Forum libero

> In realta non esiste il "riscaldamento globale".
> Alcune zone si stanno riscaldando, altre si
> stanno raffreddando. La media delle temperature
> mondiali rilevate al suolo (circa 2 metri di
> altezza) è in diminuzione.

A casa mia son quarant'anni che la temperatura aumenta, e negli ultimi anni sono sparite le precipitazioni. In Antartide pure. nel Sahel la desertificazione avanza. In quale plaga del globo si starebbe raffreddando?

> Questo lo dice il
> Professor Prodi, (fratello del nostro amato
> presidente)

Un nome una garanzia!

- Scritto da:
>
> - Scritto da: The Lich
> > > Tanto x commentare:
> > > l'elettrosmog è una cagata ed è vero, non lo
> > > sarebbe se non ci fossero limiti di
> > irradiamento,
> >
> > nell' articolo citato ci si riferiva al caso
> > particolare di radio vaticana, googla per
> > verificare, io ho postato il
> > titolo
> >
>
> Allora ha ragione. Il caso di radio vaticana è
> stato montato ad
> arte.

ah ecco, basta che lo dica battaglia ed è giusto

The Lich™

- Scritto da: avvelenato
> non esiste una cultura ecologica, dici?

invalnàto cerca di comprendere il testo scritto...
non ho scritto "non esiste una cultura ecologica"

ho scritto "non esiste una cultura ecologica sviluppata come"

vuoi mettere l' 8-10% dei Verdi in Germania con il 2,3% dell' italia?

> quindi affermi implicitamente che chi si spaccia
> per ambientalista non ha cultura,
> giusto?

ex falso sequitur quodlibet

> già, perché, se non esiste la cultura
> ecologica... chi si spaccia come possessore di
> tale cultura... è solo un millantatore...
> giusto?

ex falso sequitur quodlibet

> Oh, l'hai detto te!

ex falso sequitur quodlibet

> Ma io non faccio che quotarti.

no tu quoti alla mentula canis e fai il furmìga, puoi provarci eh, ma non sei così furbo come credi

> I combustibili fossili inquinano?
> Bene, finanziamo le fonti alternative.

giustamente

> Eh ma le centrali eoliche inquinano il paesaggio.

infatti, in cima alle colline fanno cagare, è già più comprensibile costruirle al largo, soprattutto in Adriatico dove il fondale si mantiene basso anche a notevole distanza dalla costa

> Il traffico congestionato produce più monossido
> di carbonio del triplo delle macchine che
> viaggiano scorrevolmente? Facciamo una
> tangenziale.

le tangenziali sono uno sspreco mostruoso di denaro pubblico per foraggiare i soliti mafiosi

ti posso citare il caso di forlì e forlimpopoli: stanno costruendo mostruosità di tangenziali rigorosamente vuote di traffico nei tratti aperti, è una immane presa per i fondelli dei cittadini, uno scempio ambientale e uno spreco allucinante di denaro pubblico

se a te poi fa piacere che i soldi delle tue tasse finiscano nella tazza del cesso contento te

> Eh no, yadda yadda e poi l'asfalto è troppo yadda
> yadda.

infatti è così

> Potenziamo i treni, ad esempio costruiamo linee
> aggiuntive, e già che ci siamo le facciamo ad
> alta
> velocità.

solita cagata ispirata dagli amici intimi del nano

l' affermazione corretta sarebbe: manuteniamo correttamente le linee che già abbiamo, mettiamo il secondo binario dove occorre, installiamo dispisitivi di sicurezza moderni e soprattutto potenziamo le linee elettriche per far viaggiare un treno ogni quindici minuti invece che uno ogni mezzora su linee antiquate.

Quale è la soluzione italiota? Costruiamo invece una linea ad alta velocità che faremo cadere in sfacelo come quelle che abbiamo adesso e che non potremo far funzionare in modo efficente perchè non abbiamo abbastanza corrente per alimentare le linee vecchie, figuriamoci le nuove.

