto da
                                  Non Autenticato
                                  il 2006-09-29 16:56:00.0 alle 2006-09-29 16:56:00.0
                                  Re: Ma quante cavolate sui SUV!pagano gi
                                  - Scritto da:
                                  >
                                  > - Scritto da:
                                  > > - Scritto da:
                                  > > >
                                  > > > - Scritto da:
                                  > > > > C'è una motivazione sensata al pagamento
                                  > > > dell'ICI
                                  > > > > a parte il fatto che al comune servono
                                  > > > > soldi?
                                  > > >
                                  > > > quella di comunicazione populista consiste nel
                                  > > > dire che serve per pagare la sanità.In realtà
                                  > > non
                                  > > > è
                                  > > > così.
                                  > > >
                                  > > > Personalmente ti rispondo: no.
                                  > > > Ma giustificare una nuova tassa insensata
                                  > sulla
                                  > > > base di una vecchia tassa insensata è
                                  > > > stupido.
                                  > > >
                                  > > > Con la stessa logica allora
                                  > introduciamo
                                  > > la
                                  > > tassa
                                  > > > al metrocubo di aria respirata, al jeans di
                                  > > > marca, alla paillettes del vestito della
                                  > > > signora.
                                  > >
                                  > > Quale sarebbe questa logica?
                                  >
                                  >
                                  > quella che ho creduto di intravedere sotto la
                                  > domanda : l'ICI è
                                  > sensata?.
                                  >
                                  > Ossia: nemmeno l'ICI è sensata quindi possiamo
                                  > tassare il SUV senza addurre motivazioni
                                  > palusibili.
                                  >
                                  > Ed io ho detto che se usiamo quella logica,
                                  > allora tassiamo il respiro etc
                                  > etc

                                  no così per sapere... visto che la logica dietro la domanda dell'ICI sostanzialmente è quella del "non importa la motivazione, servono i soldi ad un ente", e considerando i tuoi esempi, due su tre relativi a cose legate alla moda, pensavo volessi mettere in piedi chissà quale logica astrusa
                                  • Avatar
                                    Scritto da
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                                    il 2006-09-29 16:59:00.0 alle 2006-09-29 16:59:00.0
                                    Re: Ma quante cavolate sui SUV!pagano gi

                                    - Scritto da:
                                    > - Scritto da:
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                                    > > > > - Scritto da:
                                    > > > > > C'è una motivazione sensata al pagamento
                                    > > > > dell'ICI
                                    > > > > > a parte il fatto che al comune servono
                                    > > > > > soldi?
                                    > > > >
                                    > > > > quella di comunicazione populista consiste
                                    > nel
                                    > > > > dire che serve per pagare la sanità.In
                                    > realtà
                                    > > > non
                                    > > > > è
                                    > > > > così.
                                    > > > >
                                    > > > > Personalmente ti rispondo: no.
                                    > > > > Ma giustificare una nuova tassa insensata
                                    > > sulla
                                    > > > > base di una vecchia tassa insensata è
                                    > > > > stupido.
                                    > > > >
                                    > > > > Con la stessa logica allora
                                    > > introduciamo
                                    > > > la
                                    > > > tassa
                                    > > > > al metrocubo di aria respirata, al jeans di
                                    > > > > marca, alla paillettes del vestito della
                                    > > > > signora.
                                    > > >
                                    > > > Quale sarebbe questa logica?
                                    > >
                                    > >
                                    > > quella che ho creduto di intravedere sotto la
                                    > > domanda : l'ICI è
                                    > > sensata?.
                                    > >
                                    > > Ossia: nemmeno l'ICI è sensata quindi possiamo
                                    > > tassare il SUV senza addurre motivazioni
                                    > > palusibili.
                                    > >
                                    > > Ed io ho detto che se usiamo quella logica,
                                    > > allora tassiamo il respiro etc
                                    > > etc
                                    >
                                    > no così per sapere... visto che la logica dietro
                                    > la domanda dell'ICI sostanzialmente è quella del
                                    > "non importa la motivazione, servono i soldi ad
                                    > un ente", e considerando i tuoi esempi, due su
                                    > tre relativi a cose legate alla moda, pensavo
                                    > volessi mettere in piedi chissà quale logica
                                    > astrusa

                                    Allora se si vuole fare cassa, diciamolo chiaramente, ma siccome non si può perchè si lede la libertà del consumatore a spendere come razzo vuole i suoi soldi, si trovano motivazioni fantasiose e tirare all'inverosimile.

                    • Avatar
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                      Non Autenticato
                      il 2006-09-29 16:38:00.0 alle 2006-09-29 16:38:00.0
                      Re: Ma quante cavolate sui SUV!pagano gi
                      > questa motivazione è talmente di nicchia che non
                      > fa testo. I camion al di sotto di una certa
                      > dimensione e tonnellaggio non hanno restrizione,
                      > tra
                      > l'altro.
                      > Rimane il fatto che hai detto in principio, se
                      > voglio una macchina d'oro, me la faccio, spreco
                      > risorse ma pago. Se voglio una macchina piu
                      > spaziosa e comoda me la compro, non misura ne 4
                      > metri di altezza ne 2,50 di larghezza. Quindi il
                      > discorso
                      > cade.
                      >
                      > P.S. i pick up dove li mettiamo? va bene, sono
                      > pochi...allora parliamo delle monovolume o dei
                      > multispazio, mai stato dietro ad un chrisler
                      > voyager? o a quello della lancia o di altra
                      > marca?
                      >
                      >
                      > Ma per favore...

                      Minchiate! Anzi, minchiate pretestuose.

                      Primo: l'ingobro visuale di un Cayenne è superiore a quello di un fiorino o di una monovolume, per il pick-up dipende.

