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    The Lich
    Übermensch
    il 2008-01-10 02:17:00.0 alle 2008-01-10 02:17:00.0
    Trollate totali: 21351
    Allora riposto un paio di considerazioni
    rivedute e corrette.
    Cominciamo a parlare del perchè -casualmente- battaglia non cita il riciclo dell' alluminio.
    Semplice dimenticanza?

    No. Semplicemente perchè lo smerderebbe.
    Ammetto di non avere trovato così su due piedi link relativi all' esaurimento della bauxite.
    Che la criolite sia quasi esaurita comunque è un fatto stranoto da tempo, ora non ho voglia di fare una ricerca approfondita sull' argomento ma è un fatto in relazione al quale sarei pronto a mettere la mano suo fuoco.
    Un fatto indiscutibile invece è che produrre 1 kg di alluminio da materiale riciclato costa una frazione -piccola- dell' energia necessaria per produrre 1 kg di alluminio da minerale.
    Un fatto che a battaglia scoccia molto, visto che per lui riciclare non è economicamente conveniente.
    In secundis parliamo della carta.
    All' estero la carta riclicata si usa per tutto, in particolare per imballaggi ecologici e soprattutto riciclabili indefinitamente, realizzati con cartone riciclato e vernici atossiche.
    Qui in italia cosa ci ritroviamo?
    Tonnellate di plastiche da incenerire per la realizzazione di imballaggi oppure scatole di cartone plastificato inutilizzabile per rinchiudere magari saponette e dentifricio.
    Ovviamente battaglia preferisce sorvolare sulla possibilità di impiegare proficuamente la carta riciclata per produrre imballaggi ecologici perchè questo evidentemente danneggerebbe i produttori italiani di sacchetti di plastica e tetrapak che lo foraggiano

    Parliamo del vetro.

    Lui dice che il vetro scuro non ha mercato?
    Stikazzi... guarda caso Antica Erboristeria si è messa a vendere i suoi prodotti in confezioni di plastica mentre prima usava il vetro scuro, chissà come mai... magari perchè il vetro scuro costa troppo?

    Per non parlare poi della minchiata vergognosa delle diossine in piccole dosi.
    A lui consiglio una cura a bse di VX in piccole dose, magari 10-15 milligrammi percutanei. Indiavolato

    The Lich™
    Cylon
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      avvelenato
      un mezzo cavallo
      il 2008-01-10 02:25:00.0 alle 2008-01-10 02:25:00.0
      Trollate totali: 14239
      Re: Allora riposto un paio di consideraz

      - Scritto da: The Lich
      > rivedute e corrette.
      > Cominciamo a parlare del perchè -casualmente-
      > battaglia non cita il riciclo dell'
      > alluminio.
      > Semplice dimenticanza?
      >
      > No. Semplicemente perchè lo smerderebbe.
      > Ammetto di non avere trovato così su due piedi
      > link relativi all' esaurimento della
      > bauxite.
      > Che la criolite sia quasi esaurita comunque è un
      > fatto stranoto da tempo, ora non ho voglia di
      > fare una ricerca approfondita sull' argomento ma
      > è un fatto in relazione al quale sarei pronto a
      > mettere la mano suo
      > fuoco.
      > Un fatto indiscutibile invece è che produrre 1 kg
      > di alluminio da materiale riciclato costa una
      > frazione -piccola- dell' energia necessaria per
      > produrre 1 kg di alluminio da
      > minerale.
      > Un fatto che a battaglia scoccia molto, visto che
      > per lui riciclare non è economicamente
      > conveniente.
      > In secundis parliamo della carta.
      > All' estero la carta riclicata si usa per tutto,
      > in particolare per imballaggi ecologici e
      > soprattutto riciclabili indefinitamente,
      > realizzati con cartone riciclato e vernici
      > atossiche.
      > Qui in italia cosa ci ritroviamo?
      > Tonnellate di plastiche da incenerire per la
      > realizzazione di imballaggi oppure scatole di
      > cartone plastificato inutilizzabile per
      > rinchiudere magari saponette e
      > dentifricio.
      > Ovviamente battaglia preferisce sorvolare sulla
      > possibilità di impiegare proficuamente la carta
      > riciclata per produrre imballaggi ecologici
      > perchè questo evidentemente danneggerebbe i
      > produttori italiani di sacchetti di
      > plastica e tetrapak che lo
      > foraggiano
      >
      > Parliamo del vetro.
      >
      > Lui dice che il vetro scuro non ha mercato?
      > Stikazzi... guarda caso Antica Erboristeria si è
      > messa a vendere i suoi prodotti in confezioni di
      > plastica mentre prima usava il vetro scuro,
      > chissà come mai... magari perchè il vetro scuro
      > costa
      > troppo?
      >
      > Per non parlare poi della minchiata vergognosa
      > delle diossine in piccole
      > dosi.
      > A lui consiglio una cura a bse di VX in piccole
      > dose, magari 10-15 milligrammi percutanei.
      > Indiavolato
      >
      > The Lich™
      > Cylon
      > [img]http://www.gamewyrd.com/previews/bottledimp/i