Però così evitiamo che la impregilo dell' amico romiti vada in fallimento.

> Eh ma scavare nelle montagne yadda yadda,

la liena d alta velocità bologna firenze ha causato guasti enormi nelle falde acquifere, a te piacerebbe l' idea di rimanere senza acqua?

> c'è l'amianto, l'uranio,

in val di susa ci sono tutti e due, vuoi che ti faccia vedere i campioni di autunite che si estraggono di lì?

> e le marmotte che incartano
> la cioccolata, yadda yadda!

quelle le vedi te dopo essere passato allo shelter per le pilloline

> e per fare i lavori
> ci vogliono i
> camion!

quello che ti stirerà avrà svolto un lavoro socialmente utile

> L'unica cosa che sanno fare gli ecoscemi è
> chiedere finanziamenti per "opere" che sono
> palesemente antieconomiche e forse persino
> antiecologiche, tipo pannelli solari che hanno un
> rendimento energetico così tirato che dopo 10
> anni forse riusciranno a ripagarsi dell'energia
> spesa per costruirli (salvo che una grandinata
> non li distrugga), auto ad aria compressa e
> scoregge al profumo di
> fiori.

già già certo come no

> Io sono realista, a me la tutela dell'ambiente
> preme,

a te preme solo continuare a fare i tuoi porci comodi

> però non si va avanti da nessuna parte col
> disfattismo endemico di certe frange
> verdi.

quel che tu chiami disfattismo io lo definisco realismo

> e soprattutto, dal momento che dalle leggi della
> termodinamica non ci si scampa, e quindi la
> nostra stessa esistenza giocoforza comporta
> un'incremento dell'entropia del sistema "terra",
> tanto vale scegliere il male
> minore.

tu di termodinamica non hai capito un accidente, ti riempi la bocca della parola senza capire che   è proprio l' ignoranza totale dei principi della termodinamica da parte dei politicanti a portare a scelte disastrose sotto il profilo ambientale

> > p.s. in italia "libertà di mercato" e
> "progresso"
> > si traducono in "farsi unicamnete i cazzi propri
> > nel pubblico e nel privato, camminare sulla
> > faccia di tutti, privatizzare gli utili e
> > pubblicizzare le perdite, spremere soldi del
> > contribuente in opere nuove totalmente inutili
> da
> > lasciare a metà o da completare e mandare in
> > malora per ricominciare daccapo, asfaltare le
> > cime dei monti per dare soldi alla mafia e
> lavoro
> > alle proprie clientele elettorali"
> >
>
> e sono d'accordo, ma questo lo si fa sfruttando
> anche la naturale predisposizione dei verdi al
> disfattismo.

ma non sparare cazzate bischero

> > nell' articolo citato ci si riferiva al caso
> > particolare di radio vaticana, googla per
> > verificare, io ho postato il
> > titolo
> >
>
> ma ti posso credere, e in quel contesto sono pure
> d'accordo.

e allora che cazzo rompi le palle, si parlava di battaglia, per battaglia il fatto che sentano radio vaticana anche dalle otturazioni dentali non vuol dire nulla, anzi è benefico

> Le leggi ci sono e vanno fatte
> rispettare.
> I limiti sono forse troppo prudenziali, ma per
> circostanze in cui non esistono studi concreti,
> meglio essere prudenziali che permissivi (tipo
> l'amianto).

e sulla pretesa di non fare un cazzo finchè non esistono "studi" ci sarebbe tanto da dire ma è un argomento che ora non c'entra

> > > ma direi che una componente umana non è da
> > > trascurare vista la mole di studi. Ecco cosa
> > > intendo quando dico che gli ecoscemi si
> > affossano
> > > da soli, rendendosi ridicoli con lotte assurde
> > > che danneggiano anche l'immagine delle lotte
> > > invece
> > > serie.