                      Secondo: il numero di SUV in terza corsia è enormemente superiore al numero di ducato/fiorino/pick-up giganti/camion di piccola taglia (e quelli che ci sono se non ti fanno strada li super a desta o strombazzi e si spostano, quelli col SUV neanche a tirargli le bombe).
                      • Avatar
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                        Non Autenticato
                        il 2006-09-29 16:52:00.0 alle 2006-09-29 16:52:00.0
                        Re: Ma quante cavolate sui SUV!pagano gi

                        - Scritto da:
                        > > questa motivazione è talmente di nicchia che non
                        > > fa testo. I camion al di sotto di una certa
                        > > dimensione e tonnellaggio non hanno restrizione,
                        > > tra
                        > > l'altro.
                        > > Rimane il fatto che hai detto in principio, se
                        > > voglio una macchina d'oro, me la faccio, spreco
                        > > risorse ma pago. Se voglio una macchina piu
                        > > spaziosa e comoda me la compro, non misura ne 4
                        > > metri di altezza ne 2,50 di larghezza. Quindi il
                        > > discorso
                        > > cade.
                        > >
                        > > P.S. i pick up dove li mettiamo? va bene, sono
                        > > pochi...allora parliamo delle monovolume o dei
                        > > multispazio, mai stato dietro ad un chrisler
                        > > voyager? o a quello della lancia o di altra
                        > > marca?
                        > >
                        > >
                        > > Ma per favore...
                        >
                        > Minchiate! Anzi, minchiate pretestuose.
                        >
                        > Primo: l'ingobro visuale di un Cayenne è
                        > superiore a quello di un fiorino o di una
                        > monovolume, per il pick-up
                        > dipende.
                        >
                        > Secondo: il numero di SUV in terza corsia è
                        > enormemente superiore al numero di
                        > ducato/fiorino/pick-up giganti/camion di piccola
                        > taglia (e quelli che ci sono se non ti fanno
                        > strada li super a desta o strombazzi e si
                        > spostano, quelli col SUV neanche a tirargli le
                        > bombe).

                        ti dirò, io di SUV ne ho incontrati pochissimi.Li vedrai tutti te, si vede.
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                          il 2006-09-29 17:00:00.0 alle 2006-09-29 17:00:00.0
                          Re: Ma quante cavolate sui SUV!pagano gi
                          - Scritto da:
                          >
                          > - Scritto da:
                          > > > questa motivazione è talmente di nicchia che
                          > non
                          > > > fa testo. I camion al di sotto di una certa
                          > > > dimensione e tonnellaggio non hanno
                          > restrizione,
                          > > > tra
                          > > > l'altro.
                          > > > Rimane il fatto che hai detto in principio, se
                          > > > voglio una macchina d'oro, me la faccio,
                          > spreco
                          > > > risorse ma pago. Se voglio una macchina piu
                          > > > spaziosa e comoda me la compro, non misura ne
                          > 4
                          > > > metri di altezza ne 2,50 di larghezza. Quindi
                          > il
                          > > > discorso
                          > > > cade.
                          > > >
                          > > > P.S. i pick up dove li mettiamo? va bene, sono
                          > > > pochi...allora parliamo delle monovolume o dei
                          > > > multispazio, mai stato dietro ad un chrisler
                          > > > voyager? o a quello della lancia o di altra
                          > > > marca?
                          > > >
                          > > >
                          > > > Ma per favore...
                          > >
                          > > Minchiate! Anzi, minchiate pretestuose.
                          > >
                          > > Primo: l'ingobro visuale di un Cayenne è
                          > > superiore a quello di un fiorino o di una
                          > > monovolume, per il pick-up
                          > > dipende.
                          > >
                          > > Secondo: il numero di SUV in terza corsia è
                          > > enormemente superiore al numero di
                          > > ducato/fiorino/pick-up giganti/camion di piccola
                          > > taglia (e quelli che ci sono se non ti fanno
                          > > strada li super a desta o strombazzi e si
                          > > spostano, quelli col SUV neanche a tirargli le
                          > > bombe).
                          >
                          > ti dirò, io di SUV ne ho incontrati pochissimi.Li
                          > vedrai tutti te, si vede.

                          Si certo, pur facendo avanti indietro sull'autostrada tutti i giorni da dieci anni, non c'é nessun modo contestarti il fatto che tu ne vedi pochissimi. La discussione non può continuare.
                          • Avatar
                            Scritto da
                            Non Autenticato
                            il 2006-09-29 17:05:00.0 alle 2006-09-29 17:05:00.0
                            Re: Ma quante cavolate sui SUV!pagano gi

                            - Scritto da:
                            > - Scritto da:
                            > >
                            > > - Scritto da:
                            > > > > questa motivazione è talmente di nicchia che
                            > > non
                            > > > > fa testo. I camion al di sotto di una certa
                            > > > > dimensione e tonnellaggio non hanno
                            > > restrizione,
                            > > > > tra
                            > > > > l'altro.
                            > > > > Rimane il fatto che hai detto in principio,
                            > se
                            > > > > voglio una macchina d'oro, me la faccio,
                            > > spreco
                            > > > > risorse ma pago. Se voglio una macchina piu
                            > > > > spaziosa e comoda me la compro, non misura
                            > ne
                            > > 4
                            > > > > metri di altezza ne 2,50 di larghezza.
                            > Quindi
                            > > il
                            > > > > discorso
                            > > > > cade.
                            > > > >
                            > > > > P.S. i pick up dove li mettiamo? va bene,
                            > sono
                            > > > > pochi...allora parliamo delle monovolume o
                            > dei
                            > > > > multispazio, mai stato dietro ad un chrisler
                            > > > > voyager? o a quello della lancia o di altra
                            > > > > marca?
                            > > > >
                            > > > >
                            > > > > Ma per favore...
                            > > >
                            > > > Minchiate! Anzi, minchiate pretestuose.
                            > > >
                            > > > Primo: l'ingobro visuale di un Cayenne è
                            > > > superiore a quello di un fiorino o di una
                            > > > monovolume, per il pick-up
                            > > > dipende.
                            > > >
                            > > > Secondo: il numero di SUV in terza corsia è
                            > > > enormemente superiore al numero di
                            > > > ducato/fiorino/pick-up giganti/camion di
                            > piccola
                            > > > taglia (e quelli che ci sono se non ti fanno
                            > > > strada li super a desta o strombazzi e si
                            > > > spostano, quelli col SUV neanche a tirargli le
                            > > > bombe).
                            > >
                            > > ti dirò, io di SUV ne ho incontrati
                            > pochissimi.Li
                            > > vedrai tutti te, si vede.
                            >
                            > Si certo, pur facendo avanti indietro
                            > sull'autostrada tutti i giorni da dieci anni, non
                            > c'é nessun modo contestarti il fatto che tu ne
                            > vedi pochissimi. La discussione non può
                            > continuare.

                            Guarda, se hai i dati di immatricolazione dei SUV possiamo ragionarne.
                            Senza contare che una delle astruse motivazioni addotte dagli antiSUV è: tanto vengono utilizzati solo per portare i bambini a scuola.