      comprensione italiano scritto: 5--


      la tesi di battaglia non è: la raccolta differenziata è inutile.
      la tesi di battaglia è: gli inceneritori sono indispensabili.
      una delle sue argomentazioni è, che anche se ricicli al 100%, non c'è mercato per tutto il riciclato. Quindi va comunque stoccato.
      Non dice "non riciclate". Dice che comunque, meglio stoccarlo nel modo meno voluminoso possibile.
      L'alluminio non è citato perché non è l'alluminio il problema. L'alluminio anzi meno male che si ricicla. Continuiamo così. Certo che riciclare l'alluminio non ci esime dalla necessità di inceneritori.
      Quindi a che serviva citarlo? a parte farti capire meglio la sua tesi, intendo.

      Sulla frase sulla diossina io sorvolo, c'avrai pure ragione, ma era una boutade sparata fra parentesi, non ci dò mica peso. Toglicela e il discorso rimane uguale. Chissà poi a cosa si riferiva. Considerando poi che il nome "diossine" comprende una vastità di componenti, e può essere che per pura ononimia uno di questi sia utile a qualche processo biologico. Cmq dettaglio irrilevante, nessuno viene a dire che gli inceneritori ti fanno scorreggiare al profumo di fiori.
      Il discorso è: meglio la diossina ridotta dei termovalorizzatori, o la diossina indiscriminata dei sacchi dati a fuoco dai napoletani?
      I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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        The Lich
        Übermensch
        il 2008-01-10 02:34:00.0 alle 2008-01-10 02:34:00.0
        Trollate totali: 21351
        Re: Allora riposto un paio di consideraz

        - Scritto da: avvelenato
        >
        > - Scritto da: The Lich
        > > rivedute e corrette.
        > > Cominciamo a parlare del perchè -casualmente-
        > > battaglia non cita il riciclo dell'
        > > alluminio.
        > > Semplice dimenticanza?
        > >
        > > No. Semplicemente perchè lo smerderebbe.
        > > Ammetto di non avere trovato così su due piedi
        > > link relativi all' esaurimento della
        > > bauxite.
        > > Che la criolite sia quasi esaurita comunque è un
        > > fatto stranoto da tempo, ora non ho voglia di
        > > fare una ricerca approfondita sull' argomento ma
        > > è un fatto in relazione al quale sarei pronto a
        > > mettere la mano suo
        > > fuoco.
        > > Un fatto indiscutibile invece è che produrre 1
        > kg
        > > di alluminio da materiale riciclato costa una
        > > frazione -piccola- dell' energia necessaria per
        > > produrre 1 kg di alluminio da
        > > minerale.
        > > Un fatto che a battaglia scoccia molto, visto
        > che
        > > per lui riciclare non è economicamente
        > > conveniente.
        > > In secundis parliamo della carta.
        > > All' estero la carta riclicata si usa per tutto,
        > > in particolare per imballaggi ecologici e
        > > soprattutto riciclabili indefinitamente,
        > > realizzati con cartone riciclato e vernici
        > > atossiche.
        > > Qui in italia cosa ci ritroviamo?
        > > Tonnellate di plastiche da incenerire per la
        > > realizzazione di imballaggi oppure scatole di
        > > cartone plastificato inutilizzabile per
        > > rinchiudere magari saponette e
        > > dentifricio.
        > > Ovviamente battaglia preferisce sorvolare sulla
        > > possibilità di impiegare proficuamente la carta
        > > riciclata per produrre imballaggi ecologici
        > > perchè questo evidentemente danneggerebbe i
        > > produttori italiani di sacchetti di
        > > plastica e tetrapak che lo
        > > foraggiano
        > >
        > > Parliamo del vetro.
        > >
        > > Lui dice che il vetro scuro non ha mercato?
        > > Stikazzi... guarda caso Antica Erboristeria si è
        > > messa a vendere i suoi prodotti in confezioni di
        > > plastica mentre prima usava il vetro scuro,
        > > chissà come mai... magari perchè il vetro scuro
        > > costa
        > > troppo?
        > >
        > > Per non parlare poi della minchiata vergognosa
        > > delle diossine in piccole
        > > dosi.
        > > A lui consiglio una cura a bse di VX in piccole
        > > dose, magari 10-15 milligrammi percutanei.
        > > Indiavolato
        > >
        >
        >
        >
        > comprensione italiano scritto: 5--
        >
        >
        > la tesi di battaglia non è: la raccolta
        > differenziata è
        > inutile.

