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    The Lich
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    il 2008-01-05 03:32:00.0 alle 2008-01-05 03:32:00.0
    Trollate totali: 21351
    Perchè scrivete boiate figliuoli
    La democrazia deriva dall'antica Grecia.

    vero

    La pietas deriva dal mondo antico.

    vero

    Il diritto, cioè l'idea di leggi uguali per tutti e di una cittadinanza generale, proviene dai Romani.

    vero

    La sacralità della persona, e l'idea che vi siano principi e valori superiori allo stato, deriva dagli ebrei e dal cristianesimo.

    la sacralità della persona è un' idea neoplatonica che si è infilata nel cristianesimo attraverso il vangelo di giovanni
    valori superiori allo stato poi che cazzo significa?
    Già i Romani dibattevano della superiorità tra otium e negotium.

    Le idee di Gesù Cristo erano laiche e rivoluzionarie rispetto a quelle della società ebraica del tempo.

    forse quella ebraica, rispetto alla comunità umana dell' impero erano stravaganze da cultisti orientali

    La Chiesa è stata illuminista, in senso lato, rispetto alla mentalità corrente dell'impero romano.

    CAZZATA
    la chiesa ha rappresentato la continuità della classe dirigente romana in condizioni sociali e politiche mutate, dal momento in cui si è normalizzata perdendo quel poco di carica rivoluzionaria che aveva (in pratica quasi subito)

    Nei secoli bui la Chiesa è stata praticamente la sola istituzione a preservare la democrazia

    CAZZATA IMMANE
    nel Medioevo la chiesa ha rappresentato il potere teocratico ed autocratico contrapposto ad imperatore e concili stessi.
    Solo nel cosiddetto "autunno del medioevo" si sono levati pensatori forti che hanno segnato il passo rispetto alla pretesa pretina del primato papale nella vita temporale. Vedi ad esempio il grande Marsilio da Padova.

    (in una forma ad essa adattata, nei concili, nel fatto che chiunque, indipendentemente dalla nascita, poteva divenire prete o vescovo o papa),

    basta che fosse di nobili natali, se no poteva aspirare AL MASSIMO a fare il converso in un monastero o l' eremita in mezzo al bosco

    la pietas, la sacralità della persona.

    la grottesca ignoranza, la chiusura a qualunque novità intellettuale, l' ignoranza, la crudeltà, le crociate dentro e fuori Europa, la caccia franetica e fanatica agli eretici, ai "devianti" e alle sacche di resistenza alla penetrazione ecclesiastica nella società...

    Ovvio che poi le sue posizioni sono state superate e la Chiesa, oggi, agisce come freno ai miglioramenti.

    semmai non è cambiato un cazzo

    Il progresso è un idolo della modernità, che sta iniziando a produrre danni.

    Il rifiuto reazionario dei preti a qualunque evoluzione del costume finirà per rinchiuderli nella bacheca di un museo, insieme ai trilobiti e alle ammoniti.

    The Lich™
    Cylon
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    Modificato dall' autore il 05 gennaio 2008 03.39
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      Non Autenticato
      il 2008-01-05 16:07:00.0 alle 2008-01-05 16:07:00.0
      Re: Perchè scrivete boiate figliuoli

      - Scritto da: The Lich
      > Il rifiuto reazionario dei preti a qualunque
      > evoluzione del costume finirà per rinchiuderli
      > nella bacheca di un museo, insieme ai trilobiti e
      > alle
      > ammoniti.

      Sarà, ma nel frattempo vedo un'ideologia proteiforme che si mantiene sulla cresta dell'onda da due millenni seppellendo o *assimilando* con il passare dei lustri tutto il nuovo che incombe

      Chi visse sperando morì cagando Ficoso
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        The Lich
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        il 2008-01-05 17:32:00.0 alle 2008-01-05 17:32:00.0
        Trollate totali: 21351
        Re: Perchè scrivete boiate figliuoli

        - Scritto da:
        >
        > - Scritto da: The Lich
        > > Il rifiuto reazionario dei preti a qualunque
        > > evoluzione del costume finirà per rinchiuderli
        > > nella bacheca di un museo, insieme ai trilobiti
        > e
        > > alle
        > > ammoniti.
        >
        > Sarà, ma nel frattempo vedo un'ideologia
        > proteiforme che si mantiene sulla cresta
        > dell'onda da due millenni seppellendo o
        > *assimilando* con il passare dei lustri tutto il
        > nuovo che incombe
        >
        >
        > Chi visse sperando morì cagando Ficoso

        la merda galleggia sempre

        The Lich™
        Cylon
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      Non Autenticato
      il 2008-01-05 20:17:00.0 alle 2008-01-05 20:17:00.0
      Re: Perchè scrivete boiate figliuoli
      > La sacralità della persona, e l'idea che vi
      > siano principi e valori superiori allo stato,
      > deriva dagli ebrei e dal cristianesimo.