                            O l'una o l'altra, o utilizzati poco ed in città da signore in tiro o utilizzate in autostrada da sboroni.
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2006-09-29 15:31:00.0 alle 2006-09-29 15:31:00.0
          Re: Ma quante cavolate sui SUV!pagano gi

          - Scritto da:
          >
          > - Scritto da:
          > > T e   l o   s p i e g o   p i a n o   c o s i   
          > > l o   c a p i s c i
          > > .
          > >
          > > S e    l a     s t u p i d t à    s i     p o t
          > e
          > > s s e     m i s u r a r e    t u     s a r e s t
          > > i    n e l    g u i n n e s    d e i    p r i m
          > a
          > > t i
          > > .
          > >
          > > P u r t r o p p o    n o n   s i   p u ò   m i s
          > > u r a r e   t u t t o
          > > .
          >
          > non hai spiegato un cazzo, come non avete, fino
          > ad ora, addotto motivazioni intelligenti e non
          > classiste per questa guerra al
          > SUV.

          Ma proprio non ci arrivi a capire il perchè?
          Sei così tonto?
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2006-09-29 15:35:00.0 alle 2006-09-29 15:35:00.0
            Re: Ma quante cavolate sui SUV!pagano gi

            - Scritto da:
            >
            > - Scritto da:
            > >
            > > - Scritto da:
            > > > T e   l o   s p i e g o   p i a n o   c o s i
            >
            >
            > > > l o   c a p i s c i
            > > > .
            > > >
            > > > S e    l a     s t u p i d t à    s i     p o
            > t
            > > e
            > > > s s e     m i s u r a r e    t u     s a r e
            > s
            > t
            > > > i    n e l    g u i n n e s    d e i    p r i
            > m
            > > a
            > > > t i
            > > > .
            > > >
            > > > P u r t r o p p o    n o n   s i   p u ò   m
            > i
            > s
            > > > u r a r e   t u t t o
            > > > .
            > >
            > > non hai spiegato un cazzo, come non avete, fino
            > > ad ora, addotto motivazioni intelligenti e non
            > > classiste per questa guerra al
            > > SUV.
            >
            > Ma proprio non ci arrivi a capire il perchè?
            > Sei così tonto?

            si sono tonto, spiegamelo tu per favore.
            Grazie.
    • Avatar
      ☺
      Scritto da
      avvelenato
      un mezzo cavallo
      il 2006-09-29 15:40:00.0 alle 2006-09-29 15:40:00.0
      Trollate totali: 14239
      Re: Ma quante cavolate sui SUV!pagano gi

      - Scritto da:
      > Scusate ma chi compra un SUV, paga il bollo, paga
      > la macchina e quindi l'IVA e soprattutto paga il
      > carburante!
      >
      > Una parte del costo della benzina è destinata a
      > ragioni ambientali e come disincentivo all'uso
      > dell'auto. Chi ha un SUV paga proporzionalmente
      > molto di più in benzina rispetto a chi ha una
      > punto in quanto ne consuma di
      > più.
      >

      Proporzionale non basta.
      Pensa se le tasse fossero proporzionali al reddito, sarebbe uno sfacelo.
      Invece esiste una tassazione progressiva.
      Allo stesso modo dovrebbe esistere una tassazione progressiva che punisca le auto che consumano di più.
      I suv consumano di più. Più delle auto sportive, quando non vengono fatte tirare (e in genere le fanno tirare per brevi tratte, non vai in giro ore a 200km/h e + )

      > I nostri governanti e voi populisti avete trovato
      > il facile bersaglio e li tutti a scagliarsi,
      > quando i problemi stanno
      > altrove.
      >

      questo è benaltrismo bello e buono
      il problema dei suv esiste assieme a tanti altri, e il fatto che viene preso in considerazione non esclude l'interessamento ad altri problemi

      >
      > Se proprio proprio vogliamo dire qualcosa,
      > guardate le vostre città ed i loro mezzi
      > pubblici, in molte città sono moderni ed
      > ecologici, da me la metà è ancora quella di 25
      > anni fa! ah, da me ci sono anche frotte di cinesi
      > in apina,solo in una strada ne ho contate
      > 26!
      >
      >

      questo è benaltrismo parte due. Se pensi che altri problemi non ricevano la meritata attenzione, lotta affinché la ricevano, questo non c'entra niente coi suv.

      > Volete tassare solo chi manifesta di essere un
      > priviligiato, la tipica lotta di
      > classepopulista-sinistrorsa ai
      > benestanti.

      No, si vuole scoraggiarne l'acquisto a 48 rate, se poi sei abbastanza ricco da pagarti il superbollo dovresti essere più felice: adesso il suv diventerà ancora di più uno status symbol.
      Ti consiglio solo una cosa: quando parli con gli amici, dì a proposito della questione "a me non me ne frega niente di pagare più tasse, io i soldi ce li ho", perché per come la stai mettendo ora sembri solo un tamarro che s'è fatto le 48 rate per prendersi il macchinone, e nel caso, ben ti stà! A bocca aperta
      I pedoni possono muoversi solo in avanti.
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2006-09-29 15:49:00.0 alle 2006-09-29 15:49:00.0
        Re: Ma quante cavolate sui SUV!pagano gi

