Forum libero

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> > Per me invece non è una cattiva idea un po' di
> > nucleare per ridurre un po' di
> > CO2.
> > Il problema è che non mi fido di questo governo,
> > e non esiste nessuno a sx che sarebbe in grado
> di
> > proporre qualcosa di minimamente accettabile (a
> > parte che a sx ci viaggiano con la sindrome
> NIMBY
> > e quindi col cazzo che riescono a realizzare
> > qualcosa del genere, fanno fatica a fare una
> > provinciale!)
>
> Cerchiamo di essere pratici, a sinistra non
> realizzeranno mai nulla. La nostra sinistra è
> inconcludente.
> Io rimango convinto che al netto delle attività
> INUTILI e degli oggetti inutili, l'uomo può
> vivere una vita più che degna senza sprecare
> tutta l'energia che spreca attualmente e quindi
> senza dover ricorrere pesantemente all'utilizzo
> di petrolio o di una centrale nucleare in ogni
> giardino.

Quoto abbestia, amico. Unica cosa, un attor comico non può pensare di indicare soluzioni ma potrebbe indirizzare il pubblico contro l'inutile e il superfluo, quello si.

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> - Scritto da: exsinistro
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> > > > > > > ma io certi articoli li leggo solo nel
> > suo
> > > > > blog
> > > > > > >
> > > > > > >
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> > >
> >
> http://www.beppegrillo.it/2008/12/lester_brown_e_l
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > E per fortuna.
> > > > >
> > > > > L'hai letto in tre minuti, o l'avevi già
> > > letto?
> > > > >
> > > > > MVCG
> > > >
> > > > Rispondo anche se il post non è mio.
> > > > Basterebbe questo:
> > > > "...E dobbiamo farlo riducendo le tasse
> sul
> > > > reddito e aumentando le tasse sull’emissione
> > di
> > > > CO2."
> > > > Vuol dire che il nucleare va bene? Non
> produce
> > > > CO2.
> > >
> > > Tassare le emissioni di CO2 dovute a palese
> > > spreco o generate da attività di lusso non
> > > sarebbe
> > > sbagliato.
> > > Fosse per me tasserei pesantemente anche tutto
> > > ciò che è fuffa, imballaggi formato scatole
> > > cinesi in
> > > primis.
> >
> > Prima occorre definire "palese spreco" e
> > "attività di lusso", poi il palese spreco
> > dovrevve essere eliminato, non
> > tassato.
> > In quanto agli imballaggi sono d'accordo ma è
> > difficile, credimi, ci sono implicazioni diverse
> > da valutare, in primis
> > l'igiene.
>
>
> Anche la resistenza. Certi imballaggi servono a
> far sì che ciò che si trasporta non sia
> inutilizzabili, con ovvi costi e meno ovvi costi
> ambientali.
> Su alcune cose non è possibile migliorare più di
> tanto, anche se qualcosa si può
> fare.
> Ad esempio AFAIK l'HP utilizza sagome di cartone
> pressato (stile i cartoni delle uova) in vece del
> polistirolo espanso. Ho visto inoltre che i cd e
> libretti di istruzione anziché essere incartati
> in plastica scrausa da buttare sono imbustati in
> una custodia di plastica relativamente robusta e
> sigillabile (quelle con le scanalature che si
> incastrano, non so come si chiami il sistema),
> che può essere riusata per tanti scopi ad esempio
> all'archiviazione del materiale in
> eccedenaza.
> Sono piccole accortezze che dovrebbero diventare
> standard, visto che non comportano gravi
> ricarichi ai produttori, ma fanno molto
> all'ambiente.

Sfondi una porta aperta ovviamente ma si deve fare i conti anche con la intelligenza di quello che c'è nel campo della ideazione di questi imballaggi, oltre che con il costo.

