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    avvelenato
    un mezzo cavallo
    il 2007-01-05 11:12:00.0 alle 2007-01-05 11:12:00.0
    Trollate totali: 14239
    Mi serve un Virtual File System
    Voglio un virtual file system, per win 2k/xp, che mi permetta di:
    Conservare i file system dei dischi originali, ed essere compatibie con i due più diffusi (fat32 e ntfs);
    Eseguire uno spanning fra più dischi in maniera trasparente al SO e senza dividere un file fra due dischi; Se poi magari supporta anche il raid 1, meglio ancora.
    Associare a determinati tipi di files un disco di preferenza per lo stoccaggio con regole tipo regexp, o addirittura a seconda dei metadati del file;
    Consentire la creazione di aliases;
    Che sia totalmente trasparente al SO, non mi crei casini di nessun tipo, lo gestisco come se fosse un'unità normalissima;
    Possibilmente journaled o con sistemi di sicurezza intrinseci, insomma che non mi perda dati come niente.


    Faccio un esempio: Il sistema ha disco di sistema C: e disco (virtuale) di stoccaggio D:

    D: è composto da:
    2 dischi da 120gb in raid 1
    2 dischi da 200gb
    1 disco da 73gb scsi 10krpm
    2 dischi da 160gb esterni usb2.0

    l'applicazione X deve salvare un file su D:
    se è un file multimediale, a seconda dell'estensione e dei metadati lo classifica in base al bitrate:
    i file audio fino a 320kbps preferenzialmente nel disco usb;
    i file video a bassa definizione preferenzialmente nel disco da 200gb;
    i file video ad alta definizione (bitrate > 5mbps) nel disco scsi;
    se non è un file multimediale:
    roba scaricata (da emule o web), dentro un disco usb;
    roba prodotta, dentro i due dischi in raid 1.

    Qualsiasi disco deve possedere il suo filesystem con i suoi file belli in ordine, e anche un file di log che conservi la ramificazione del VFS, così in caso di guasto ad un disco non rischio la perdita di dati in tutti gli altri (come adesso con lo spanning di winzoz.... A bocca storta).


    consigli?
    I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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      Scritto da
      il 2007-01-05 12:52:00.0 alle 2007-01-05 12:52:00.0
      Trollate totali: 3286
      Re: Mi serve un Virtual File System

      - Scritto da: avvelenato
      > Voglio un virtual file system, per win 2k/xp, che
      > mi permetta
      > di:
      > Conservare i file system dei dischi originali, ed
      > essere compatibie con i due più diffusi (fat32 e
      > ntfs);
      > Eseguire uno spanning fra più dischi in maniera
      > trasparente al SO e senza dividere un file fra
      > due dischi; Se poi magari supporta anche il raid
      > 1, meglio
      > ancora.
      > Associare a determinati tipi di files un disco di
      > preferenza per lo stoccaggio con regole tipo
      > regexp, o addirittura a seconda dei metadati del
      > file;
      > Consentire la creazione di aliases;
      > Che sia totalmente trasparente al SO, non mi crei
      > casini di nessun tipo, lo gestisco come se fosse
      > un'unità
      > normalissima;
      > Possibilmente journaled o con sistemi di
      > sicurezza intrinseci, insomma che non mi perda
      > dati come
      > niente.
      >
      >
      > Faccio un esempio: Il sistema ha disco di sistema
      > C: e disco (virtuale) di stoccaggio
      > D:
      >
      > D: è composto da:
      > 2 dischi da 120gb in raid 1
      > 2 dischi da 200gb
      > 1 disco da 73gb scsi 10krpm
      > 2 dischi da 160gb esterni usb2.0
      >
      > l'applicazione X deve salvare un file su D:
      > se è un file multimediale, a seconda
      > dell'estensione e dei metadati lo classifica in
      > base al
      > bitrate:
      > i file audio fino a 320kbps preferenzialmente nel
      > disco
      > usb;
      > i file video a bassa definizione
      > preferenzialmente nel disco da
      > 200gb;
      > i file video ad alta definizione (bitrate >
      > 5mbps) nel disco
      > scsi;
      > se non è un file multimediale:
      > roba scaricata (da emule o web), dentro un disco
      > usb;
      > roba prodotta, dentro i due dischi in raid 1.
      >
      > Qualsiasi disco deve possedere il suo filesystem
      > con i suoi file belli in ordine, e anche un file
      > di log che conservi la ramificazione del VFS,
      > così in caso di guasto ad un disco non rischio la
      > perdita di dati in tutti gli altri (come adesso
      > con lo spanning di winzoz....
      > A bocca storta).
      >
      >
      > consigli?

      Ma che cavolo archivi con quella caterva di hd?
      L' intera discografia mondiale della musica dark/punk/heavy metal?
      Cylon
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        Scritto da
        avvelenato
        un mezzo cavallo
        il 2007-01-05 13:05:00.0 alle 2007-01-05 13:05:00.0
        Trollate totali: 14239
        Re: Mi serve un Virtual File System