        - Scritto da: avvelenato
        >
        > - Scritto da:
        > > Scusate ma chi compra un SUV, paga il bollo,
        > paga
        > > la macchina e quindi l'IVA e soprattutto paga il
        > > carburante!
        > >
        > > Una parte del costo della benzina è destinata a
        > > ragioni ambientali e come disincentivo all'uso
        > > dell'auto. Chi ha un SUV paga proporzionalmente
        > > molto di più in benzina rispetto a chi ha una
        > > punto in quanto ne consuma di
        > > più.
        > >
        >
        > Proporzionale non basta.
        > Pensa se le tasse fossero proporzionali al
        > reddito, sarebbe uno
        > sfacelo.
        > Invece esiste una tassazione progressiva.
        > Allo stesso modo dovrebbe esistere una tassazione
        > progressiva che punisca le auto che consumano di
        > più.
        > I suv consumano di più. Più delle auto sportive,
        > quando non vengono fatte tirare (e in genere le
        > fanno tirare per brevi tratte, non vai in giro
        > ore a 200km/h e +
        > )
        >
        > > I nostri governanti e voi populisti avete
        > trovato
        > > il facile bersaglio e li tutti a scagliarsi,
        > > quando i problemi stanno
        > > altrove.
        > >
        >
        > questo è benaltrismo bello e buono
        > il problema dei suv esiste assieme a tanti altri,
        > e il fatto che viene preso in considerazione non
        > esclude l'interessamento ad altri
        > problemi
        >
        > >
        > > Se proprio proprio vogliamo dire qualcosa,
        > > guardate le vostre città ed i loro mezzi
        > > pubblici, in molte città sono moderni ed
        > > ecologici, da me la metà è ancora quella di 25
        > > anni fa! ah, da me ci sono anche frotte di
        > cinesi
        > > in apina,solo in una strada ne ho contate
        > > 26!
        > >
        > >
        >
        > questo è benaltrismo parte due. Se pensi che
        > altri problemi non ricevano la meritata
        > attenzione, lotta affinché la ricevano, questo
        > non c'entra niente coi
        > suv.
        >
        > > Volete tassare solo chi manifesta di essere un
        > > priviligiato, la tipica lotta di
        > > classepopulista-sinistrorsa ai
        > > benestanti.
        >
        > No, si vuole scoraggiarne l'acquisto a 48 rate,
        > se poi sei abbastanza ricco da pagarti il
        > superbollo dovresti essere più felice: adesso il
        > suv diventerà ancora di più uno status
        > symbol.
        > Ti consiglio solo una cosa: quando parli con gli
        > amici, dì a proposito della questione "a me non
        > me ne frega niente di pagare più tasse, io i
        > soldi ce li ho", perché per come la stai mettendo
        > ora sembri solo un tamarro che s'è fatto le 48
        > rate per prendersi il macchinone, e nel caso, ben
        > ti stà!
        > A bocca aperta


        Non ho il SUV.
        Avve non hai spiegato un casso!
        allora tassiamo anche i televisori a 42 pollici, il loro processo produttivo inquina di piu e quello che fanno può essere fatto anche da un 20".

        Ma per favore! dammi una motivazione certa e di buon senso per giustificare una tassazione di un bene pagato.


        (sono favorevole a non farli passare per autocarri, questo si! il resto è populismo)
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2006-09-29 15:57:00.0 alle 2006-09-29 15:57:00.0
          Re: Ma quante cavolate sui SUV!pagano gi

          - Scritto da:
          >
          >
          > Ma per favore! dammi una motivazione certa e di
          > buon senso per giustificare una tassazione di un
          > bene
          > pagato.

          E' molto semplice, perché i soldi che tu dai al produttore + quelli cha dai allo stato con l'IVA (sempre che glie li dai) non è commisurato al danno che fai alla collettività in termini di aria inquinata, risorse naturali (ferro e petrolio) non rinnovabili depauperate, usura del manto stradale e di tutte le infrastrutture pagate con le tasse e soprattutto rottura dei maroni agli altri automobilisti che l'auto la usano per spostarsi e non per farsi vedere.
          Ti basta?
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2006-09-29 16:09:00.0 alle 2006-09-29 16:09:00.0
            Re: Ma quante cavolate sui SUV!pagano gi

            - Scritto da:
            >
            > - Scritto da:
            > >
            > >
            > > Ma per favore! dammi una motivazione certa e di
            > > buon senso per giustificare una tassazione di un
            > > bene
            > > pagato.
            >
            > E' molto semplice, perché i soldi che tu dai al
            > produttore + quelli cha dai allo stato con l'IVA
            > (sempre che glie li dai) non è commisurato al
            > danno che fai alla collettività in termini di
            > aria inquinata, risorse naturali (ferro e
            > petrolio) non rinnovabili depauperate, usura del
            > manto stradale e di tutte le infrastrutture
            > pagate con le tasse e soprattutto rottura dei
            > maroni agli altri automobilisti che l'auto la
            > usano per spostarsi e non per farsi
            > vedere.
            > Ti basta?

            No,ma mi piacerebbe fosse dimostrabile o dimostrato.
            Altri veicoli provocano quello che tu dici, primi fra tutti i mezzi pubblici vecchi e poi quelli commerciali di qualche anno fa.
            Conosco personalmente micro imprese che non possono permettersi di cambiare il furgone perchè non ce la fanno con i soldi e, ti posso dire, che di situazioni simili ce ne sono a bizzeffe.

            ma a a parte questo, che sono problemi di una minoranza, ancor anon ci sono motivazioni per sovratassare un bene gia pagato, a norma euro4, pagato interamente.
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2006-09-29 16:18:00.0 alle 2006-09-29 16:18:00.0
              Re: Ma quante cavolate sui SUV!pagano gi

              - Scritto da:

              > No,ma mi piacerebbe fosse dimostrabile o
              > dimostrato.
              > Altri veicoli provocano quello che tu dici, primi
              > fra tutti i mezzi pubblici vecchi e poi quelli
              > commerciali di qualche anno
              > fa.

              Giusto, ma i veicoli vecchi sono stati fatti e soprattutto acquistati diciamo "in buona fede" cioè quando i problemi di cui i mezzi privati sono portatori non erano lampanti come lo sono ora, mentre chi produce, ma soprattutto compra, ora un aggeggio da 3 tonnellate largo due metri e mezzo per circolare in città, di questi problemi se ne batte allegramente il gazzo ed è bene che cominci a rendersene conto.

              Quanto ai mezzi pubblici, hai ragione da vendere.

              > Conosco personalmente micro imprese che non
              > possono permettersi di cambiare il furgone perchè
              > non ce la fanno con i soldi e, ti posso dire, che
              > di situazioni simili ce ne sono a
              > bizzeffe.

              Infatti non è giusto stangare questi casi.