        veramente il suo ragionamento è esattamente quello

        > la tesi di battaglia è: gli inceneritori sono
        > indispensabili.
        > una delle sue argomentazioni è, che anche se
        > ricicli al 100%, non c'è mercato per tutto il
        > riciclato. Quindi va comunque
        > stoccato.

        appunto e o ti rispondo: solo qui in italia perchè se no si va evidentemente a toccare interessi suoi

        > Non dice "non riciclate". Dice che comunque,
        > meglio stoccarlo nel modo meno voluminoso
        > possibile.
        > L'alluminio non è citato perché non è l'alluminio
        > il problema.

        oppure perchè crolla il castello

        > L'alluminio anzi meno male che si
        > ricicla. Continuiamo così. Certo che riciclare
        > l'alluminio non ci esime dalla necessità di
        > inceneritori.
        > Quindi a che serviva citarlo? a parte farti
        > capire meglio la sua tesi,
        > intendo.

        senti, tu per motivi tuoi starai cercando di metterlo nella migliore luce possibile, io dando anche una scorsa al tenore della sua propaganda ci leggo tutt' altro

        > Sulla frase sulla diossina io sorvolo, c'avrai
        > pure ragione, ma era una boutade sparata fra
        > parentesi, non ci dò mica peso.

        boutade... magari, come ho scritto quella è una frase da difesa del pesce triocchiuto

        > Toglicela e il
        > discorso rimane uguale. Chissà poi a cosa si
        > riferiva. Considerando poi che il nome "diossine"
        > comprende una vastità di componenti, e può essere
        > che per pura ononimia uno di questi sia utile a
        > qualche processo biologico. Cmq dettaglio
        > irrilevante, nessuno viene a dire che gli
        > inceneritori ti fanno scorreggiare al profumo di
        > fiori.
        > Il discorso è: meglio la diossina ridotta dei
        > termovalorizzatori, o la diossina indiscriminata
        > dei sacchi dati a fuoco dai
        > napoletani?

        direi i sacchi dati a fuoco, chissà che non inizino ad apprezzare la possibilità d raccogliere rifiuti in maniera differenziata

        The Lich™
        Cylon
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      il 2008-01-10 02:29:00.0 alle 2008-01-10 02:29:00.0
      Re: Allora riposto un paio di consideraz

      - Scritto da: The Lich
      > rivedute e corrette.
      > Cominciamo a parlare del perchè -casualmente-
      > battaglia non cita il riciclo dell'
      > alluminio.
      > Semplice dimenticanza?
      >
      > No. Semplicemente perchè lo smerderebbe.

      Non cambia il discorso. Tu guardi una piccola frazione dei rifiuti, il succo del discorso rimane sul rimanente 90%.


      > In secundis parliamo della carta.
      > All' estero la carta riclicata si usa per tutto,
      > in particolare per imballaggi ecologici e
      > soprattutto riciclabili indefinitamente,
      > realizzati con cartone riciclato e vernici
      > atossiche.

      Link ai costi medi della carta non riclata e riciclata IN ITALIA, giusto per valutare con obiettività chi sta raccontando fregnacce tra te e battaglia? Percentuali di utilizzo della carta riciclata, sempre per decidere chi dice fregnacce tra te e battaglia?

      > Parliamo del vetro.
      >
      > Lui dice che il vetro scuro non ha mercato?
      > Stikazzi... guarda caso Antica Erboristeria si è
      > messa a vendere i suoi prodotti in confezioni di
      > plastica mentre prima usava il vetro scuro,
      > chissà come mai... magari perchè il vetro scuro
      > costa
      > troppo?

      Gli stai dando ragione con questo esempio. Se conviene usare la plastica al posto del vetro scuro significa che non ha poco senso, economicamente, riciclare il vetro.