        - Scritto da: Lich
        >
        > - Scritto da: avvelenato
        > > Voglio un virtual file system, per win 2k/xp,
        > che
        > > mi permetta
        > > di:
        > > Conservare i file system dei dischi originali,
        > ed
        > > essere compatibie con i due più diffusi (fat32 e
        > > ntfs);
        > > Eseguire uno spanning fra più dischi in maniera
        > > trasparente al SO e senza dividere un file fra
        > > due dischi; Se poi magari supporta anche il raid
        > > 1, meglio
        > > ancora.
        > > Associare a determinati tipi di files un disco
        > di
        > > preferenza per lo stoccaggio con regole tipo
        > > regexp, o addirittura a seconda dei metadati del
        > > file;
        > > Consentire la creazione di aliases;
        > > Che sia totalmente trasparente al SO, non mi
        > crei
        > > casini di nessun tipo, lo gestisco come se fosse
        > > un'unità
        > > normalissima;
        > > Possibilmente journaled o con sistemi di
        > > sicurezza intrinseci, insomma che non mi perda
        > > dati come
        > > niente.
        > >
        > >
        > > Faccio un esempio: Il sistema ha disco di
        > sistema
        > > C: e disco (virtuale) di stoccaggio
        > > D:
        > >
        > > D: è composto da:
        > > 2 dischi da 120gb in raid 1
        > > 2 dischi da 200gb
        > > 1 disco da 73gb scsi 10krpm
        > > 2 dischi da 160gb esterni usb2.0
        > >
        > > l'applicazione X deve salvare un file su D:
        > > se è un file multimediale, a seconda
        > > dell'estensione e dei metadati lo classifica in
        > > base al
        > > bitrate:
        > > i file audio fino a 320kbps preferenzialmente
        > nel
        > > disco
        > > usb;
        > > i file video a bassa definizione
        > > preferenzialmente nel disco da
        > > 200gb;
        > > i file video ad alta definizione (bitrate >
        > > 5mbps) nel disco
        > > scsi;
        > > se non è un file multimediale:
        > > roba scaricata (da emule o web), dentro un disco
        > > usb;
        > > roba prodotta, dentro i due dischi in raid 1.
        > >
        > > Qualsiasi disco deve possedere il suo filesystem
        > > con i suoi file belli in ordine, e anche un file
        > > di log che conservi la ramificazione del VFS,
        > > così in caso di guasto ad un disco non rischio
        > la
        > > perdita di dati in tutti gli altri (come adesso
        > > con lo spanning di winzoz....
        > > A bocca storta).
        > >
        > >
        > > consigli?
        >
        > Ma che cavolo archivi con quella caterva di hd?
        > L' intera discografia mondiale della musica
        > dark/punk/heavy
        > metal?
        > Cylon


        Non solo.
        Ma tu che sei un laureando in ingegneria una soluzione del genere non la conosci?
        I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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          ☺
          Scritto da
          il 2007-01-05 14:37:00.0 alle 2007-01-05 14:37:00.0
          Trollate totali: 3286
          Re: Mi serve un Virtual File System

          - Scritto da: avvelenato
          >
          > - Scritto da: Lich
          > >
          > > - Scritto da: avvelenato
          > > > Voglio un virtual file system, per win 2k/xp,
          > > che
          > > > mi permetta
          > > > di:
          > > > Conservare i file system dei dischi originali,
          > > ed
          > > > essere compatibie con i due più diffusi
          > (fat32
          > e
          > > > ntfs);
          > > > Eseguire uno spanning fra più dischi in
          > maniera
          > > > trasparente al SO e senza dividere un file fra
          > > > due dischi; Se poi magari supporta anche il
          > raid
          > > > 1, meglio
          > > > ancora.
          > > > Associare a determinati tipi di files un disco
          > > di
          > > > preferenza per lo stoccaggio con regole tipo
          > > > regexp, o addirittura a seconda dei metadati
          > del
          > > > file;
          > > > Consentire la creazione di aliases;
          > > > Che sia totalmente trasparente al SO, non mi
          > > crei
          > > > casini di nessun tipo, lo gestisco come se
          > fosse
          > > > un'unità
          > > > normalissima;
          > > > Possibilmente journaled o con sistemi di
          > > > sicurezza intrinseci, insomma che non mi perda
          > > > dati come
          > > > niente.
          > > >
          > > >
          > > > Faccio un esempio: Il sistema ha disco di
          > > sistema
          > > > C: e disco (virtuale) di stoccaggio
          > > > D:
          > > >
          > > > D: è composto da:
          > > > 2 dischi da 120gb in raid 1
          > > > 2 dischi da 200gb
          > > > 1 disco da 73gb scsi 10krpm
          > > > 2 dischi da 160gb esterni usb2.0
          > > >
          > > > l'applicazione X deve salvare un file su D:
          > > > se è un file multimediale, a seconda
          > > > dell'estensione e dei metadati lo classifica
          > in
          > > > base al
          > > > bitrate:
          > > > i file audio fino a 320kbps preferenzialmente
          > > nel
          > > > disco
          > > > usb;
          > > > i file video a bassa definizione
          > > > preferenzialmente nel disco da
          > > > 200gb;
          > > > i file video ad alta definizione (bitrate >
          > > > 5mbps) nel disco
          > > > scsi;
          > > > se non è un file multimediale:
          > > > roba scaricata (da emule o web), dentro un
          > disco
          > > > usb;
          > > > roba prodotta, dentro i due dischi in raid 1.
          > > >
          > > > Qualsiasi disco deve possedere il suo
          > filesystem
          > > > con i suoi file belli in ordine, e anche un
          > file
          > > > di log che conservi la ramificazione del VFS,
          > > > così in caso di guasto ad un disco non rischio
          > > la
          > > > perdita di dati in tutti gli altri (come
          > adesso
          > > > con lo spanning di winzoz....
          > > > A bocca storta).
          > > >
          > > >
          > > > consigli?
          > >
          > > Ma che cavolo archivi con quella caterva di hd?
          > > L' intera discografia mondiale della musica
          > > dark/punk/heavy
          > > metal?
          > > Cylon
          >
          >
          > Non solo.

          Tu finirai legato, dai retta a me.

          > Ma tu che sei un laureando in ingegneria una
          > soluzione del genere non la
          > conosci?

          Mai avuto bisogno di un tale casino di ridondanza, perdio sembra che tu debba archiviare le transazioni di wall street.
          Per inciso "Eseguire uno spanning fra più dischi in maniera trasparente al SO e senza dividere un file fra due dischi; Se poi magari supporta anche il raid 1" è una serie di requirements totalmente contraddittoria.
          Cylon
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2007-01-05 14:43:00.0 alle 2007-01-05 14:43:00.0
            Re: Mi serve un Virtual File System
            > Mai avuto bisogno di un tale casino di
            > ridondanza, perdio sembra che tu debba archiviare
            > le transazioni di wall street.