              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2006-09-29 16:23:00.0 alle 2006-09-29 16:23:00.0
                Re: Ma quante cavolate sui SUV!pagano gi

                - Scritto da:
                >
                > - Scritto da:
                >
                > > No,ma mi piacerebbe fosse dimostrabile o
                > > dimostrato.
                > > Altri veicoli provocano quello che tu dici,
                > primi
                > > fra tutti i mezzi pubblici vecchi e poi quelli
                > > commerciali di qualche anno
                > > fa.
                >
                > Giusto, ma i veicoli vecchi sono stati fatti e
                > soprattutto acquistati diciamo "in buona fede"
                > cioè quando i problemi di cui i mezzi privati
                > sono portatori non erano lampanti come lo sono
                > ora, mentre chi produce, ma soprattutto compra,
                > ora un aggeggio da 3 tonnellate largo due metri e
                > mezzo per circolare in città, di questi problemi
                > se ne batte allegramente il gazzo ed è bene che
                > cominci a rendersene
                > conto.
                >


                Si è vero, ma rimane il dato di fondo.Se viene prodotto ed il consumatore paga onestamente, senza trucchi (immatricolazioni autocarro), accetta consapevolmente di pagare di piu di benzina rispetto a possedere una punto, sa che il bollo è piu salato ma sa anche che le norme antiinquinamento sono rispettate (i SUV sono tutti euro3 ed euro4) non vedo perchè debba essere tassato ulteriormente.


                > Quanto ai mezzi pubblici, hai ragione da vendere.

                sono stati fatti molti progressi ma ci sono città che vietano l'ingresso dei SUV e poi fanno circolare autobus di 20 anni fa con fumaiolo del titanic sul tetto.

        • Avatar
          ☺
          Scritto da
          avvelenato
          un mezzo cavallo
          il 2006-09-29 16:09:00.0 alle 2006-09-29 16:09:00.0
          Trollate totali: 14239
          Re: Ma quante cavolate sui SUV!pagano gi

          - Scritto da:
          >
          > - Scritto da: avvelenato
          > >
          > > - Scritto da:
          > > > Scusate ma chi compra un SUV, paga il bollo,
          > > paga
          > > > la macchina e quindi l'IVA e soprattutto paga
          > il
          > > > carburante!
          > > >
          > > > Una parte del costo della benzina è destinata
          > a
          > > > ragioni ambientali e come disincentivo all'uso
          > > > dell'auto. Chi ha un SUV paga
          > proporzionalmente
          > > > molto di più in benzina rispetto a chi ha una
          > > > punto in quanto ne consuma di
          > > > più.
          > > >
          > >
          > > Proporzionale non basta.
          > > Pensa se le tasse fossero proporzionali al
          > > reddito, sarebbe uno
          > > sfacelo.
          > > Invece esiste una tassazione progressiva.
          > > Allo stesso modo dovrebbe esistere una
          > tassazione
          > > progressiva che punisca le auto che consumano di
          > > più.
          > > I suv consumano di più. Più delle auto sportive,
          > > quando non vengono fatte tirare (e in genere le
          > > fanno tirare per brevi tratte, non vai in giro
          > > ore a 200km/h e +
          > > )
          > >
          > > > I nostri governanti e voi populisti avete
          > > trovato
          > > > il facile bersaglio e li tutti a scagliarsi,
          > > > quando i problemi stanno
          > > > altrove.
          > > >
          > >
          > > questo è benaltrismo bello e buono
          > > il problema dei suv esiste assieme a tanti
          > altri,
          > > e il fatto che viene preso in considerazione non
          > > esclude l'interessamento ad altri
          > > problemi
          > >
          > > >
          > > > Se proprio proprio vogliamo dire qualcosa,
          > > > guardate le vostre città ed i loro mezzi
          > > > pubblici, in molte città sono moderni ed
          > > > ecologici, da me la metà è ancora quella di 25
          > > > anni fa! ah, da me ci sono anche frotte di
          > > cinesi
          > > > in apina,solo in una strada ne ho contate
          > > > 26!
          > > >
          > > >
          > >
          > > questo è benaltrismo parte due. Se pensi che
          > > altri problemi non ricevano la meritata
          > > attenzione, lotta affinché la ricevano, questo
          > > non c'entra niente coi
          > > suv.
          > >
          > > > Volete tassare solo chi manifesta di essere un
          > > > priviligiato, la tipica lotta di
          > > > classepopulista-sinistrorsa ai
          > > > benestanti.
          > >
          > > No, si vuole scoraggiarne l'acquisto a 48 rate,
          > > se poi sei abbastanza ricco da pagarti il
          > > superbollo dovresti essere più felice: adesso il
          > > suv diventerà ancora di più uno status
          > > symbol.
          > > Ti consiglio solo una cosa: quando parli con gli
          > > amici, dì a proposito della questione "a me non
          > > me ne frega niente di pagare più tasse, io i
          > > soldi ce li ho", perché per come la stai
          > mettendo
          > > ora sembri solo un tamarro che s'è fatto le 48
          > > rate per prendersi il macchinone, e nel caso,
          > ben
          > > ti stà!
          > > A bocca aperta
          >
          >
          > Non ho il SUV.
          > Avve non hai spiegato un casso!
          > allora tassiamo anche i televisori a 42 pollici,
          > il loro processo produttivo inquina di piu e
          > quello che fanno può essere fatto anche da un
          > 20".
          >
          > Ma per favore! dammi una motivazione certa e di
          > buon senso per giustificare una tassazione di un
          > bene
          > pagato.
          >
          >

          Non so come dare una motivazione di buon senso ad uno che paragona l'inquinamento prodotto da un televisore a 42" con l'inquinamento di un suv, e quello di un 20" all'inquinamento di un'auto normale.
          I pedoni possono muoversi solo in avanti.
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2006-09-29 16:14:00.0 alle 2006-09-29 16:14:00.0
            Re: Ma quante cavolate sui SUV!pagano gi

