-
-
Re: sarru cosa ne pensiScritto daNon Autenticatoil 2009-03-27 17:26:00.0 alle 2009-03-27 17:26:00.0
- Scritto da: Avve DeLarge
>http://www.hwupgrade.it/articoli/software/2170/iva

Ivar Jacobson, famoso per essere uno dei creatori dello Unified Modeling Language
Quando l'hanno fatto uscire di galera?-
Re: sarru cosa ne pensiScritto daNon Autenticatoil 2009-03-27 17:27:00.0 alle 2009-03-27 17:27:00.0
- Scritto da:
>
> - Scritto da: Avve DeLarge
> >
>http://www.hwupgrade.it/articoli/software/2170/iva

>
>
> Ivar Jacobson, famoso per essere uno dei
> creatori dello Unified Modeling
> Language
>
> Quando l'hanno fatto uscire di galera?
Ha dato il culo al secondino ed è evaso.
-
-
Re: sarru cosa ne pensiScritto daNon Autenticatoil 2009-03-27 17:30:00.0 alle 2009-03-27 17:30:00.0
- Scritto da: Avve DeLarge
>http://www.hwupgrade.it/articoli/software/2170/iva

certo che hwupgrade ha una qualità nettamente superiore rispetto a fogna-trollatica-
Re: sarru cosa ne pensiScritto daNon Autenticatoil 2009-03-27 17:30:00.0 alle 2009-03-27 17:30:00.0
- Scritto da:
>
> - Scritto da: Avve DeLarge
> >
>http://www.hwupgrade.it/articoli/software/2170/iva

>
> certo che hwupgrade ha una qualità nettamente
> superiore rispetto a
> fogna-trollatica
Bella questa
-
Re: sarru cosa ne pensi
- Scritto da:
>
> - Scritto da: Avve DeLarge
> >
>
PRECISAMENTE BRUTTA FACCIA DI CAZZO! QUA CI SONO IO CHE VI SPIANO IL CULO A CALCI FINO A QUANDO NON ASSOMIGLIERA' PIU' AL VOSTRO VOLTO!
-
-
Re: sarru cosa ne pensiScritto daavvelentaniCubicolarioil 2009-03-27 17:38:00.0 alle 2009-03-27 17:38:00.0Trollate totali: 18184
- Scritto da: Avve DeLarge
>http://www.hwupgrade.it/articoli/software/2170/iva

Nonostante la mia insofferenza verso l'UML sono sorprendentemente d'accordo
Apparte il fatto che si possano insegnare le cose, secondo me non si puo` insegnare niente.I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: sarru cosa ne pensiScritto daNon Autenticatoil 2009-03-27 17:41:00.0 alle 2009-03-27 17:41:00.0
-
Re: sarru cosa ne pensiScritto daavvelentaniCubicolarioil 2009-03-27 17:56:00.0 alle 2009-03-27 17:56:00.0Trollate totali: 18184
- Scritto da:
>
> - Scritto da: avvelentani
> >
> >secondo me non si puo` insegnare
> > niente.
>
> spiegati
per tutte le cose che si fanno serve del buon senso, capire al volo quello che e` importante e quello che non e` in una certa situazione. Lo puoi imparare ma il linguaggio e` uno strumento inadatto ad insegnarlo a chi non lo impara da solo.I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: sarru cosa ne pensiScritto daNon Autenticatoil 2009-03-27 18:12:00.0 alle 2009-03-27 18:12:00.0
- Scritto da: avvelentani
> per tutte le cose che si fanno serve del buon
> senso, capire al volo quello che e` importante e
> quello che non e` in una certa situazione. Lo
> puoi imparare ma il linguaggio e` uno strumento
> inadatto ad insegnarlo a chi non lo impara da
> solo.
Da dove lo impara? Da un libro, il libro chi l'ha scritto? Uno che ti insegna a programmare.
Oppure vuoi dirmi che uno impara solo guardando il codice senza aver letto mai niente?-
Re: sarru cosa ne pensiScritto daavvelentaniCubicolarioil 2009-03-27 18:19:00.0 alle 2009-03-27 18:19:00.0Trollate totali: 18184
- Scritto da:
>
> - Scritto da: avvelentani
> > per tutte le cose che si fanno serve del buon
> > senso, capire al volo quello che e` importante e
> > quello che non e` in una certa situazione. Lo
> > puoi imparare ma il linguaggio e` uno strumento
> > inadatto ad insegnarlo a chi non lo impara da
> > solo.
>
> Da dove lo impara? Da un libro, il libro chi l'ha
> scritto? Uno che ti insegna a
> programmare.
>
> Oppure vuoi dirmi che uno impara solo guardando
> il codice senza aver letto mai
> niente?
Non sto dicendo che non si possa imparare, solo che non si possa insegnare. Puoi imparare a programmare da un libro, ma un libro non puo` insegnare a programmare.I think happiness is love
- Vladimir Putin
-
-
-
-
Re: sarru cosa ne pensi- Scritto da: avvelentani
>
> - Scritto da: Avve DeLarge
> >
>http://www.hwupgrade.it/articoli/software/2170/iva