            Più che altro è demenziale l'approccio: chi si fiderebbe di un FS che fa tutte quelle robe e poi lo usano in 4 gatti e chissa' quanti bug ancora da scoprire Perplesso

            > Per inciso "Eseguire uno spanning fra più dischi
            > in maniera trasparente al SO e senza dividere un
            > file fra due dischi; Se poi magari supporta anche
            > il raid 1" è una serie di requirements totalmente
            > contraddittoria.

            non è vero, in teoria più volumi in spanning potrebbero essere mirrorati

            il punto è che nessuno fa una roba simile, al limite si usa striping + mirroring (mirror of stripes o stripe of mirrors che sia).
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2007-01-05 14:44:00.0 alle 2007-01-05 14:44:00.0
              Re: Mi serve un Virtual File System
              - Scritto da:
              > > Mai avuto bisogno di un tale casino di
              > > ridondanza, perdio sembra che tu debba
              > archiviare
              > > le transazioni di wall street.
              >
              > Più che altro è demenziale l'approccio: chi si
              > fiderebbe di un FS che fa tutte quelle robe e poi
              > lo usano in 4 gatti e chissa' quanti bug ancora
              > da scoprire
              > Perplesso
              >
              > > Per inciso "Eseguire uno spanning fra più dischi
              > > in maniera trasparente al SO e senza dividere un
              > > file fra due dischi; Se poi magari supporta
              > anche
              > > il raid 1" è una serie di requirements
              > totalmente
              > > contraddittoria.
              >
              > non è vero, in teoria più volumi in spanning
              > potrebbero essere
              > mirrorati

              o meglio: potresti fare lo span di un mirror con un altro mirror
              • Avatar
                ☺
                Scritto da
                avvelenato
                un mezzo cavallo
                il 2007-01-05 15:29:00.0 alle 2007-01-05 15:29:00.0
                Trollate totali: 14239
                Re: Mi serve un Virtual File System

                - Scritto da:
                > - Scritto da:
                > > > Mai avuto bisogno di un tale casino di
                > > > ridondanza, perdio sembra che tu debba
                > > archiviare
                > > > le transazioni di wall street.
                > >
                > > Più che altro è demenziale l'approccio: chi si
                > > fiderebbe di un FS che fa tutte quelle robe e
                > poi
                > > lo usano in 4 gatti e chissa' quanti bug ancora
                > > da scoprire
                > > Perplesso
                > >
                > > > Per inciso "Eseguire uno spanning fra più
                > dischi
                > > > in maniera trasparente al SO e senza dividere
                > un
                > > > file fra due dischi; Se poi magari supporta
                > > anche
                > > > il raid 1" è una serie di requirements
                > > totalmente
                > > > contraddittoria.
                > >
                > > non è vero, in teoria più volumi in spanning
                > > potrebbero essere
                > > mirrorati
                >
                > o meglio: potresti fare lo span di un mirror con
                > un altro
                > mirror


                o potrei mirrorare un volume spannato.
                I pedoni possono muoversi solo in avanti.
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2007-01-05 15:49:00.0 alle 2007-01-05 15:49:00.0
                  Re: Mi serve un Virtual File System

                  - Scritto da: avvelenato
                  >
                  > - Scritto da:
                  > > - Scritto da:
                  > > > > Mai avuto bisogno di un tale casino di
                  > > > > ridondanza, perdio sembra che tu debba
                  > > > archiviare
                  > > > > le transazioni di wall street.
                  > > >
                  > > > Più che altro è demenziale l'approccio: chi si
                  > > > fiderebbe di un FS che fa tutte quelle robe e
                  > > poi
                  > > > lo usano in 4 gatti e chissa' quanti bug
                  > ancora
                  > > > da scoprire
                  > > > Perplesso
                  > > >
                  > > > > Per inciso "Eseguire uno spanning fra più
                  > > dischi
                  > > > > in maniera trasparente al SO e senza
                  > dividere
                  > > un
                  > > > > file fra due dischi; Se poi magari supporta
                  > > > anche
                  > > > > il raid 1" è una serie di requirements
                  > > > totalmente
                  > > > > contraddittoria.
                  > > >
                  > > > non è vero, in teoria più volumi in spanning
                  > > > potrebbero essere
                  > > > mirrorati
                  > >
                  > > o meglio: potresti fare lo span di un mirror con
                  > > un altro
                  > > mirror
                  >
                  >
                  > o potrei mirrorare un volume spannato.

                  si ma quasi nessun controller ti fa fare una cosa del genere

                  cmq nel mondo reale mi pare abbia più senso fare lo spanning di un mirror con un nuovo mirror (inizi con un volume protetto e lo estendi) che non il mirror di uno spanning (inizi con un volume non protetto, lo estendi e poi decidi di proteggerlo)

                  comunque si a livello logico non c'é nessuna preclusione per fare un cosa simile
                  • Avatar
                    ☺
                    Scritto da
                    avvelenato
                    un mezzo cavallo
                    il 2007-01-05 17:00:00.0 alle 2007-01-05 17:00:00.0
                    Trollate totali: 14239
                    Re: Mi serve un Virtual File System

                    - Scritto da:
                    >
                    > - Scritto da: avvelenato
                    > >
                    > > - Scritto da:
                    > > > - Scritto da:
                    > > > > > Mai avuto bisogno di un tale casino di
                    > > > > > ridondanza, perdio sembra che tu debba
                    > > > > archiviare
                    > > > > > le transazioni di wall street.
                    > > > >
                    > > > > Più che altro è demenziale l'approccio: chi
                    > si
                    > > > > fiderebbe di un FS che fa tutte quelle robe
                    > e
                    > > > poi
                    > > > > lo usano in 4 gatti e chissa' quanti bug
                    > > ancora
                    > > > > da scoprire
                    > > > > Perplesso
                    > > > >
                    > > > > > Per inciso "Eseguire uno spanning fra più
                    > > > dischi
                    > > > > > in maniera trasparente al SO e senza
                    > > dividere
                    > > > un
                    > > > > > file fra due dischi; Se poi magari
                    > supporta
                    > > > > anche
                    > > > > > il raid 1" è una serie di requirements
                    > > > > totalmente
                    > > > > > contraddittoria.
                    > > > >
                    > > > > non è vero, in teoria più volumi in spanning
                    > > > > potrebbero essere
                    > > > > mirrorati
                    > > >
                    > > > o meglio: potresti fare lo span di un mirror
                    > con
                    > > > un altro
                    > > > mirror
                    > >
                    > >
                    > > o potrei mirrorare un volume spannato.
                    >
                    > si ma quasi nessun controller ti fa fare una cosa
                    > del
                    > genere
                    >

                    certe cose preferisco farle software, fintantoché le prestazioni non sono rilevanti....