            - Scritto da: avvelenato
            >
            > - Scritto da:
            > >
            > > - Scritto da: avvelenato
            > > >
            > > > - Scritto da:
            > > > > Scusate ma chi compra un SUV, paga il bollo,
            > > > paga
            > > > > la macchina e quindi l'IVA e soprattutto
            > paga
            > > il
            > > > > carburante!
            > > > >
            > > > > Una parte del costo della benzina è
            > destinata
            > > a
            > > > > ragioni ambientali e come disincentivo
            > all'uso
            > > > > dell'auto. Chi ha un SUV paga
            > > proporzionalmente
            > > > > molto di più in benzina rispetto a chi ha
            > una
            > > > > punto in quanto ne consuma di
            > > > > più.
            > > > >
            > > >
            > > > Proporzionale non basta.
            > > > Pensa se le tasse fossero proporzionali al
            > > > reddito, sarebbe uno
            > > > sfacelo.
            > > > Invece esiste una tassazione progressiva.
            > > > Allo stesso modo dovrebbe esistere una
            > > tassazione
            > > > progressiva che punisca le auto che consumano
            > di
            > > > più.
            > > > I suv consumano di più. Più delle auto
            > sportive,
            > > > quando non vengono fatte tirare (e in genere
            > le
            > > > fanno tirare per brevi tratte, non vai in giro
            > > > ore a 200km/h e +
            > > > )
            > > >
            > > > > I nostri governanti e voi populisti avete
            > > > trovato
            > > > > il facile bersaglio e li tutti a scagliarsi,
            > > > > quando i problemi stanno
            > > > > altrove.
            > > > >
            > > >
            > > > questo è benaltrismo bello e buono
            > > > il problema dei suv esiste assieme a tanti
            > > altri,
            > > > e il fatto che viene preso in considerazione
            > non
            > > > esclude l'interessamento ad altri
            > > > problemi
            > > >
            > > > >
            > > > > Se proprio proprio vogliamo dire qualcosa,
            > > > > guardate le vostre città ed i loro mezzi
            > > > > pubblici, in molte città sono moderni ed
            > > > > ecologici, da me la metà è ancora quella di
            > 25
            > > > > anni fa! ah, da me ci sono anche frotte di
            > > > cinesi
            > > > > in apina,solo in una strada ne ho contate
            > > > > 26!
            > > > >
            > > > >
            > > >
            > > > questo è benaltrismo parte due. Se pensi che
            > > > altri problemi non ricevano la meritata
            > > > attenzione, lotta affinché la ricevano, questo
            > > > non c'entra niente coi
            > > > suv.
            > > >
            > > > > Volete tassare solo chi manifesta di essere
            > un
            > > > > priviligiato, la tipica lotta di
            > > > > classepopulista-sinistrorsa ai
            > > > > benestanti.
            > > >
            > > > No, si vuole scoraggiarne l'acquisto a 48
            > rate,
            > > > se poi sei abbastanza ricco da pagarti il
            > > > superbollo dovresti essere più felice: adesso
            > il
            > > > suv diventerà ancora di più uno status
            > > > symbol.
            > > > Ti consiglio solo una cosa: quando parli con
            > gli
            > > > amici, dì a proposito della questione "a me
            > non
            > > > me ne frega niente di pagare più tasse, io i
            > > > soldi ce li ho", perché per come la stai
            > > mettendo
            > > > ora sembri solo un tamarro che s'è fatto le 48
            > > > rate per prendersi il macchinone, e nel caso,
            > > ben
            > > > ti stà!
            > > > A bocca aperta
            > >
            > >
            > > Non ho il SUV.
            > > Avve non hai spiegato un casso!
            > > allora tassiamo anche i televisori a 42 pollici,
            > > il loro processo produttivo inquina di piu e
            > > quello che fanno può essere fatto anche da un
            > > 20".
            > >
            > > Ma per favore! dammi una motivazione certa e di
            > > buon senso per giustificare una tassazione di un
            > > bene
            > > pagato.
            > >
            > >
            >
            > Non so come dare una motivazione di buon senso ad
            > uno che paragona l'inquinamento prodotto da un
            > televisore a 42" con l'inquinamento di un suv, e
            > quello di un 20" all'inquinamento di un'auto
            > normale.


            il mio è un paragone volutamente idiota in quanto idiote sono state, fino ad ora, tutte le motivazioni pro tassa SUv.

            Il SUV beve di più, ok, ma il proprietario del SUV consuma anche piu benzina la quale ha una cospicua parte di tassazione intrinseca per questioni ambientali e disincentivo all'uso dell auto.

            Al massimo si può fare un discorso di educazione al corretto uso delle risorse ma da qui a tassare un bene legalmente comprato, gia tassato e che consume di piu ma al contempo frutta di piu in termini di tasse sulla benzina, è fuori da ogni logica.

            Ancora nessuna motivazione plausibile.Rimane la populista-classista.Vorrei cambiare idea, ma non trovo chi mi dia motivazioni spendibili.
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              Scritto da
              avvelenato
              un mezzo cavallo
              il 2006-09-29 16:34:00.0 alle 2006-09-29 16:34:00.0
              Trollate totali: 14239
              Re: Ma quante cavolate sui SUV!pagano gi