      >
      > la sacralità della persona è un' idea
      > neoplatonica

      Vero.

      > valori superiori allo stato poi che cazzo
      > significa?

      L'esistenza di valori non negoziabili, non dipendenti dalle decisioni del sovrano, oggi fa parte della mentalità laica ma proviene dalla Chiesa, dall'equilibrio medievale fra autorità spirituale e temporale, al rifiuto di adorare l'effigie dell'imperatore, giù fino ai martiri che all'epoca di Antioco IV rifiutarono di mangiare cibi proibiti dalla legge mosaica, e al conflitto fra Saul e Samuele.

      > Le idee di Gesù Cristo erano laiche e
      > rivoluzionarie rispetto a quelle della società
      > ebraica del
      > tempo.

      >
      > forse quella ebraica, rispetto alla comunità
      > umana dell' impero erano stravaganze da cultisti
      > orientali

      L'idea di sostituire a faldoni di precetti il principio semplice di amare il proprio prossimo, o l'idea che la legge sia fatta per gli uomini e non viceversa.

      > La Chiesa è stata illuminista, in senso lato,
      > rispetto alla mentalità corrente dell'impero
      > romano.

      >
      > CAZZATA
      > la chiesa ha rappresentato la continuità della
      > classe dirigente romana in condizioni sociali e
      > politiche mutate, dal momento in cui si è
      > normalizzata perdendo quel poco di carica
      > rivoluzionaria che aveva (in pratica quasi
      > subito)

      Ma ad esempio la Chiesa ha fatto abolire i giochi dei gladiatori.

      > Nei secoli bui la Chiesa è stata praticamente
      > la sola istituzione a preservare la
      > democrazia

      >
      > CAZZATA IMMANE
      > nel Medioevo la chiesa ha rappresentato il potere
      > teocratico ed autocratico contrapposto ad
      > imperatore e concili stessi.

      Ovvio che parlo di una democrazia relativa. La Chiesa era meritocratica e vi si poteva fare carriera anche in base alle proprie capacità, oltre che per i nobili natali. Nelle istituzioni secolari, invece, il potere era appannaggio delle famiglie nobili.

      > (in una forma ad essa adattata, nei concili,
      > nel fatto che chiunque, indipendentemente dalla
      > nascita, poteva divenire prete o vescovo o
      > papa),

      >
      > basta che fosse di nobili natali, se no poteva
      > aspirare AL MASSIMO a fare il converso in un
      > monastero o l' eremita in mezzo al bosco

      Molti gesuiti erano di umili origini, ad esempio.

      Comunque non voglio difendere in blocco un'istituzione da cui mi sono allontanato da tempo, solo sottolineare che non si tratta di un monolite di malvagità, e che pure oggi conserva dei meriti. Ad esempio, andare in Africa a insegnare e beccarsi la malaria è una cosa che praticamente fa solo il credente.

      Certo che la tara della Chiesa è l'antropocentrismo, e il pensiero basato sul "crescete e moltiplicatevi". Fra le ragioni per cui me ne sono allontanato c'è l'essere moderni nella forma per mascherare il conservatorismo nelle idee (che nella Chiesa cattolica è comunque attenuato rispetto a quei cristiani americani che formano lo zoccolo duro dei neocon), e il rispetto pressoché nullo degli animali e degli alberi, che a lungo andare il mio istintivo animismo non ha più potuto sopportare.

      > Il progresso è un idolo della modernità, che
      > sta iniziando a produrre danni.


      Il progressismo moderno, economicista, laico e massone è oggi responsabile di molti più mali di quelli attribuibili alla Chiesa.
      Certo che la Chiesa è oggi sorprendentemente alleata, in molti sensi, di quel potere.

      > Il rifiuto reazionario dei preti a qualunque
      > evoluzione del costume finirà per rinchiuderli
      > nella bacheca di un museo, insieme ai trilobiti e
      > alle ammoniti.

      Bene, comprerò un esemplare da tenere nella formalina.
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        The Lich
        Übermensch
        il 2008-01-05 23:59:00.0 alle 2008-01-05 23:59:00.0
        Trollate totali: 21351
        Re: Perchè scrivete boiate figliuoli

        - Scritto da:
        > > La sacralità della persona, e l'idea che vi
        > > siano principi e valori superiori allo stato,
        > > deriva dagli ebrei e dal cristianesimo.