                    > cmq nel mondo reale mi pare abbia più senso fare
                    > lo spanning di un mirror con un nuovo mirror
                    > (inizi con un volume protetto e lo estendi) che
                    > non il mirror di uno spanning (inizi con un
                    > volume non protetto, lo estendi e poi decidi di
                    > proteggerlo)
                    >
                    > comunque si a livello logico non c'é nessuna
                    > preclusione per fare un cosa
                    > simile

                    Hai perfettamente ragione sull'inutilità, era solo una puntualizzazione puramente accademica.
                    I pedoni possono muoversi solo in avanti.
            • Avatar
              ☺
              Scritto da
              il 2007-01-05 14:58:00.0 alle 2007-01-05 14:58:00.0
              Trollate totali: 3286
              Re: Mi serve un Virtual File System

              - Scritto da:
              > > Mai avuto bisogno di un tale casino di
              > > ridondanza, perdio sembra che tu debba
              > archiviare
              > > le transazioni di wall street.
              >
              > Più che altro è demenziale l'approccio: chi si
              > fiderebbe di un FS che fa tutte quelle robe e poi
              > lo usano in 4 gatti e chissa' quanti bug ancora
              > da scoprire
              > Perplesso
              >
              > > Per inciso "Eseguire uno spanning fra più dischi
              > > in maniera trasparente al SO e senza dividere un
              > > file fra due dischi; Se poi magari supporta
              > anche
              > > il raid 1" è una serie di requirements
              > totalmente
              > > contraddittoria.
              >
              > non è vero, in teoria più volumi in spanning
              > potrebbero essere
              > mirrorati

              Senti raid 1 fa striping + mirroring.
              Il mirroring a casa mia non è una forma di spanning, oppure non so più cosa significhi spanning...

              > il punto è che nessuno fa una roba simile, al
              > limite si usa striping + mirroring (mirror of
              > stripes o stripe of mirrors che
              > sia).

              Ovverosia raid 1...
              Cylon
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2007-01-05 15:12:00.0 alle 2007-01-05 15:12:00.0
                Re: Mi serve un Virtual File System

                - Scritto da: Lich
                >
                > - Scritto da:
                > > > Mai avuto bisogno di un tale casino di
                > > > ridondanza, perdio sembra che tu debba
                > > archiviare
                > > > le transazioni di wall street.
                > >
                > > Più che altro è demenziale l'approccio: chi si
                > > fiderebbe di un FS che fa tutte quelle robe e
                > poi
                > > lo usano in 4 gatti e chissa' quanti bug ancora
                > > da scoprire
                > > Perplesso
                > >
                > > > Per inciso "Eseguire uno spanning fra più
                > dischi
                > > > in maniera trasparente al SO e senza dividere
                > un
                > > > file fra due dischi; Se poi magari supporta
                > > anche
                > > > il raid 1" è una serie di requirements
                > > totalmente
                > > > contraddittoria.
                > >
                > > non è vero, in teoria più volumi in spanning
                > > potrebbero essere
                > > mirrorati
                >
                > Senti raid 1 fa striping + mirroring.

                Non dire scemate! Raid 1 = mirroring e basta.

                > Il mirroring a casa mia non è una forma di
                > spanning, oppure non so più cosa significhi
                > spanning...

                Ecco non sai cosa vuol dire spanning e mi sa che ti devi riguardare anche i livelli raid.

                > > il punto è che nessuno fa una roba simile, al
                > > limite si usa striping + mirroring (mirror of
                > > stripes o stripe of mirrors che
                > > sia).
                >
                > Ovverosia raid 1...

                No! raid 10 o 0+1

                mirror of stripes vuol dire che usi più dischi per fare un'unità logica (in striping) e poi usi il mirroring per proteggerlo (ovviamente devi avere un altro volume fatto con dischi in striping)

                stripe of mirrors vuol dire che fai tanti mirror   (proteggendo ogni singolo disco) e poi crei l'unità logica mettendoli in striping
                • Avatar
                  ☺
                  Scritto da
                  il 2007-01-05 15:29:00.0 alle 2007-01-05 15:29:00.0
                  Trollate totali: 3286
                  Re: Mi serve un Virtual File System

                  - Scritto da:
                  >
                  > - Scritto da: Lich
                  > >
                  > > - Scritto da:
                  > > > > Mai avuto bisogno di un tale casino di
                  > > > > ridondanza, perdio sembra che tu debba
                  > > > archiviare
                  > > > > le transazioni di wall street.
                  > > >
                  > > > Più che altro è demenziale l'approccio: chi si
                  > > > fiderebbe di un FS che fa tutte quelle robe e
                  > > poi
                  > > > lo usano in 4 gatti e chissa' quanti bug
                  > ancora
                  > > > da scoprire
                  > > > Perplesso
                  > > >
                  > > > > Per inciso "Eseguire uno spanning fra più
                  > > dischi
                  > > > > in maniera trasparente al SO e senza
                  > dividere
                  > > un
                  > > > > file fra due dischi; Se poi magari supporta
                  > > > anche
                  > > > > il raid 1" è una serie di requirements
                  > > > totalmente
                  > > > > contraddittoria.
                  > > >
                  > > > non è vero, in teoria più volumi in spanning
                  > > > potrebbero essere
                  > > > mirrorati
                  > >
                  > > Senti raid 1 fa striping + mirroring.
                  >
                  > Non dire scemate! Raid 1 = mirroring e basta.
                  >
                  > > Il mirroring a casa mia non è una forma di
                  > > spanning, oppure non so più cosa significhi
                  > > spanning...
                  >
                  > Ecco non sai cosa vuol dire spanning e mi sa che
                  > ti devi riguardare anche i livelli
                  > raid.
                  >
                  > > > il punto è che nessuno fa una roba simile, al
                  > > > limite si usa striping + mirroring (mirror of
                  > > > stripes o stripe of mirrors che
                  > > > sia).
                  > >
                  > > Ovverosia raid 1...
                  >
                  > No! raid 10 o 0+1
                  >
                  > mirror of stripes vuol dire che usi più dischi
                  > per fare un'unità logica (in striping) e poi usi
                  > il mirroring per proteggerlo (ovviamente devi
                  > avere un altro volume fatto con dischi in
                  > striping)
                  >
                  > stripe of mirrors vuol dire che fai tanti mirror
                  > (proteggendo ogni singolo disco) e poi crei
                  > l'unità logica mettendoli in
                  > striping