              - Scritto da:
              >
              > - Scritto da: avvelenato
              > >
              > > - Scritto da:
              > > >
              > > > - Scritto da: avvelenato
              > > > >
              > > > > - Scritto da:
              > > > > > Scusate ma chi compra un SUV, paga il
              > bollo,
              > > > > paga
              > > > > > la macchina e quindi l'IVA e soprattutto
              > > paga
              > > > il
              > > > > > carburante!
              > > > > >
              > > > > > Una parte del costo della benzina è
              > > destinata
              > > > a
              > > > > > ragioni ambientali e come disincentivo
              > > all'uso
              > > > > > dell'auto. Chi ha un SUV paga
              > > > proporzionalmente
              > > > > > molto di più in benzina rispetto a chi ha
              > > una
              > > > > > punto in quanto ne consuma di
              > > > > > più.
              > > > > >
              > > > >
              > > > > Proporzionale non basta.
              > > > > Pensa se le tasse fossero proporzionali al
              > > > > reddito, sarebbe uno
              > > > > sfacelo.
              > > > > Invece esiste una tassazione progressiva.
              > > > > Allo stesso modo dovrebbe esistere una
              > > > tassazione
              > > > > progressiva che punisca le auto che
              > consumano
              > > di
              > > > > più.
              > > > > I suv consumano di più. Più delle auto
              > > sportive,
              > > > > quando non vengono fatte tirare (e in genere
              > > le
              > > > > fanno tirare per brevi tratte, non vai in
              > giro
              > > > > ore a 200km/h e +
              > > > > )
              > > > >
              > > > > > I nostri governanti e voi populisti avete
              > > > > trovato
              > > > > > il facile bersaglio e li tutti a
              > scagliarsi,
              > > > > > quando i problemi stanno
              > > > > > altrove.
              > > > > >
              > > > >
              > > > > questo è benaltrismo bello e buono
              > > > > il problema dei suv esiste assieme a tanti
              > > > altri,
              > > > > e il fatto che viene preso in considerazione
              > > non
              > > > > esclude l'interessamento ad altri
              > > > > problemi
              > > > >
              > > > > >
              > > > > > Se proprio proprio vogliamo dire qualcosa,
              > > > > > guardate le vostre città ed i loro mezzi
              > > > > > pubblici, in molte città sono moderni ed
              > > > > > ecologici, da me la metà è ancora quella
              > di
              > > 25
              > > > > > anni fa! ah, da me ci sono anche frotte di
              > > > > cinesi
              > > > > > in apina,solo in una strada ne ho contate
              > > > > > 26!
              > > > > >
              > > > > >
              > > > >
              > > > > questo è benaltrismo parte due. Se pensi che
              > > > > altri problemi non ricevano la meritata
              > > > > attenzione, lotta affinché la ricevano,
              > questo
              > > > > non c'entra niente coi
              > > > > suv.
              > > > >
              > > > > > Volete tassare solo chi manifesta di
              > essere
              > > un
              > > > > > priviligiato, la tipica lotta di
              > > > > > classepopulista-sinistrorsa ai
              > > > > > benestanti.
              > > > >
              > > > > No, si vuole scoraggiarne l'acquisto a 48
              > > rate,
              > > > > se poi sei abbastanza ricco da pagarti il
              > > > > superbollo dovresti essere più felice:
              > adesso
              > > il
              > > > > suv diventerà ancora di più uno status
              > > > > symbol.
              > > > > Ti consiglio solo una cosa: quando parli con
              > > gli
              > > > > amici, dì a proposito della questione "a me
              > > non
              > > > > me ne frega niente di pagare più tasse, io i
              > > > > soldi ce li ho", perché per come la stai
              > > > mettendo
              > > > > ora sembri solo un tamarro che s'è fatto le
              > 48
              > > > > rate per prendersi il macchinone, e nel
              > caso,
              > > > ben
              > > > > ti stà!
              > > > > A bocca aperta
              > > >
              > > >
              > > > Non ho il SUV.
              > > > Avve non hai spiegato un casso!
              > > > allora tassiamo anche i televisori a 42
              > pollici,
              > > > il loro processo produttivo inquina di piu e
              > > > quello che fanno può essere fatto anche da un
              > > > 20".
              > > >
              > > > Ma per favore! dammi una motivazione certa e
              > di
              > > > buon senso per giustificare una tassazione di
              > un
              > > > bene
              > > > pagato.
              > > >
              > > >
              > >
              > > Non so come dare una motivazione di buon senso
              > ad
              > > uno che paragona l'inquinamento prodotto da un
              > > televisore a 42" con l'inquinamento di un suv, e
              > > quello di un 20" all'inquinamento di un'auto
              > > normale.
              >
              >
              > il mio è un paragone volutamente idiota in quanto
              > idiote sono state, fino ad ora, tutte le
              > motivazioni pro tassa
              > SUv.
              >
              > Il SUV beve di più, ok, ma il proprietario del
              > SUV consuma anche piu benzina la quale ha una
              > cospicua parte di tassazione intrinseca per
              > questioni ambientali e disincentivo all'uso dell
              > auto.
              >
              > Al massimo si può fare un discorso di educazione
              > al corretto uso delle risorse ma da qui a tassare
              > un bene legalmente comprato, gia tassato e che
              > consume di piu ma al contempo frutta di piu in
              > termini di tasse sulla benzina, è fuori da ogni
              > logica.
              >

              Con questi princìpi giudicheresti illogica anche la tassazione progressiva (che non è proporzionale!)

              > Ancora nessuna motivazione plausibile.Rimane la
              > populista-classista.Vorrei cambiare idea, ma non
              > trovo chi mi dia motivazioni
              > spendibili.

              La mia proposta è contraria allo sciovinismo del suv, e basilarmente si esprime in tassazione proporzionale al quadrato dei consumi. Inoltre dovrebbe essere una tassa proporzionale all'inverso del carico medio (viaggiare da solo è diverso da viaggiare in 4 persone, oppure un conto è che ti prendi il mezzo grosso, suv o meno, per andare a prendere la pischella di 20kg che va alle elementari, un conto invece è se hai 4 bestioni di cani oppure hai un gruppo musicale e ci trasporti gli strumenti del gruppo, perché magari un auto grossa consuma anche di più, ma sempre meno di due, in certi contesti quindi tassare un suv può essere antiecologico.
              I pedoni possono muoversi solo in avanti.
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2006-09-29 16:43:00.0 alle 2006-09-29 16:43:00.0
                Re: Ma quante cavolate sui SUV!pagano gi

