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    Non Autenticato
    il 2008-08-26 13:28:00.0 alle 2008-08-26 13:28:00.0
    Decrescita (per avve)
    Ragionare sulla decrescita è difficile, perché non ne esiste una definizione. Dovrebbe essere una diminuzione di volume dell'economia, ma in qualche modo diversa dalla recessione, dalla crisi e dalla fame.

    Il nodo sta nel cercare di capire perché il benessere pare cresca non solo con il volume dell'economia (identifichiamolo col PIL), ma anche con la sua derivata prima. Capito ciò, vedere se esistono casi in cui la legge non vale, e trovare il modo di porvisi.
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      il 2008-08-26 14:34:00.0 alle 2008-08-26 14:34:00.0
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      Re: Decrescita (per avve)

      - Scritto da:
      > Ragionare sulla decrescita è difficile, perché
      > non ne esiste una definizione. Dovrebbe essere
      > una diminuzione di volume dell'economia, ma in
      > qualche modo diversa dalla recessione, dalla
      > crisi e dalla
      > fame.
      >
      > Il nodo sta nel cercare di capire perché il
      > benessere pare cresca non solo con il volume
      > dell'economia (identifichiamolo col PIL), ma
      > anche con la sua derivata prima. Capito ciò,
      > vedere se esistono casi in cui la legge non vale,
      > e trovare il modo di
      > porvisi.


      semplicemente perché il benessere si misura in quanto altri possono fare qualcosa per noi, affinché noi facciamo di meglio che ci piaccia.
      Ad esempio a nessuno piace lavorare in fabbrica, e se uno stato è ricco si può permettere di avere pochi operai e tanto personale nel terziario, pagare relativamente tanto i dipendenti pubblici, innescare un circolo virtuoso nel quale lo scambio di denaro avviene con una velocità maggiore grazie ad un costo del prodotto maggiore (rispetto a stati più poveri) che comunque la gente può sobbarcarsi senza problemi; questo crea le condizioni perché le imprese abbiano vantaggio a nascere e a prosperare in questo paese. Tutto ciò che non viene prodotto nel paese perché ci sono pochi operai, viene importato da altri paesi dove ci sono più operai. Il paese più ricco paga il paese più povero, e compra.
      In questo gioco la puttana è sempre più povera del puttaniere; e se per caso si invertissero le sorti economiche, si invertirebbero anche i ruoli.
      Che poi è quello che ci sta accadendo.
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        Non Autenticato
        il 2008-08-26 14:58:00.0 alle 2008-08-26 14:58:00.0
        Re: Decrescita (per avve)
        Quando penso alla decrescita mi viene in mente quando lo stick costava 30 lire e mia nonna aveva un negozio. Le auto erano costruite per durare a lungo. Un alloggio costava quanto uno-due anni di stipendio di un operaio, all'incirca, ed exsinistro esprimeva i suoi primi vagiti comunisti. Non c'erano l'IVA e la dichiarazione dei redditi, sicché mi pare desumibile che il gettito fiscale dovesse essere inferiore. Il volume totale degli scambi era senz'altro inferiore. Eppure, ogni stradina aveva il cantoniere, gli edifici pubblici il giardiniere. Con entrate fiscali ridotte rispetto a quelle odierne, la pubblica amministrazione poteva mantenere un esercito di manutentori, che tenevano pulite e in buono stato strade e proprietà pubbliche.

        Oggi, con tasse altissime ed entrate fiscali mostruose, di manutenzione regolare non c'è traccia. Si lascia andare in rovina e poi si appalta. Lo stato "investe" enormi somme in opere e imprese la cui principale utilità è semplicemente mantenere un'economia a più alto regime, la vorticosa economia internazionale per cui io produco tot latte e tu tot, vendo il mio a te e tu il tuo a me, tramite intermediari, trasportatori, distributori, autostrade e tangenziali.

        In altre parole, oggi l'economia è fine a se stessa. Gira, consuma, brucia, come il motore a turbina dell'M1 Abrams. Con le tecnologie odierne si potrebbero avere gli stessi beni e lo stesso tenore di vita a una frazione del prezzo, recando meno danni all'ambiente, consumando meno territorio, producendo meno rifiuti.
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          avvelentani
          Cubicolario
          il 2008-08-26 15:08:00.0 alle 2008-08-26 15:08:00.0
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          Re: Decrescita (per avve)