                  Ma che cazzo stai dicendo!
                  Mi sono appena riguardato lo Stallings.
                  Raid 0: striping
                  Raid 1: striping come raid 0 + ridondanza ottenuta attraverso il mirroring, non il calcolo della parità come nei livelli raid superiori.
                  Cylon
                  • Avatar
                    ☺
                    Scritto da
                    avvelenato
                    un mezzo cavallo
                    il 2007-01-05 15:37:00.0 alle 2007-01-05 15:37:00.0
                    Trollate totali: 14239
                    Re: Mi serve un Virtual File System

                    - Scritto da: Lich
                    >
                    > - Scritto da:
                    > >
                    > > - Scritto da: Lich
                    > > >
                    > > > - Scritto da:
                    > > > > > Mai avuto bisogno di un tale casino di
                    > > > > > ridondanza, perdio sembra che tu debba
                    > > > > archiviare
                    > > > > > le transazioni di wall street.
                    > > > >
                    > > > > Più che altro è demenziale l'approccio: chi
                    > si
                    > > > > fiderebbe di un FS che fa tutte quelle robe
                    > e
                    > > > poi
                    > > > > lo usano in 4 gatti e chissa' quanti bug
                    > > ancora
                    > > > > da scoprire
                    > > > > Perplesso
                    > > > >
                    > > > > > Per inciso "Eseguire uno spanning fra più
                    > > > dischi
                    > > > > > in maniera trasparente al SO e senza
                    > > dividere
                    > > > un
                    > > > > > file fra due dischi; Se poi magari
                    > supporta
                    > > > > anche
                    > > > > > il raid 1" è una serie di requirements
                    > > > > totalmente
                    > > > > > contraddittoria.
                    > > > >
                    > > > > non è vero, in teoria più volumi in spanning
                    > > > > potrebbero essere
                    > > > > mirrorati
                    > > >
                    > > > Senti raid 1 fa striping + mirroring.
                    > >
                    > > Non dire scemate! Raid 1 = mirroring e basta.
                    > >
                    > > > Il mirroring a casa mia non è una forma di
                    > > > spanning, oppure non so più cosa significhi
                    > > > spanning...
                    > >
                    > > Ecco non sai cosa vuol dire spanning e mi sa che
                    > > ti devi riguardare anche i livelli
                    > > raid.
                    > >
                    > > > > il punto è che nessuno fa una roba simile,
                    > al
                    > > > > limite si usa striping + mirroring (mirror
                    > of
                    > > > > stripes o stripe of mirrors che
                    > > > > sia).
                    > > >
                    > > > Ovverosia raid 1...
                    > >
                    > > No! raid 10 o 0+1
                    > >
                    > > mirror of stripes vuol dire che usi più dischi
                    > > per fare un'unità logica (in striping) e poi usi
                    > > il mirroring per proteggerlo (ovviamente devi
                    > > avere un altro volume fatto con dischi in
                    > > striping)
                    > >
                    > > stripe of mirrors vuol dire che fai tanti
                    > mirror
                    >
                    > > (proteggendo ogni singolo disco) e poi crei
                    > > l'unità logica mettendoli in
                    > > striping
                    >
                    > Ma che cazzo stai dicendo!
                    > Mi sono appena riguardato lo Stallings.
                    > Raid 0: striping
                    > Raid 1: striping come raid 0 + ridondanza
                    > ottenuta attraverso il mirroring, non il calcolo
                    > della parità come nei livelli raid
                    > superiori.
                    > Cylon

                    Ma che cazzo dici!
                    Ci dev'essere un'errore di stampa.
                    I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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                      Scritto da
                      il 2007-01-05 16:30:00.0 alle 2007-01-05 16:30:00.0
                      Trollate totali: 3286
                      Re: Mi serve un Virtual File System

                      - Scritto da: avvelenato
                      >
                      > - Scritto da: Lich
                      > >
                      > > - Scritto da:
                      > > >
                      > > > - Scritto da: Lich
                      > > > >
                      > > > > - Scritto da:
                      > > > > > > Mai avuto bisogno di un tale casino di
                      > > > > > > ridondanza, perdio sembra che tu debba
                      > > > > > archiviare
                      > > > > > > le transazioni di wall street.
                      > > > > >
                      > > > > > Più che altro è demenziale l'approccio:
                      > chi
                      > > si
                      > > > > > fiderebbe di un FS che fa tutte quelle
                      > robe
                      > > e
                      > > > > poi
                      > > > > > lo usano in 4 gatti e chissa' quanti bug
                      > > > ancora
                      > > > > > da scoprire
                      > > > > > Perplesso
                      > > > > >
                      > > > > > > Per inciso "Eseguire uno spanning fra
                      > più
                      > > > > dischi
                      > > > > > > in maniera trasparente al SO e senza
                      > > > dividere
                      > > > > un
                      > > > > > > file fra due dischi; Se poi magari
                      > > supporta
                      > > > > > anche
                      > > > > > > il raid 1" è una serie di requirements
                      > > > > > totalmente
                      > > > > > > contraddittoria.
                      > > > > >
                      > > > > > non è vero, in teoria più volumi in
                      > spanning
                      > > > > > potrebbero essere
                      > > > > > mirrorati
                      > > > >
                      > > > > Senti raid 1 fa striping + mirroring.
                      > > >
                      > > > Non dire scemate! Raid 1 = mirroring e basta.
                      > > >
                      > > > > Il mirroring a casa mia non è una forma di
                      > > > > spanning, oppure non so più cosa significhi
                      > > > > spanning...
                      > > >
                      > > > Ecco non sai cosa vuol dire spanning e mi sa
                      > che
                      > > > ti devi riguardare anche i livelli
                      > > > raid.
                      > > >
                      > > > > > il punto è che nessuno fa una roba simile,
                      > > al
                      > > > > > limite si usa striping + mirroring (mirror
                      > > of
                      > > > > > stripes o stripe of mirrors che
                      > > > > > sia).
                      > > > >
                      > > > > Ovverosia raid 1...
                      > > >
                      > > > No! raid 10 o 0+1
                      > > >
                      > > > mirror of stripes vuol dire che usi più dischi
                      > > > per fare un'unità logica (in striping) e poi
                      > usi
                      > > > il mirroring per proteggerlo (ovviamente devi
                      > > > avere un altro volume fatto con dischi in
                      > > > striping)
                      > > >
                      > > > stripe of mirrors vuol dire che fai tanti
                      > > mirror
                      > >
                      > > > (proteggendo ogni singolo disco) e poi crei
                      > > > l'unità logica mettendoli in
                      > > > striping
                      > >
                      > > Ma che cazzo stai dicendo!
                      > > Mi sono appena riguardato lo Stallings.
                      > > Raid 0: striping
                      > > Raid 1: striping come raid 0 + ridondanza
                      > > ottenuta attraverso il mirroring, non il calcolo
                      > > della parità come nei livelli raid
                      > > superiori.
                      > > Cylon
                      >
                      > Ma che cazzo dici!
                      > Ci dev'essere un'errore di stampa.