      > Per non parlare poi della minchiata vergognosa
      > delle diossine in piccole
      > dosi.
      > A lui consiglio una cura a bse di VX in piccole
      > dose, magari 10-15 milligrammi percutanei.

      La diossina è smaltibile lentamente dal corpo umano, in nano dosi, non continui, non è tossica. Io non lo so se fa bene alla saluta, indubbiamente un accumulo oltre le capacità di smaltimento dell'organismo è dannoso, io prima di dire che è una boiata a prescindere vorrei aver ben chiaro cosa succede nello smaltimento di nano dosi di diossina.
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        The Lich
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        il 2008-01-10 02:38:00.0 alle 2008-01-10 02:38:00.0
        Trollate totali: 21351
        Re: Allora riposto un paio di consideraz

        - Scritto da:
        >
        > - Scritto da: The Lich
        > > rivedute e corrette.
        > > Cominciamo a parlare del perchè -casualmente-
        > > battaglia non cita il riciclo dell'
        > > alluminio.
        > > Semplice dimenticanza?
        > >
        > > No. Semplicemente perchè lo smerderebbe.
        >
        > Non cambia il discorso. Tu guardi una piccola
        > frazione dei rifiuti, il succo del discorso
        > rimane sul rimanente
        > 90%.

        tu spiegami perchè non cita uno dei quattro capisaldi storici della raccolta differenziata, forse perchè non gli conviene?

        > > In secundis parliamo della carta.
        > > All' estero la carta riclicata si usa per tutto,
        > > in particolare per imballaggi ecologici e
        > > soprattutto riciclabili indefinitamente,
        > > realizzati con cartone riciclato e vernici
        > > atossiche.
        >
        > Link ai costi medi della carta non riclata e
        > riciclata IN ITALIA, giusto per valutare con
        > obiettività chi sta raccontando fregnacce tra te
        > e battaglia? Percentuali di utilizzo della carta
        > riciclata, sempre per decidere chi dice fregnacce
        > tra te e
        > battaglia?

        link alla tesi e li cerchi te per me?

        p.s. confrontiamo italia ed estero sulla quantità riciclata e sull' utilizzo?

        > > Parliamo del vetro.
        > >
        > > Lui dice che il vetro scuro non ha mercato?
        > > Stikazzi... guarda caso Antica Erboristeria si è
        > > messa a vendere i suoi prodotti in confezioni di
        > > plastica mentre prima usava il vetro scuro,
        > > chissà come mai... magari perchè il vetro scuro
        > > costa
        > > troppo?
        >
        > Gli stai dando ragione con questo esempio. Se
        > conviene usare la plastica al posto del vetro
        > scuro significa che non ha poco senso,
        > economicamente, riciclare il
        > vetro.

        oppure il vetro scuro costa troppo perchè non se ne ricicla abbastanza

        > > Per non parlare poi della minchiata vergognosa
        > > delle diossine in piccole
        > > dosi.
        > > A lui consiglio una cura a bse di VX in piccole
        > > dose, magari 10-15 milligrammi percutanei.
        >
        > La diossina è smaltibile lentamente dal corpo
        > umano, in nano dosi, non continui, non è tossica.
        > Io non lo so se fa bene alla saluta,
        > indubbiamente un accumulo oltre le capacità di
        > smaltimento dell'organismo è dannoso, io prima di
        > dire che è una boiata a prescindere vorrei aver
        > ben chiaro cosa succede nello smaltimento di nano
        > dosi di
        > diossina.

        un bello studio ventennale lautamente foraggiato da pantalone ed affidato a consulenti esperti ed azionisti di hera magari?

        Se non lo avessi capito in italia funzionano così gli studi "scientifici".
        saranno vent' anni che si denuncia questo andazzo

        The Lich™
        Cylon
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          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2008-01-10 03:03:00.0 alle 2008-01-10 03:03:00.0
          Re: Allora riposto un paio di consideraz

          - Scritto da: The Lich
          >
          > - Scritto da:
          > >
          > > - Scritto da: The Lich
          > > > rivedute e corrette.
          > > > Cominciamo a parlare del perchè -casualmente-
          > > > battaglia non cita il riciclo dell'
          > > > alluminio.
          > > > Semplice dimenticanza?
          > > >
          > > > No. Semplicemente perchè lo smerderebbe.
          > >
          > > Non cambia il discorso. Tu guardi una piccola
          > > frazione dei rifiuti, il succo del discorso
          > > rimane sul rimanente
          > > 90%.
          >
          > tu spiegami perchè non cita uno dei quattro
          > capisaldi storici della raccolta differenziata,
          > forse perchè non gli
          > conviene?
          >

          Invece di guardare alle intenzioni, perché non guardi agli argomenti? E' un vizio brutto, il tuo.