                - Scritto da: avvelenato
                >
                > - Scritto da:
                > >
                > > - Scritto da: avvelenato
                > > >
                > > > - Scritto da:
                > > > >
                > > > > - Scritto da: avvelenato
                > > > > >
                > > > > > - Scritto da:
                > > > > > > Scusate ma chi compra un SUV, paga il
                > > bollo,
                > > > > > paga
                > > > > > > la macchina e quindi l'IVA e soprattutto
                > > > paga
                > > > > il
                > > > > > > carburante!
                > > > > > >
                > > > > > > Una parte del costo della benzina è
                > > > destinata
                > > > > a
                > > > > > > ragioni ambientali e come disincentivo
                > > > all'uso
                > > > > > > dell'auto. Chi ha un SUV paga
                > > > > proporzionalmente
                > > > > > > molto di più in benzina rispetto a chi
                > ha
                > > > una
                > > > > > > punto in quanto ne consuma di
                > > > > > > più.
                > > > > > >
                > > > > >
                > > > > > Proporzionale non basta.
                > > > > > Pensa se le tasse fossero proporzionali al
                > > > > > reddito, sarebbe uno
                > > > > > sfacelo.
                > > > > > Invece esiste una tassazione progressiva.
                > > > > > Allo stesso modo dovrebbe esistere una
                > > > > tassazione
                > > > > > progressiva che punisca le auto che
                > > consumano
                > > > di
                > > > > > più.
                > > > > > I suv consumano di più. Più delle auto
                > > > sportive,
                > > > > > quando non vengono fatte tirare (e in
                > genere
                > > > le
                > > > > > fanno tirare per brevi tratte, non vai in
                > > giro
                > > > > > ore a 200km/h e +
                > > > > > )
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                > > > > > > I nostri governanti e voi populisti
                > avete
                > > > > > trovato
                > > > > > > il facile bersaglio e li tutti a
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                > > > > > > quando i problemi stanno
                > > > > > > altrove.
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                > > > > > questo è benaltrismo bello e buono
                > > > > > il problema dei suv esiste assieme a tanti
                > > > > altri,
                > > > > > e il fatto che viene preso in
                > considerazione
                > > > non
                > > > > > esclude l'interessamento ad altri
                > > > > > problemi
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                > > > 25
                > > > > > > anni fa! ah, da me ci sono anche frotte
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                > > > > > cinesi
                > > > > > > in apina,solo in una strada ne ho
                > contate
                > > > > > > 26!
                > > > > > >
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                > > > > > questo è benaltrismo parte due. Se pensi
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                > > > > > altri problemi non ricevano la meritata
                > > > > > attenzione, lotta affinché la ricevano,
                > > questo
                > > > > > non c'entra niente coi
                > > > > > suv.
                > > > > >
                > > > > > > Volete tassare solo chi manifesta di
                > > essere
                > > > un
                > > > > > > priviligiato, la tipica lotta di
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                > > > > > No, si vuole scoraggiarne l'acquisto a 48
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                > > > > > se poi sei abbastanza ricco da pagarti il
                > > > > > superbollo dovresti essere più felice:
                > > adesso
                > > > il
                > > > > > suv diventerà ancora di più uno status
                > > > > > symbol.
                > > > > > Ti consiglio solo una cosa: quando parli
                > con
                > > > gli
                > > > > > amici, dì a proposito della questione "a
                > me
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                > io
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                > > > > > soldi ce li ho", perché per come la stai
                > > > > mettendo
                > > > > > ora sembri solo un tamarro che s'è fatto
                > le
                > > 48
                > > > > > rate per prendersi il macchinone, e nel
                > > caso,
                > > > > ben
                > > > > > ti stà!
                > > > > > A bocca aperta
                > > > >
                > > > >
                > > > > Non ho il SUV.
                > > > > Avve non hai spiegato un casso!
                > > > > allora tassiamo anche i televisori a 42
                > > pollici,
                > > > > il loro processo produttivo inquina di piu e
                > > > > quello che fanno può essere fatto anche da
                > un
                > > > > 20".
                > > > >
                > > > > Ma per favore! dammi una motivazione certa e
                > > di
                > > > > buon senso per giustificare una tassazione
                > di
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                > > >
                > > > Non so come dare una motivazione di buon senso
                > > ad
                > > > uno che paragona l'inquinamento prodotto da un
                > > > televisore a 42" con l'inquinamento di un
                > suv,
                > e
                > > > quello di un 20" all'inquinamento di un'auto
                > > > normale.
                > >
                > >
                > > il mio è un paragone volutamente idiota in
                > quanto
                > > idiote sono state, fino ad ora, tutte le
                > > motivazioni pro tassa
                > > SUv.
                > >
                > > Il SUV beve di più, ok, ma il proprietario del
                > > SUV consuma anche piu benzina la quale ha una
                > > cospicua parte di tassazione intrinseca per
                > > questioni ambientali e disincentivo all'uso dell
                > > auto.
                > >
                > > Al massimo si può fare un discorso di educazione
                > > al corretto uso delle risorse ma da qui a
                > tassare
                > > un bene legalmente comprato, gia tassato e che
                > > consume di piu ma al contempo frutta di piu in
                > > termini di tasse sulla benzina, è fuori da ogni
                > > logica.
                > >
                >
                > Con questi princìpi giudicheresti illogica anche
                > la tassazione progressiva (che non è
                > proporzionale!)
                >
                > > Ancora nessuna motivazione plausibile.Rimane la
                > > populista-classista.Vorrei cambiare idea, ma non
                > > trovo chi mi dia motivazioni
                > > spendibili.
                >
                > La mia proposta è contraria allo sciovinismo del
                > suv, e basilarmente si esprime in tassazione
                > proporzionale al quadrato dei consumi. Inoltre
                > dovrebbe essere una tassa proporzionale
                > all'inverso del carico medio (viaggiare da solo è
                > diverso da viaggiare in 4 persone, oppure un
                > conto è che ti prendi il mezzo grosso, suv o
                > meno, per andare a prendere la pischella di 20kg
                > che va alle elementari, un conto invece è se hai
                > 4 bestioni di cani oppure hai un gruppo musicale
                > e ci trasporti gli strumenti del gruppo, perché
                > magari un auto grossa consuma anche di più, ma
                > sempre meno di due, in certi contesti quindi
                > tassare un suv può essere
                > antiecologico.

                Quindi si esula dal contesto originario e si finisce nuovamente nella tassazione in base all'utilizzo. Se ne hai bisogno lo usi e paghi altrimenti non dovresti usarlo.

                Mi pare una logica che non tiene affatto conto della logica di mercato e dei tempi correnti.

                La mia macchina fa 170 ma ci andrò una volta al mese a tale velocità, comunque le leggi non me lo consentirebbero, che facciamo mi tassi e mi imponi di comprare una seicento o equipollente?
                • Avatar
                  ☺
                  Scritto da
                  avvelenato
                  un mezzo cavallo
                  il 2006-09-29 16:55:00.0 alle 2006-09-29 16:55:00.0
                  Trollate totali: 14239
                  Re: Ma quante cavolate sui SUV!pagano gi
                  - Scritto da:
                  >
                  >
                  > Mi pare una logica che non tiene affatto conto
                  > della logica di mercato e dei tempi
                  > correnti.
                  >
                  > La mia macchina fa 170 ma ci andrò una volta al
                  > mese a tale velocità, comunque le leggi non me lo
                  > consentirebbero, che facciamo mi tassi e mi
                  > imponi di comprare una seicento o
                  > equipollente?


                  Giusto, dimenticavo il kilometraggio.
                  A questo punto secondo me sarebbe giusto che la benzina o il diesel avessero un prezzo differente (aka: differenti tassazioni) a seconda del veicolo.
                  Ciò non è del tutto irrealizzabile, basta aumentare le tassazioni sulla benzina al massimo e poi consentirne detrazioni a chi rientra nelle categorie che ne possono beneficiare. Sulla teoria tutto bene ma sulla pratica mi sembra un meccanismo farraginoso come l'iva se non peggio.

                  Cmq non si può ambire alla perfezione, certa però è una cosa: chi si compra un suv non merita una tassazione proporzionale ma progressiva.
                  I pedoni possono muoversi solo in avanti.
<softv>

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