                      Oppure gli accademici propongono degli standard semplici e chiari e poi le aziende incasinano tutto in the real world.
                      Cylon
                      • Avatar
                        Scritto da
                        Non Autenticato
                        il 2007-01-05 16:45:00.0 alle 2007-01-05 16:45:00.0
                        Re: Mi serve un Virtual File System
                        - Scritto da: Lich
                        > Oppure gli accademici propongono degli standard
                        > semplici e chiari e poi le aziende incasinano
                        > tutto in the real
                        > world.

                        In parte è vero.

                        Se parliamo di striping e mirroring senza contestualizzare posso anche essere daccordo che in fin dei conti il mirroring come tecnologia non presuppone il fatto che sotto ci sia solo uno o più dischi (striping).

                        Addirittura nelle SAN di nuova generazione, che virtualizzano completamente lo spazio disco, si continua a specificare convenzionalmente un livello raid solo per specificare il livello di ridondanza che si vuole ottenere (poi a livello fisico l'implementazione è diversa).


                        Ma nel caso specifico stiamo parlando di dischi fisici DAS ed in quel contesto raid 0 è solo striping tra 2 o più dischi, raid 1 è solo mirroring tra due dischi, raid 5 è striping con controllo di parità (sparso) con almeno 3 dischi, e poi raid 10/0+1 è dove inizia l'abuso dei vendor e non si capisce mai cosa vuol dire.

                        Per questo è meglio parlare di "stripe of mirrors" e "mirror of stripes", così non si rischia di essere fraintesi.
                  • Avatar
                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2007-01-05 15:52:00.0 alle 2007-01-05 15:52:00.0
                    Re: Mi serve un Virtual File System

                    - Scritto da: Lich
                    >
                    > - Scritto da:
                    > >
                    > > - Scritto da: Lich
                    > > >
                    > > > - Scritto da:
                    > > > > > Mai avuto bisogno di un tale casino di
                    > > > > > ridondanza, perdio sembra che tu debba
                    > > > > archiviare
                    > > > > > le transazioni di wall street.
                    > > > >
                    > > > > Più che altro è demenziale l'approccio: chi
                    > si
                    > > > > fiderebbe di un FS che fa tutte quelle robe
                    > e
                    > > > poi
                    > > > > lo usano in 4 gatti e chissa' quanti bug
                    > > ancora
                    > > > > da scoprire
                    > > > > Perplesso
                    > > > >
                    > > > > > Per inciso "Eseguire uno spanning fra più
                    > > > dischi
                    > > > > > in maniera trasparente al SO e senza
                    > > dividere
                    > > > un
                    > > > > > file fra due dischi; Se poi magari
                    > supporta
                    > > > > anche
                    > > > > > il raid 1" è una serie di requirements
                    > > > > totalmente
                    > > > > > contraddittoria.
                    > > > >
                    > > > > non è vero, in teoria più volumi in spanning
                    > > > > potrebbero essere
                    > > > > mirrorati
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                    > > > Senti raid 1 fa striping + mirroring.
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                    > > Non dire scemate! Raid 1 = mirroring e basta.
                    > >
                    > > > Il mirroring a casa mia non è una forma di
                    > > > spanning, oppure non so più cosa significhi
                    > > > spanning...
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                    > > Ecco non sai cosa vuol dire spanning e mi sa che
                    > > ti devi riguardare anche i livelli
                    > > raid.
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                    > > > > il punto è che nessuno fa una roba simile,
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                    > > > > limite si usa striping + mirroring (mirror
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                    > > > > stripes o stripe of mirrors che
                    > > > > sia).
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                    > > per fare un'unità logica (in striping) e poi usi
                    > > il mirroring per proteggerlo (ovviamente devi
                    > > avere un altro volume fatto con dischi in
                    > > striping)
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                    > > stripe of mirrors vuol dire che fai tanti
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                    > > (proteggendo ogni singolo disco) e poi crei
                    > > l'unità logica mettendoli in
                    > > striping
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                    > Ma che cazzo stai dicendo!
                    > Mi sono appena riguardato lo Stallings.
                    > Raid 0: striping
                    > Raid 1: striping come raid 0 + ridondanza
                    > ottenuta attraverso il mirroring, non il calcolo
                    > della parità come nei livelli raid
                    > superiori.
                    > Cylon

                    Ti perdono solo perché sei appena uscito da ingegneria e non hai ancora messo il naso nel mondo reale A bocca storta

                    Per una volta pare essere fatto piuttosto bene, cmq approfondisci seguendo anche i link:

                    http://en.wikipedia.org/wiki/RAID
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              ☺
              Scritto da
              avvelenato
              un mezzo cavallo
              il 2007-01-05 15:36:00.0 alle 2007-01-05 15:36:00.0
              Trollate totali: 14239
              Re: Mi serve un Virtual File System