ma che stai dicendo? stai ripetendo a pappagallo un paio di frasi che non significano nulla, o entri nel dettaglio o taci

> ma tu, qual'è la tua tesi?
> non li vuoi i termovalorizzatori?
>
> Va bene, proviamo.

a me sta bene che i napoletani brucino la munnezza sotto casa, l' ho già scritto

The Lich™

> non esiste una cultura ecologica, dici?
> quindi affermi implicitamente che chi si spaccia
> per ambientalista non ha cultura,
> giusto?

diciamo che i paesi nordici hanno una cultura ambientalista maggiore a helsinky usano il solare piu che a palermo ....

> Ma io non faccio che quotarti.
> I combustibili fossili inquinano?
> Bene, finanziamo le fonti alternative.
> Eh ma le centrali eoliche inquinano il paesaggio.

qui ti do ragione le centrali eoliche sarebbero un ottima cosa e poi se le costruisci ammodino non sono nemmeno brutte

> Il traffico congestionato produce più monossido
> di carbonio del triplo delle macchine che
> viaggiano scorrevolmente? Facciamo una
> tangenziale.

che si congestionera anche lei vedi tang est a milano

> Eh no, yadda yadda e poi l'asfalto è troppo yadda
> yadda.
> Potenziamo i treni, ad esempio costruiamo linee
> aggiuntive, e già che ci siamo le facciamo ad
> alta
> velocità.


> Eh ma scavare nelle montagne yadda yadda, c'è
> l'amianto, l'uranio, e le marmotte che incartano

in val di susa è vero e cmq sono sottoutilizzate
gia ora le ferrovie vogliamo la TAV/TAC?
posso essere d'accordo(non lo sono) ma vietiamo il trasporto su gomma da e per la francia dal giorno dell'inaugurazione in poi


> la cioccolata, yadda yadda! e per fare i lavori
> ci vogliono i
> camion!
>
> L'unica cosa che sanno fare gli ecoscemi è
> chiedere finanziamenti per "opere" che sono
> palesemente antieconomiche e forse persino
> antiecologiche, tipo pannelli solari che hanno un
> rendimento energetico così tirato che dopo 10
> anni forse riusciranno a ripagarsi dell'energia
> spesa per costruirli (salvo che una grandinata
> non li distrugga),
in alcuni paesi li usano con risultati

auto ad aria compressa e
> scoregge al profumo di
> fiori.
>
> Io sono realista, a me la tutela dell'ambiente
> preme, però non si va avanti da nessuna parte col
> disfattismo endemico di certe frange
> verdi.
>
> e soprattutto, dal momento che dalle leggi della
> termodinamica non ci si scampa, e quindi la
> nostra stessa esistenza giocoforza comporta
> un'incremento dell'entropia del sistema "terra",
> tanto vale scegliere il male
> minore.
>

quale sarebbe?
una possibilita potrebbe essere
creare una tabella di classi di veicoli
(fuoristrada,sw,berline,utilitarie,camion,moto
furgoni,monovolume ecc.)
e a ogni classe assegnare un consumo massimo
di carburante per poter essere commercializzata
certo avremo auto piu lente meno potenti
ma minore inquinamento (e magari una velocita massima)