          - Scritto da:
          > Quando penso alla decrescita mi viene in mente
          > quando lo stick costava 30 lire e mia nonna aveva
          > un negozio. Le auto erano costruite per durare a
          > lungo. Un alloggio costava quanto uno-due anni di
          > stipendio di un operaio, all'incirca, ed
          > exsinistro esprimeva i suoi primi vagiti
          > comunisti. Non c'erano l'IVA e la dichiarazione
          > dei redditi, sicché mi pare desumibile che il
          > gettito fiscale dovesse essere inferiore. Il
          > volume totale degli scambi era senz'altro
          > inferiore. Eppure, ogni stradina aveva il
          > cantoniere, gli edifici pubblici il giardiniere.
          > Con entrate fiscali ridotte rispetto a quelle
          > odierne, la pubblica amministrazione poteva
          > mantenere un esercito di manutentori, che
          > tenevano pulite e in buono stato strade e
          > proprietà
          > pubbliche.
          >
          > Oggi, con tasse altissime ed entrate fiscali
          > mostruose, di manutenzione regolare non c'è
          > traccia. Si lascia andare in rovina e poi si
          > appalta. Lo stato "investe" enormi somme in opere
          > e imprese la cui principale utilità è
          > semplicemente mantenere un'economia a più alto
          > regime, la vorticosa economia internazionale per
          > cui io produco tot latte e tu tot, vendo il mio a
          > te e tu il tuo a me, tramite intermediari,
          > trasportatori, distributori, autostrade e
          > tangenziali.
          >
          > In altre parole, oggi l'economia è fine a se
          > stessa. Gira, consuma, brucia, come il motore a
          > turbina dell'M1 Abrams. Con le tecnologie odierne
          > si potrebbero avere gli stessi beni e lo stesso
          > tenore di vita a una frazione del prezzo, recando
          > meno danni all'ambiente, consumando meno
          > territorio, producendo meno
          > rifiuti.

          Hai un'idea ridicolmente inaccurata del passato.
          I think happiness is love
          - Vladimir Putin
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            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2008-08-26 15:16:00.0 alle 2008-08-26 15:16:00.0
            Re: Decrescita (per avve)
            > Hai un'idea ridicolmente inaccurata del passato.

            È un'idea che corrisponde a ciò che ricordo. Ovviamente essendo bambino non potevo percepire la totalità del sistema, ma alcuni aspetti, con cui avevo contatto diretto, funzionavano meglio che adesso.

            Frutto di elaborazioni più che di ricordi, è la questione di come esistesse una gran quantità di lavori e possibilità di lavoro, mentre oggi l'attività economica di produzione, distribuzione e riscossione dei profitti è concentrata principalmente nelle mani di grossi soggetti.
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              Scritto da
              avvelentani
              Cubicolario
              il 2008-08-26 15:24:00.0 alle 2008-08-26 15:24:00.0
              Trollate totali: 18184
              Re: Decrescita (per avve)

              - Scritto da:
              > > Hai un'idea ridicolmente inaccurata del passato.
              >
              > È un'idea che corrisponde a ciò che ricordo.
              > Ovviamente essendo bambino non potevo percepire
              > la totalità del sistema, ma alcuni aspetti, con
              > cui avevo contatto diretto, funzionavano meglio
              > che
              > adesso.
              >
              > Frutto di elaborazioni più che di ricordi, è la
              > questione di come esistesse una gran quantità di
              > lavori e possibilità di lavoro, mentre oggi
              > l'attività economica di produzione, distribuzione
              > e riscossione dei profitti è concentrata
              > principalmente nelle mani di grossi
              > soggetti.

              Ti potrei elencare ancora una volta quanto tutto sia migliorato rispetto al passato, ma mi rendo conto che e` perfettamente inutile e per tanto mi limitero` a darti del cretino.



              Sei un cretino.
              I think happiness is love
              - Vladimir Putin
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                Scritto da
                il 2008-08-26 16:18:00.0 alle 2008-08-26 16:18:00.0
                Trollate totali: 663
                Re: Decrescita (per avve)

                - Scritto da: avvelentani
                >
                > - Scritto da:
                > > > Hai un'idea ridicolmente inaccurata del
                > passato.
                > >
                > > È un'idea che corrisponde a ciò che ricordo.
                > > Ovviamente essendo bambino non potevo percepire
                > > la totalità del sistema, ma alcuni aspetti, con
                > > cui avevo contatto diretto, funzionavano meglio
                > > che
                > > adesso.
                > >
                > > Frutto di elaborazioni più che di ricordi, è la
                > > questione di come esistesse una gran quantità di
                > > lavori e possibilità di lavoro, mentre oggi
                > > l'attività economica di produzione,
                > distribuzione
                > > e riscossione dei profitti è concentrata
                > > principalmente nelle mani di grossi
                > > soggetti.
                >
                > Ti potrei elencare ancora una volta quanto tutto
                > sia migliorato rispetto al passato, ma mi rendo
                > conto che e` perfettamente inutile e per tanto mi
                > limitero` a darti del
                > cretino.
                >
                >
                >
                > Sei un cretino.

                Io non c'ero quando gatto selvaggio era un micio, mi puoi elencare a me in cosa tutto è migliorato rispetto al passato? Newbie, inesperto
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