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    avvelenato
    un mezzo cavallo
    il 2007-12-30 00:20:00.0 alle 2007-12-30 00:20:00.0
    Trollate totali: 14239
    5 anelli & co
    rispondendo a
    http://www.forumdeitroll.it/r.aspx?m_id=2107948&qu...

    pongo una domanda:

    mettiamo che il tuo nemico è un muro da abbattere con i pugni.
    E' sicuramente più resistente del tuo pugno. Che fai?

    Te lo sfracelli?
    Oppure... lasci perdere?


    quindi a volte bisogna avere l'umiltà per accettare la sconfitta.
    E in certe situazioni la stessa vittoria è preclusa, sempre e comunque.
    I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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      Non Autenticato
      il 2007-12-30 15:29:00.0 alle 2007-12-30 15:29:00.0
      Re: 5 anelli & co
      > mettiamo che il tuo nemico è un muro da abbattere
      > con i pugni.
      > E' sicuramente più resistente del tuo pugno. Che
      > fai?

      Con la dinamite. Chi dice che i muri si debbano tirare giù per forza a pugni?

      > quindi a volte bisogna avere l'umiltà per
      > accettare la
      > sconfitta.

      Un guerriero non accetta mai la sconfitta, e quei libri dovrebbero insegnare a essere un guerriero.

      P.S. Io il Libro dei 5 anelli l'ho letto.
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        Non Autenticato
        il 2007-12-30 15:39:00.0 alle 2007-12-30 15:39:00.0
        Re: 5 anelli & co
        Mi autoquoto.

        > Un guerriero non accetta mai la sconfitta, e quei
        > libri dovrebbero insegnare a essere un guerriero.

        Quei libri insegnano qual è la cosa giusta da fare, non assicurano però che facendola la vittoria sia certa. A volte fai la cosa giusta, ma ugualmente va male.

        > P.S. Io il Libro dei 5 anelli l'ho letto.

        Anch'io, ovviamente.
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        Scritto da
        avvelenato
        un mezzo cavallo
        il 2007-12-30 17:21:00.0 alle 2007-12-30 17:21:00.0
        Trollate totali: 14239
        Re: 5 anelli & co

        - Scritto da:
        > > mettiamo che il tuo nemico è un muro da
        > abbattere
        > > con i pugni.
        > > E' sicuramente più resistente del tuo pugno. Che
        > > fai?
        >
        > Con la dinamite. Chi dice che i muri si debbano
        > tirare giù per forza a
        > pugni?
        >

        se la dinamite non ce l'hai... metti che ti hanno murato vivo.

        > > quindi a volte bisogna avere l'umiltà per
        > > accettare la
        > > sconfitta.
        >
        > Un guerriero non accetta mai la sconfitta, e quei
        > libri dovrebbero insegnare a essere un
        > guerriero.
        >
        > P.S. Io il Libro dei 5 anelli l'ho letto.

        lo leggerò anche io, ma sull'accettazione della sconfitta ho un'idea diversa.
        Il fiume non sarebbe fiume, se si ostinasse a voler passare sopra ad una collina, anziché aggirarla, per arrivare al mare.

        il modo più semplice di vincere è scegliersi bene gli avversari Geek
        I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2007-12-30 17:32:00.0 alle 2007-12-30 17:32:00.0
          Re: 5 anelli & co
          Il Nero che era un alpinista Occhiolino direbbe che talvolta occorre sapersi ritirare da una scalata, quando le condizioni del tempo mettono al brutto.

          Però, supponi che l'obiettivo della tua vita sia scalare proprio quella montagna.
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            avvelenato
            un mezzo cavallo
            il 2007-12-30 17:52:00.0 alle 2007-12-30 17:52:00.0
            Trollate totali: 14239
            Re: 5 anelli & co

            - Scritto da:
            > Il Nero che era un alpinista Occhiolino direbbe che
            > talvolta occorre sapersi ritirare da una scalata,
            > quando le condizioni del tempo mettono al
            > brutto.
            >
            > Però, supponi che l'obiettivo della tua vita sia
            > scalare proprio quella
            > montagna.

            In questo caso non c'è sconfitta certa ma solo una probabilità elevata, quindi potrebbe essere giusto tentare.
            Oppure lasciar perdere e tentare un altro giorno... ma solo se è possibile.
            I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2007-12-30 18:13:00.0 alle 2007-12-30 18:13:00.0
              Re: 5 anelli & co
              Supponi di difendere una città sotto assedio da parte di forze preponderanti. È noto che in assenza di aiuti esterni gli assedi sono solo questione di tempo e risorse, prima o poi i difensori sono sconfitti. Perciò, se non cedi e continui a difendere quella città, verrai sconfitto.

              Se ti arrendi, la tua pelle verrà appesa alle mura a scopo propagandistico.