          > > > In secundis parliamo della carta.
          > > > All' estero la carta riclicata si usa per
          > tutto,
          > > > in particolare per imballaggi ecologici e
          > > > soprattutto riciclabili indefinitamente,
          > > > realizzati con cartone riciclato e vernici
          > > > atossiche.
          > >
          > > Link ai costi medi della carta non riclata e
          > > riciclata IN ITALIA, giusto per valutare con
          > > obiettività chi sta raccontando fregnacce tra te
          > > e battaglia? Percentuali di utilizzo della carta
          > > riciclata, sempre per decidere chi dice
          > fregnacce
          > > tra te e
          > > battaglia?
          >
          > link alla tesi e li cerchi te per me?
          >

          Io non mi sono messo a contestare le tesi di battaglia. Non le accetto per oro colato, ma nemmeno mi metto a sputtanarle. Se tu invece vuoi farlo, dovresti essere disposto a tirare fuori dati a favore delle tue tesi o contro quelle di battaglia, che alla fine è uguale.

          > p.s. confrontiamo italia ed estero sulla quantità
          > riciclata e sull'
          > utilizzo?
          >

          Se togliamo via il sud e il centro, facciamolo. Guarda ad esempio con il 40% circa di riciclata come ci si colloca a livello europeo. Poi dimmi.

          > >
          > > Gli stai dando ragione con questo esempio. Se
          > > conviene usare la plastica al posto del vetro
          > > scuro significa che non ha poco senso,
          > > economicamente, riciclare il
          > > vetro.
          >
          > oppure il vetro scuro costa troppo perchè non se
          > ne ricicla
          > abbastanza

          No, siccome come hai detto tu esiste un suo concorrente equivalente che come prezzo di mercato è inferiore, non può valere quanto stai dicendo.

          Ti faccio un esempio. La ditta X vende un mucchio di macchine, capaci di soddisfare da sole tutto il mercato, A a 1000 euro. La ditta Y produce una macchina B equivalente ad A, ne produce poche per motivi strutturali e le vuole vendere a 2000 euro. La ditta Y è fuori mercato. Non vende nemmeno quelle poche. Questa è la situazione del vetro scuro contro plastica nell'esempio che hai riportato. La ditta X in pratica fissa il prezzo della domanda/offerta del mercato.

          Diverso sarebbe se B non fosse equivalente ad A, che è quello che spereresti tu, ma dall'esempio che hai fatto non risulta valido.


          > un bello studio ventennale lautamente foraggiato
          > da pantalone ed affidato a consulenti esperti ed
          > azionisti di hera
          > magari?

          "4.2 Agenti chimici
          In natura, esistono un gran numero di risposte ben conosciute che appaio-
          no essere ormetiche: gli antibiotici eritromicina e streptomicina promuo-
          vono la crescita batterica a basse dosi; la diossina può rallentare lo svilup-
          po tumorale nei ratti a concentrazioni basse invece di esserne l’agente cau-
          sativo"

          http://www.google.it/url?sa=t&ct=res&cd=5&url=http...

          Forse si riferiva a questo

          > Se non lo avessi capito in italia funzionano così
          > gli studi
          > "scientifici".
          > saranno vent' anni che si denuncia questo andazzo

          Questa controargomentazione è talmente stupida che non la considero nemmeno, degna dei complottisti
          • Avatar
            ☺
            Scritto da
            The Lich
            Übermensch
            il 2008-01-10 03:07:00.0 alle 2008-01-10 03:07:00.0
            Trollate totali: 21351
            Re: Allora riposto un paio di consideraz

            - Scritto da:
            > > Se non lo avessi capito in italia funzionano
            > così
            > > gli studi
            > > "scientifici".
            > > saranno vent' anni che si denuncia questo
            > andazzo
            >
            > Questa controargomentazione è talmente stupida
            > che non la considero nemmeno, degna dei
            > complottisti

            se non accetti un fatto ampiamente e costantemente denunciato per motivi tuoi, per qualche tua strana idelogia o fede nella bontà del genere umano, o piuttosto malafede nei meccanismi che legano attività di ricerca e attività industriale, io non ci posso fare nulla

            buonanotte

            The Lich™
            Cylon
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