> >
> > p.s. in italia "libertà di mercato" e
> "progresso"
> > si traducono in "farsi unicamnete i cazzi propri
> > nel pubblico e nel privato, camminare sulla
> > faccia di tutti, privatizzare gli utili e
> > pubblicizzare le perdite, spremere soldi del
> > contribuente in opere nuove totalmente inutili
> da
> > lasciare a metà o da completare e mandare in
> > malora per ricominciare daccapo, asfaltare le
> > cime dei monti per dare soldi alla mafia e
> lavoro
> > alle proprie clientele elettorali"
> >
>
> e sono d'accordo, ma questo lo si fa sfruttando
> anche la naturale predisposizione dei verdi al
> disfattismo.
in parte hai ragione in parte si usa un altro disfattismo che dice che senza aumentare i consumi si va alla rovina avremo fame , miseria e morte (ah no questo è il comunismo ma va bene uguale)
>
> > > Tanto x commentare:
> > > l'elettrosmog è una cagata ed è vero, non lo
> > > sarebbe se non ci fossero limiti di
> > irradiamento,
> >
> > nell' articolo citato ci si riferiva al caso
> > particolare di radio vaticana, googla per
> > verificare, io ho postato il
> > titolo
> >
>
> ma ti posso credere, e in quel contesto sono pure
> d'accordo. Le leggi ci sono e vanno fatte
> rispettare.
> I limiti sono forse troppo prudenziali, ma per
> circostanze in cui non esistono studi concreti,
> meglio essere prudenziali che permissivi (tipo
> l'amianto).
qui piu che nnell'ambientalismo si entra nel concordato
>
> > > ma ci sono e sono in italia persino più severi
> > > che nel resto
> > > d'europa.
> >
> > vedi sopra
> >
> > > sul riscaldamento globale non esistono
> certezze,
> >
> > tranne il parere ormai unanime di climaologi,
> > meteorologi e fisici dell'
> > atmosfera
> >
> > le voci contrarie isolate o ricevono
> notoriamente
> > e pubblicamente finanziamenti indovina da chi?
> > (d' altra parte tutti devono portare la pagnotta
> > a casa) o sono politicamente schierati in modo
> > smaccato come
> > battaglia
> >
> > > ma direi che una componente umana non è da
> > > trascurare vista la mole di studi. Ecco cosa
> > > intendo quando dico che gli ecoscemi si
> > affossano
> > > da soli, rendendosi ridicoli con lotte assurde
> > > che danneggiano anche l'immagine delle lotte
> > > invece
> > > serie.
> >
> > fammi un esempio di lotta assurda, per te è una
> > lotta assurda qualunque tentativo di
> > salvaguardare ambiente e paesaggio dalla
> > speculazione
> >
>
> vedi sopra.
>
> > > Che kyoto sia un fallimento invece è
> > > interpretabile in varie maniere, io ad
> esempio
> a
> > > sentire i dati sulle responsabilità umane per
> > > l'effetto serra, mi vien da pensare che è un
> > > fallimento perché è fin troppo
> > > permissivo.
> >
> > ecco appunto, per te quale è invece l' opinione
> > di battaglia? è un fallimento perchè non serve a
> > nulla, inquinate quanto
> > volete
> >
> > ti dirò di più, che le opinioni politiche
> > di battaglia hanno una ben precisa radice neocon
> > che va ricercata negli usa, ad esempio nei
> > predicatori -finanziati dagli industriali
> > americani- che vanno farneticanto di sfruttare
> e
>
> > inquinare quanto si vuole la Terra, fino al
> > giorno del giudizio universale
> >
>
> Battaglia in generale me lo può anche puppare, ma
> quando dice cose che reputo giuste non è che gli
> dò contro per partito
> preso.
>
> >
> > > Cmq non è che stimo quel Battaglia.
> >
> > a me fa venire il voltastomaco
> >
> > > E' un
> > > sottoprodotto degli scetticismi che i verdi si
> > > sono tirati dietro.
> >
> > è un sottoprodotto della politica neocon
> > berluschina importata dagli
> > usa
> >
> > > Una persona probabilmente
> > > portata ad attaccare per fazioni, e non per le
> > > idee.
> >
> > vedi sopra
> >
> > > Tuttavia il suo intervento sui
> > termovalorizzatori
> > > rimane IMHO
> > > valido.
> >
> > imho è una coglionata come il resto
> >
> > The Lich™
> >
>
> ma tu, qual'è la tua tesi?
> non li vuoi i termovalorizzatori?
>
> Va bene, proviamo.
io non ho un'opinione finche non vedo studio indipendenti