>
> Nonostante la mia insofferenza verso l'UML sono
> sorprendentemente d'accordo
>
Dai toni dell'articolo mi è parso di leggere fra le righe che lui stesso sia in parte contrariato dell'uso che si è fatto dell'UML in questi anni.
> Apparte il fatto che si possano insegnare le
> cose, secondo me non si puo` insegnare
> niente.
Non sono d'accordo, tutto dipende dalla definizione di "insegnamento".
Secondo me è possibile. Per me insegnare vuol dire aiutare a trovare una motivazione ad imparare per una persona in possesso delle capacità intellettive necessario* per farlo autonomamente.
Il problema di imparare è che è palloso.
Come dici tu stesso, perche' uno dovrebbe fare qualcosa di noioso o stancante? che vantaggio c'e` nel farlo?
Insegnare imho significa rispondere a questa domanda: rendere l'argomento insegnato meno palloso nei limiti del possibile, e motivare al raggiungimento della meta.
L'insegnante secondo la mia visione è più simile ad un allenatore sportivo.
Se produci un risultato con delta positivo tra risultati conseguenti a insegnamento e risultati derivanti da autoapprendimento, sei un buon insegnante. Altrimenti sei un cattivo o pessimo insegnante.
Alla fine se fai un parallelo con l'attività fisica è la stessa cosa: tutti potrebbero prendersi un libro di aerobica o body building e diventare pompatissimi o stragnocche; peccato che il 90% di quelli che ci riescono si sono avvalsi di un aiuto sotto forma di allenatore, personal trainer, istruttore di palestra o altro.
*sgabbio mi a insgnato l'itagliano, scusiatemi.
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Modificato dall' autore il 27 marzo 2009 17.51
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Re: sarru cosa ne pensiScritto daNon Autenticatoil 2009-03-27 17:49:00.0 alle 2009-03-27 17:49:00.0
- Scritto da: Avve DeLarge
>
> - Scritto da: avvelentani
> >
> > - Scritto da: Avve DeLarge
> > >
> >
>http://www.hwupgrade.it/articoli/software/2170/iva