              - Scritto da:
              > > Mai avuto bisogno di un tale casino di
              > > ridondanza, perdio sembra che tu debba
              > archiviare
              > > le transazioni di wall street.
              >
              > Più che altro è demenziale l'approccio: chi si
              > fiderebbe di un FS che fa tutte quelle robe e poi
              > lo usano in 4 gatti e chissa' quanti bug ancora
              > da scoprire
              > Perplesso
              >

              mah, l'idea di un filesystem virtuale non è così banale, certo io la userei (primariamente) per questo, ma avrebbe anche altri usi, es: cartelle virtuali, una con i file in flac, una con i file in wav, una con i file in mp3, una con i file aac, una con i file ogg, e una con i file mp3 raggruppati per album e zippati. I files in realtà sono solo flac e vengono convertiti just-in-time alla richiesta.
              Così non devi avere millemila copie di un solo file.

              per quanto riguarda le bug, è stupido porsi il problema adesso che neanche conosco se esiste un sw simile, se esiste mi faccio il mio calcolo sull'usarlo o meno, ovvio che ne tengo conto, come ho tenuto conto del fatto che attualmente sto usando un controller raid ata, usato e di marca sailcazzo pagato pochi euros su ebay.

              > > Per inciso "Eseguire uno spanning fra più dischi
              > > in maniera trasparente al SO e senza dividere un
              > > file fra due dischi; Se poi magari supporta
              > anche
              > > il raid 1" è una serie di requirements
              > totalmente
              > > contraddittoria.
              >
              > non è vero, in teoria più volumi in spanning
              > potrebbero essere
              > mirrorati
              >
              > il punto è che nessuno fa una roba simile, al
              > limite si usa striping + mirroring (mirror of
              > stripes o stripe of mirrors che
              > sia).

              Onestamente lo striping non mi serve e aggiunge solo rischi inutili, primo perché ci sono diversi colli di bottiglia (controller, processore, lan), secondo perché i files sono per lo più di natura multimediale e hanno un bitrate prestabilito.
              Lo spanning è comodo di brutto perchè non devo stare a dividere i files nei dischi a manina, ma aggiunge gli stessi rischi dello striping o quasi, ergo, un sistema per fare spanning senza aggiungere rischi (ovvero che evita di dividere un file tra due dischi e che mantiene un filesystem minimo su di essi in modo che siano leggibili anche singolarmente) sarebbe per me una manna dal cielo....
              I pedoni possono muoversi solo in avanti.
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2007-01-05 16:11:00.0 alle 2007-01-05 16:11:00.0
                Re: Mi serve un Virtual File System

                - Scritto da: avvelenato
                > mah, l'idea di un filesystem virtuale non è così
                > banale, certo io la userei (primariamente) per
                > questo, ma avrebbe anche altri usi, es: cartelle
                > virtuali, una con i file in flac, una con i file
                > in wav, una con i file in mp3, una con i file
                > aac, una con i file ogg, e una con i file mp3
                > raggruppati per album e zippati. I files in
                > realtà sono solo flac e vengono convertiti
                > just-in-time alla
                > richiesta.
                > Così non devi avere millemila copie di un solo
                > file.

                Guarda dicevo che è demenziale dal punto di vista della praticità, da quello delle seghe mentali implementative posso anche essere daccordo.

                Anche perché un FS come dici tu non esiste, dovresti scrivertelo e se conti il tempo che ci vorrebbe per farlo fai prima a vendere gli hard disk che hai, comperarti una NAS, ficcarci dentro tutto (le cose scaricate da emule dentro uno o più volumi truecrypt) e usare meccanismi di streaming (spesso integrati nella NAS) al posto di far fare al file system conversioni al volo. Ovviamente è una visione molto semplicistica questa, solo per fare l'idea.

                > Onestamente lo striping non mi serve e aggiunge
                > solo rischi inutili, primo perché ci sono diversi
                > colli di bottiglia (controller, processore, lan),
                > secondo perché i files sono per lo più di natura
                > multimediale e hanno un bitrate
                > prestabilito.

                colli di bottiglia?

                > Lo spanning è comodo di brutto perchè non devo
                > stare a dividere i files nei dischi a manina, ma
                > aggiunge gli stessi rischi dello striping o
                > quasi, ergo, un sistema per fare spanning senza
                > aggiungere rischi (ovvero che evita di dividere
                > un file tra due dischi e che mantiene un
                > filesystem minimo su di essi in modo che siano
                > leggibili anche singolarmente) sarebbe per me una
                > manna dal cielo....

                capisco il tuo punto di vista, ma non mi pare ci sia un FS/controller che ti faccia accedere ai dischi residui singolarmente (almeno in windows) con lo spanning
                • Avatar
                  ☺
                  Scritto da
                  avvelenato
                  un mezzo cavallo
                  il 2007-01-05 17:13:00.0 alle 2007-01-05 17:13:00.0
                  Trollate totali: 14239
                  Re: Mi serve un Virtual File System

                  - Scritto da:
                  >
                  > - Scritto da: avvelenato
                  > > mah, l'idea di un filesystem virtuale non è così
                  > > banale, certo io la userei (primariamente) per
                  > > questo, ma avrebbe anche altri usi, es: cartelle
                  > > virtuali, una con i file in flac, una con i file
                  > > in wav, una con i file in mp3, una con i file
                  > > aac, una con i file ogg, e una con i file mp3
                  > > raggruppati per album e zippati. I files in
                  > > realtà sono solo flac e vengono convertiti
                  > > just-in-time alla
                  > > richiesta.
                  > > Così non devi avere millemila copie di un solo
                  > > file.
                  >
                  > Guarda dicevo che è demenziale dal punto di vista
                  > della praticità, da quello delle seghe mentali
                  > implementative posso anche essere
                  > daccordo.
                  >

                  Sono totalmente in disaccordo.
                  Vedi, magari adesso di un VFS del genere non ci si farebbe molto, ma già win-vista ha messo in cantiere l'opportunità di dischi ibridi (flash+disco magnetico), l'esistenza di ssd si sta diffondendo e diventando economicamente accessibile (relativamente), ci sono studi su tipi di ram non volatile, alla fine l'esigenza di un filesystem che all'utenza faccia apparire lo storage come totalmente omogeneo e divida invece i files in base alle prestazioni richieste, non è un'idea balzana per niente.
                  Vedrai che in futuro qualcuno ci penserà, magari non implementerà tutto ciò che chiedo (a meno che non ci pensi io, ma non riesco a fare un bot per PI, vuoi che riesca a fare 'staroba? A bocca aperta ), però qualcuno ci deve pensare.