              Cosa fai?
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                Scritto da
                avvelenato
                un mezzo cavallo
                il 2007-12-30 18:37:00.0 alle 2007-12-30 18:37:00.0
                Trollate totali: 14239
                Re: 5 anelli & co
                - Scritto da:
                > Supponi di difendere una città sotto assedio da
                > parte di forze preponderanti. È noto che in
                > assenza di aiuti esterni gli assedi sono solo
                > questione di tempo e risorse, prima o poi i
                > difensori sono sconfitti. Perciò, se non cedi e
                > continui a difendere quella città, verrai
                > sconfitto.
                >
                > Se ti arrendi, la tua pelle verrà appesa alle
                > mura a scopo
                > propagandistico.
                >
                > Cosa fai?


                Se fossi solo un cittadino? Quello che fanno tutti. In una situazione come quella il comportamento individuale è sempre svantaggioso, se tutti si arrendono ti arrendi anche te, se tutti resistono resisti solo te. Al massimo puoi cercare di convincere gli altri ad agire come vuoi te.
                Se fossi una personalità di spicco di quella città, invece, e potessi decidere la strategia?
                beh come hai detto te, si tratta di quantificare risorse, tempo, possibilità di aiuti esterni a nostro vantaggio o a vantaggio degli assedianti, risorse degli assedianti, ecc.
                Valuterei le scelte possibili, dalla resa, alla difesa passiva in assedio, o altro...
                l'hai letto Baudolino?
                Nel libro si parla dell'assedio di Alessandria da parte del Barbarossa.
                Ebbene, l'intuizione di Baudolino ha permesso ad Alessandria di salvarsi.
                Ha capito che gli assedianti erano stanchi e avrebbero voluto arrendersi, non potevano per una questione di orgoglio.
                Così ha fatto in modo che una vacca venisse nutrita a sazietà e oltre, anche con grano e altro destinato solitamente a umani, dopodiché ha fatto sì che la vacca venisse catturata dagli assedianti.
                Questi, aprendola, l'han scoperta pieno di cibo, e ne han quindi potuto dedurre che la città aveva risorse per resistere ancora qualche anno all'assedio!
                Ovviamente la deduzione era forzata, tutti gli assedianti sapevano che in realtà si trattava di uno stratagemma e che la vacca era stata rimpinzata a forza con gli ultimi rimasugli di cibo, ma nessuno diceva niente e così tutti si potevano ritirare salvando la faccia Geek.
                -----------------------------------------------------------
                Modificato dall' autore il 30 dicembre 2007 18.39
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                I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2007-12-30 18:42:00.0 alle 2007-12-30 18:42:00.0
                  Re: 5 anelli & co
                  > beh come hai detto te, si tratta di quantificare
                  > risorse, tempo, possibilità di aiuti esterni a
                  > nostro vantaggio o a vantaggio degli assedianti,
                  > risorse degli assedianti,

                  Se è stato preso il castello di Osaka si può prendere qualsiasi cosa.

                  Tu sei il generale che deve difendere la città, il re o una carica simile.

                  > l'hai letto Baudolino?

                  Non ricordo. È nel Pendolo di Foucault?
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                    Scritto da
                    avvelenato
                    un mezzo cavallo
                    il 2007-12-30 19:05:00.0 alle 2007-12-30 19:05:00.0
                    Trollate totali: 14239
                    Re: 5 anelli & co

                    - Scritto da:
                    > > beh come hai detto te, si tratta di quantificare
                    > > risorse, tempo, possibilità di aiuti esterni a
                    > > nostro vantaggio o a vantaggio degli assedianti,
                    > > risorse degli assedianti,
                    >
                    > Se è stato preso il castello di Osaka si può
                    > prendere qualsiasi
                    > cosa.

                    sì ma bisogna vedere se l'assedio è tenuto ad arte oppure no, la motivazione degli assedianti, le loro risorse, ecc.

                    >
                    > Tu sei il generale che deve difendere la città,
                    > il re o una carica
                    > simile.
                    >

                    una volta presa non cambia niente, quindi tanto vale difendersi, no?

                    > > l'hai letto Baudolino?
                    >
                    > Non ricordo. È nel Pendolo di Foucault?

                    no è un libro a sè.
                    I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2007-12-30 19:17:00.0 alle 2007-12-30 19:17:00.0
                      Re: 5 anelli & co
                      > una volta presa non cambia niente, quindi tanto
                      > vale difendersi, no?

                      Penso che il succo dei vari libri sull'arte della guerra sia questo.

                      > > > l'hai letto Baudolino?
                      > >
                      > > Non ricordo. È nel Pendolo di Foucault?
                      >
                      > no è un libro a sè.

                      Il Pendolo di Foucault è un mattone confusionario come i siti di disinformazione. Però curiosamente si legge: fai fatica a tenere il filo, ma i singoli episodi raccontano cose interessanti.
<softv>

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