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> - Scritto da: exsinistro
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> > > > > > > ma io certi articoli li leggo solo nel
> > suo
> > > > > blog
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> http://www.beppegrillo.it/2008/12/lester_brown_e_l
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> > > > > > E per fortuna.
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> > > > > L'hai letto in tre minuti, o l'avevi già
> > > letto?
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> > > > > MVCG
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> > > > Rispondo anche se il post non è mio.
> > > > Basterebbe questo:
> > > > "...E dobbiamo farlo riducendo le tasse
> sul
> > > > reddito e aumentando le tasse sull’emissione
> > di
> > > > CO2."
> > > > Vuol dire che il nucleare va bene? Non
> produce
> > > > CO2.
> > >
> > > Tassare le emissioni di CO2 dovute a palese
> > > spreco o generate da attività di lusso non
> > > sarebbe
> > > sbagliato.
> > > Fosse per me tasserei pesantemente anche tutto
> > > ciò che è fuffa, imballaggi formato scatole
> > > cinesi in
> > > primis.
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> > Prima occorre definire "palese spreco" e
> > "attività di lusso", poi il palese spreco
> > dovrevve essere eliminato, non
> > tassato.
> > In quanto agli imballaggi sono d'accordo ma è
> > difficile, credimi, ci sono implicazioni diverse
> > da valutare, in primis
> > l'igiene.
>
> Hai ragione, facciamo esempi.
> Una crociera nei caraibi è attività di lusso, un
> SUV è oggetto di lusso, la seconda casetta in
> montagna è oggetto di lusso ecc.
> ecc.
>
> Ci sono poi altre forme di agevolazione allo
> spreco letteralmente ridicole, come la
> concessione di gasolio agricolo alle serre per
> coltivare i fiori, ma scherziamo? E un padre di
> famiglia senza stipendio perchè divenuto un
> ESUBERO deve pagare il riscaldamento di casa sua
> più di quel che un "agricoltore" spende per
> scaldare i
> fiori?

Non è così semplice, la eliminazione di molte cose che potremmo definire inutili porterebbe ad una catastrofe mondiale e i primi a pagare sarebbero proprio quelli che la crociera non se la possono permettere.
Questo vale per qualziasi tipo di società che non sia utopica.

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> - Scritto da: exsinistro
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> http://www.beppegrillo.it/2008/12/lester_brown_e_l
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> > > > > L'hai letto in tre minuti, o l'avevi già
> > > letto?
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> > > > > MVCG
> > > >
> > > > Rispondo anche se il post non è mio.
> > > > Basterebbe questo:
> > > > "...E dobbiamo farlo riducendo le tasse
> sul
> > > > reddito e aumentando le tasse sull’emissione
> > di
> > > > CO2."
> > > > Vuol dire che il nucleare va bene? Non
> produce
> > > > CO2.
> > >
> > > Tassare le emissioni di CO2 dovute a palese
> > > spreco o generate da attività di lusso non
> > > sarebbe
> > > sbagliato.
> > > Fosse per me tasserei pesantemente anche tutto
> > > ciò che è fuffa, imballaggi formato scatole
> > > cinesi in
> > > primis.
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> > Prima occorre definire "palese spreco" e
> > "attività di lusso", poi il palese spreco
> > dovrevve essere eliminato, non
> > tassato.
> > In quanto agli imballaggi sono d'accordo ma è
> > difficile, credimi, ci sono implicazioni diverse
> > da valutare, in primis
> > l'igiene.
>
> Hai ragione, facciamo esempi.
> Una crociera nei caraibi è attività di lusso, un
> SUV è oggetto di lusso, la seconda casetta in
> montagna è oggetto di lusso ecc.
> ecc.
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perchè è lusso?! perchè una crociera è lusso? io ho fatto una crociera nei caraibi con al mia fidanzata, abbiamo usufruito di pacchetti sconto, abbiamo prenotato molto in anticipo, alla fine ci è costata meno di una settimana in una località italiana.

Il SUV, forse lo è già di più.

La seconda casa perchè è lusso?!

questa è invidia che non c'entra nulla con l'ambiente.


Il lusso, inerente all'ambiente, è tutta quella roba che va sprecata o che è mal usata o che potrebbe essere usata in maniera più razionale.

Lusso è essere costretti ad avere una macchina a testa invece che una metro efficiente. Lusso è bruciare petrolio per energia a fronte di soluzioni più razionali e meglio sfruttabili.
Lusso è tenere mega complessi illuminati sempre o megastrutture ( ad esempio quei complessi con piscine, palestre, ristoranti etc etc ) illuminati e riscaldati sempre.
Lusso è avere uan casa con 25° d inverno e 17 d estate.


Il resto è roba di chi ha potuto permettersela. Cazzo c'entra una seconda casa ( magari con tutto spento ), lo sai solo te.



> Ci sono poi altre forme di agevolazione allo
> spreco letteralmente ridicole, come la
> concessione di gasolio agricolo alle serre per
> coltivare i fiori, ma scherziamo? E un padre di
> famiglia senza stipendio perchè divenuto un
> ESUBERO deve pagare il riscaldamento di casa sua
> più di quel che un "agricoltore" spende per
> scaldare i
> fiori?