                  Ad esempio, qualcuno forse la ricorderà, la scheda i-ram della gigabyte, era una antesignana dei dischi flash: un disco ram alimentato dai 500mA della corrente di standby + batteria tampone, funzionava tramite schede ram standard, e aveva una velocità e latenze al limite del controller. Il problema era la capienza, 4gb max ad un costo enorme.
                  Se il SO avesse saputo gestire un'unità simile in modo trasparente, l'aggegio avrebbe incrementato le prestazioni di brutto, purtroppo invece non ne è in grado, non sa discriminare i files che richiedono priorità assoluta e quelli che invece possono tollerare le latenze di un disco normale, di conseguenza la periferica è stata un flop.

                  > Anche perché un FS come dici tu non esiste,
                  > dovresti scrivertelo e se conti il tempo che ci
                  > vorrebbe per farlo fai prima a vendere gli hard
                  > disk che hai, comperarti una NAS, ficcarci dentro
                  > tutto (le cose scaricate da emule dentro uno o
                  > più volumi truecrypt) e usare meccanismi di
                  > streaming (spesso integrati nella NAS) al posto
                  > di far fare al file system conversioni al volo.
                  > Ovviamente è una visione molto semplicistica
                  > questa, solo per fare
                  > l'idea.
                  >

                  Sì ma se scrivo una roba del genere col beato gazzo che la faccio gpl: la ultraproteggo e superbrevetto (negli stati dove i brevetti sw esistono) e poi mi cerco un buon commerciale che la spacci in giro per le aziende come la soluzione finale dello storage A bocca aperta

                  poi coi soldi che ci ricavo mi posso pure comprare il nas, e anche regalarmi una crociera con la donna Ficoso

                  > > Onestamente lo striping non mi serve e aggiunge
                  > > solo rischi inutili, primo perché ci sono
                  > diversi
                  > > colli di bottiglia (controller, processore,
                  > lan),
                  > > secondo perché i files sono per lo più di natura
                  > > multimediale e hanno un bitrate
                  > > prestabilito.
                  >
                  > colli di bottiglia?
                  >

                  Sì, alla fine lo striping si fa per le prestazioni, ma che me ne frega a me delle prestazioni se poi i files verranno utilizzati da remoto e traghettati da una merdosa nic 3com 10/100 che un giorno va e 3 no??

                  > > Lo spanning è comodo di brutto perchè non devo
                  > > stare a dividere i files nei dischi a manina, ma
                  > > aggiunge gli stessi rischi dello striping o
                  > > quasi, ergo, un sistema per fare spanning senza
                  > > aggiungere rischi (ovvero che evita di dividere
                  > > un file tra due dischi e che mantiene un
                  > > filesystem minimo su di essi in modo che siano
                  > > leggibili anche singolarmente) sarebbe per me
                  > una
                  > > manna dal cielo....
                  >
                  > capisco il tuo punto di vista, ma non mi pare ci
                  > sia un FS/controller che ti faccia accedere ai
                  > dischi residui singolarmente (almeno in windows)
                  > con lo
                  > spanning

                  E' per questo che c'è bisogno di una soluzione differente!
                  I pedoni possono muoversi solo in avanti.
                  • Avatar
                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2007-01-05 18:04:00.0 alle 2007-01-05 18:04:00.0
                    Re: Mi serve un Virtual File System

                    - Scritto da: avvelenato
                    > Sono totalmente in disaccordo.
                    > Vedi, magari adesso di un VFS del genere non ci
                    > si farebbe molto, ma già win-vista ha messo in
                    > cantiere l'opportunità di dischi ibridi
                    > (flash+disco magnetico),

                    Vista mette una pezza per un periodo di transizione. Il problema è che quelle tecnologie sono ancora costose, quando saranno molto meno costose (e più affidabili) semplicemente sparirà l'esigenza di fare un sistema ibrido: tutti useranno solo quelle tecnologie.

                    > l'esistenza di ssd si
                    > sta diffondendo e diventando economicamente
                    > accessibile (relativamente), ci sono studi su
                    > tipi di ram non volatile, alla fine l'esigenza di
                    > un filesystem che all'utenza faccia apparire lo
                    > storage come totalmente omogeneo e divida invece
                    > i files in base alle prestazioni richieste, non è
                    > un'idea balzana per niente.

                    Nessuno dice che sia un'idea balzana, ma cerchiamo di essere realistici: pensi davvero che sia un *esigenza* per la stragrande maggioranza degli utenti?

                    Secondo me non lo è, ti dirò di più: la maggioranza degli utenti manco sa di cosa stai parlando.

                    Premetto che l'idea non è malvagia, visto che parli di macrotipologie di file che sono distinguibili senza obbligare l'utente a specificare i metadati (il grosso problema dei FS detti "relazionali"), ma se l'utente medio è già contento con la velocità degli hard disk di oggi, con quella dei mezzi tipo ssd di domani anche un eventuale incremento delle prestazioni dovuto alla differenziazione sarà ancora più irrilevante.

                    Se prendiamo come altra premessa l'alta velocità con cui la tecnologia consumer viene considerata obsoleta (e quindi sostituita), chi investe per sviluppare questo file system?

                    > Sì ma se scrivo una roba del genere col beato
                    > gazzo che la faccio gpl: la ultraproteggo e
                    > superbrevetto (negli stati dove i brevetti sw
                    > esistono) e poi mi cerco un buon commerciale che
                    > la spacci in giro per le aziende come la
                    > soluzione finale dello storage
                    > A bocca aperta

                    La virtualizzazione del FS dallo storage fisico non è nulla di nuovo, basta pensare solo a tutta la teoria dei FS distribuiti, e manco quella di separare i dati su storage fisici diversi con caratteristiche diverse (es. integrazione trasparente storage disco con tape storage robotizzati).

                    In realtà non credo ci sia nulla da poter brevettare, è solo che queste cose non esistono a livello consumer perché non sono cost-effective.
<softv>

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