        > >
        > > la sacralità della persona è un' idea
        > > neoplatonica
        >
        > Vero.
        >
        > > valori superiori allo stato poi che cazzo
        > > significa?
        >
        > L'esistenza di valori non negoziabili, non
        > dipendenti dalle decisioni del sovrano, oggi fa
        > parte della mentalità laica ma proviene dalla
        > Chiesa,

        CAZZATA GIGANTE

        l' esistenza di una libertà interiore anche in assenza di democrazia è stata teorizzata già da epicurei e stoici, l' esistenza di valori non negoziabili alla base del diritto appartiene alla riflessione illuministica sul diritto naturale, contrapposto alle pretese del diritto divino

        > dall'equilibrio medievale fra autorità
        > spirituale e temporale,

        ma quale equilibrio, la chiesa ha sempre affermato la sua superiorità rispetto al potere temporale

        > al rifiuto di adorare
        > l'effigie dell'imperatore,

        che era un semplice atto politico e il cui rifiuto dimostra tutta la carica di irrazionale integralismo degli stessi protocristiani

        > giù fino ai martiri
        > che all'epoca di Antioco IV rifiutarono di
        > mangiare cibi proibiti dalla legge mosaica, e al conflitto fra Saul e Samuele.

        mi sa che tu sei uno che non si è mai letto il Dizionario Filosofico

        > > forse quella ebraica, rispetto alla comunità
        > > umana dell' impero erano stravaganze da cultisti
        > > orientali
        >
        > L'idea di sostituire a faldoni di precetti il
        > principio semplice di amare il proprio prossimo,

        peccato che si rivolgesse solo ai giudei e li contrapponesse a tutti gli altri, ai "gentili"

        > o l'idea che la legge sia fatta per gli uomini e
        > non
        > viceversa.

        ci ha pensato la chiesa dopo a riempire nuovi faldoni in aggiunta a quelli vecchi

        > > CAZZATA
        > > la chiesa ha rappresentato la continuità della
        > > classe dirigente romana in condizioni sociali e
        > > politiche mutate, dal momento in cui si è
        > > normalizzata perdendo quel poco di carica
        > > rivoluzionaria che aveva (in pratica quasi
        > > subito)
        >
        > Ma ad esempio la Chiesa ha fatto abolire i giochi
        > dei
        > gladiatori.

        perchè venivano contro alle sue pretese moralistiche e moralizzatrici
        la stessa chiesa ha preteso di abolire la libertà nei rapporti sessuali di cui godevano i cittadini dell' impero romano, però non ha affatto abolito la schiavitù, visto che quella invece andava a tutto vantaggio dei preti stessi

        > > CAZZATA IMMANE
        > > nel Medioevo la chiesa ha rappresentato il
        > potere
        > > teocratico ed autocratico contrapposto ad
        > > imperatore e concili stessi.
        >
        > Ovvio che parlo di una democrazia relativa.

        si talmente relativa da configurarsi come una tirannide

        > La Chiesa era meritocratica e vi si poteva fare
        > carriera anche in base alle proprie capacità,
        > oltre che per i nobili natali.

        chi si serviva meglio dello stiletto e della cantarella poteva perfino diventare papa

        > Nelle istituzioni
        > secolari, invece, il potere era appannaggio delle
        > famiglie
        > nobili.

        tu hai un' idea del Medioevo da sussidiario di scuola elementare, studia un po' di più chè non ho voglia di aggiornarti in poche righe sulla varietà di comportamenti e situazioni del Medioevo

        > > basta che fosse di nobili natali, se no poteva
        > > aspirare AL MASSIMO a fare il converso in un
        > > monastero o l' eremita in mezzo al bosco
        >
        > Molti gesuiti erano di umili origini, ad esempio.

        i gesuiti nascono SECOLI dopo la fine del medioevo e comunque non parlarmi di gesuiti, una delle peggiori sciagure della storia moderna per la civiltà europea

        > Comunque non voglio difendere in blocco
        > un'istituzione da cui mi sono allontanato da
        > tempo,

        fai bene

        > solo sottolineare che non si tratta di un
        > monolite di malvagità, e che pure oggi conserva
        > dei meriti.

        lo è lo è, solo che non sei a conoscenza di un numero sufficiente di fatti

        > Ad esempio, andare in Africa a
        > insegnare e beccarsi la malaria è una cosa che
        > praticamente fa solo il
        > credente.

        esistono innumerevoli onlus laiche, in ogni caso i preti barattano cure viveri e istruzione con conversioni e devastano con il loro catechismo le culture tribali

        >Fra le ragioni per
        > cui me ne sono allontanato c'è l'essere moderni
        > nella forma per mascherare il conservatorismo
        > nelle idee (che nella Chiesa cattolica è comunque
        > attenuato rispetto a quei cristiani americani che
        > formano lo zoccolo duro dei neocon)

        la chiesa è un' istituzione fossile, purtroppo un fossile ancora vivente

        > e il
        > rispetto pressoché nullo degli animali e degli
        > alberi, che a lungo andare il mio istintivo
        > animismo non ha più potuto
        > sopportare.

        ti farà piacere sapere che uno dei capisaldi della canonizzazione di tanti santi e della loro attività missionaria fu la distruzione di alberi e boschetti sacri

        > Il progressismo moderno, economicista, laico e
        > massone è oggi responsabile di molti più mali > di quelli attribuibili alla Chiesa.

        massone ancora mi mancava da parte tua Rotola dal ridere

        > Certo che la Chiesa è oggi sorprendentemente
        > alleata, in molti sensi, di quel
        > potere.

        forse perchè quello stesso potere è conservatore?

        > > Il rifiuto reazionario dei preti a qualunque
        > > evoluzione del costume finirà per rinchiuderli
        > > nella bacheca di un museo, insieme ai trilobiti
        > e
        > > alle ammoniti.
        >
        > Bene, comprerò un esemplare da tenere nella
        > formalina.

        The Lich™
        Cylon
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          Non Autenticato
          il 2008-01-06 00:42:00.0 alle 2008-01-06 00:42:00.0
          Re: Perchè scrivete boiate figliuoli
          Il tuo odio verso la Chiesa ti impedisce di vedere che c'è di peggio.
          • Avatar
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            The Lich
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            il 2008-01-06 04:56:00.0 alle 2008-01-06 04:56:00.0
            Trollate totali: 21351
            Re: Perchè scrivete boiate figliuoli

            - Scritto da:
            > Il tuo odio verso la Chiesa ti impedisce di
            > vedere che c'è di
            > peggio.

            non esiste di peggio e te lo dimostro subito: qualunque ideologia regime o dittatura,per quanto reazionaria, punitiva ed inumana può pretendere di imporsi sul tuo corpo, sul tuo intelletto o sul tuo spirito.
            Uno solo, al massimo due di questi, alla volta.
            La chiesa cattolica pretende di avere l' assoluto totale ed incontrastato predominio su qualunque aspetto della tua esistenza.

            Ergo nulla è peggio della chiesa cattolica o delle altre chiese cristiane.

            The Lich™
            Cylon
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2008-01-06 14:50:00.0 alle 2008-01-06 14:50:00.0
              Re: Perchè scrivete boiate figliuoli
              > qualunque ideologia regime o dittatura,per quanto
              > reazionaria, punitiva ed inumana può pretendere
              > di imporsi sul tuo corpo, sul tuo intelletto o
              > sul tuo spirito.

              Punto di vista interessante.

              Però la Chiesa ti trucida perché pensa che sei il male.
              Il nazismo ti trucida perché pensa che sei il male.
              Il comunismo ti trucida perché pensa che sei il male.

              Ideali distorti, ma pur sempre a loro modo ideali.

              Il capitalismo ti trucida perché gli serve il tuo terreno per farci un supermercato.
              • Avatar
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                Scritto da
                The Lich
                Übermensch
                il 2008-01-07 12:59:00.0 alle 2008-01-07 12:59:00.0
                Trollate totali: 21351
                Re: Perchè scrivete boiate figliuoli

                - Scritto da:
                > > qualunque ideologia regime o dittatura,per
                > quanto
                > > reazionaria, punitiva ed inumana può pretendere
                > > di imporsi sul tuo corpo, sul tuo intelletto o
                > > sul tuo spirito.
                >
                > Punto di vista interessante.
                >
                > Però la Chiesa ti trucida perché pensa che sei il
                > male.
                > Il nazismo ti trucida perché pensa che sei il
                > male.
                > Il comunismo ti trucida perché pensa che sei il
                > male.
                >
                > Ideali distorti, ma pur sempre a loro modo ideali.
                >
                > Il capitalismo ti trucida perché gli serve il tuo
                > terreno per farci un
                > supermercato.

                Il capitalismo è un' ideologia tanto quanto il comunismo, solo che è lo è in modo meno formale.

                The Lich™
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                  il 2008-01-07 16:45:00.0 alle 2008-01-07 16:45:00.0
                  Re: Perchè scrivete boiate figliuoli
                  > Il capitalismo è un' ideologia tanto quanto il
                  > comunismo, solo che è lo è in modo meno formale.

                  Il capitalismo è un' ideologia tanto quanto il cristianesimo, solo che è lo è in modo meno formale.

                  Quindi più subdola e dannosa.

                  Inoltre il capitalismo è in rialzo mentre il cristianesimo è in ribasso e brucia i suoi ultimi fuochi di paglia. Il comunismo non è neppure più da prendere in considerazione.

                  Tutto sommato è questa la ragione per cui ritengo il capitalismo (massone, non dimenticare A bocca aperta) un pericolo attualmente maggiore della Chiesa.
<softv>

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