> >
> > Nonostante la mia insofferenza verso l'UML sono
> > sorprendentemente d'accordo
> >
>
> Dai toni dell'articolo mi è parso di leggere fra
> le righe che lui stesso sia in parte contrariato
> dell'uso che si è fatto dell'UML in questi
> anni.
>
> > Apparte il fatto che si possano insegnare le
> > cose, secondo me non si puo` insegnare
> > niente.
>
> Non sono d'accordo, tutto dipende dalla
> definizione di
> "insegnamento".
> Secondo me è possibile. Per me insegnare vuol
> dire aiutare a trovare una motivazione ad
> imparare per una persona in possesso delle
> capacità intellettive necessario per farlo
> autonomamente.
> Il problema di imparare è che è palloso.
> Come dici tu stesso, perche' uno dovrebbe fare
> qualcosa di noioso o stancante? che vantaggio
> c'e` nel
> farlo?
> Insegnare imho significa rispondere a questa
> domanda: rendere l'argomento insegnato meno
> palloso nei limiti del possibile, e motivare al
> raggiungimento della
> meta.
> L'insegnante secondo la mia visione è più simile
> ad un allenatore
> sportivo.
> Se produci un risultato con delta positivo tra
> risultati conseguenti a insegnamento e risultati
> derivanti da autoapprendimento, sei un buon
> insegnante. Altrimenti sei un cattivo o pessimo
> insegnante.
>
> Alla fine se fai un parallelo con l'attività
> fisica è la stessa cosa: tutti potrebbero
> prendersi un libro di aerobica o body building e
> diventare pompatissimi o stragnocche; peccato che
> il 90% di quelli che ci riescono si sono avvalsi
> di un aiuto sotto forma di allenatore, personal
> trainer, istruttore di palestra o
> altro.
A me hanno detto che sono molto portato per l'insegnamento, purtroppo non so un cazzo di niente e non ho voglia di imparare perché non ho mai trovato insegnanti che abbiano le mie stesse qualità didattiche.
-
Re: sarru cosa ne pensi
- Scritto da:
>
> - Scritto da: Avve DeLarge
> >
> > - Scritto da: avvelentani
> > >
> > > - Scritto da: Avve DeLarge
> > > >
> > >
> >
>http://www.hwupgrade.it/articoli/software/2170/iva

> > >
> > > Nonostante la mia insofferenza verso l'UML
> sono
> > > sorprendentemente d'accordo
> > >
> >
> > Dai toni dell'articolo mi è parso di leggere fra
> > le righe che lui stesso sia in parte contrariato
> > dell'uso che si è fatto dell'UML in questi
> > anni.
> >
> > > Apparte il fatto che si possano insegnare le
> > > cose, secondo me non si puo` insegnare
> > > niente.
> >
> > Non sono d'accordo, tutto dipende dalla
> > definizione di
> > "insegnamento".
> > Secondo me è possibile. Per me insegnare vuol
> > dire aiutare a trovare una motivazione ad
> > imparare per una persona in possesso delle
> > capacità intellettive necessario per farlo
> > autonomamente.
> > Il problema di imparare è che è palloso.
> > Come dici tu stesso, perche' uno dovrebbe
> fare
> > qualcosa di noioso o stancante? che vantaggio
> > c'e` nel
> > farlo?
> > Insegnare imho significa rispondere a questa
> > domanda: rendere l'argomento insegnato meno
> > palloso nei limiti del possibile, e motivare al
> > raggiungimento della
> > meta.
> > L'insegnante secondo la mia visione è più simile
> > ad un allenatore
> > sportivo.
> > Se produci un risultato con delta positivo tra
> > risultati conseguenti a insegnamento e risultati
> > derivanti da autoapprendimento, sei un buon
> > insegnante. Altrimenti sei un cattivo o pessimo
> > insegnante.
> >
> > Alla fine se fai un parallelo con l'attività
> > fisica è la stessa cosa: tutti potrebbero
> > prendersi un libro di aerobica o body building e
> > diventare pompatissimi o stragnocche; peccato
> che
> > il 90% di quelli che ci riescono si sono avvalsi
> > di un aiuto sotto forma di allenatore, personal
> > trainer, istruttore di palestra o
> > altro.
>
> A me hanno detto che sono molto portato per
> l'insegnamento, purtroppo non so un cazzo di
> niente e non ho voglia di imparare perché non ho
> mai trovato insegnanti che abbiano le mie stesse
> qualità
> didattiche.
secondo me un buon insegnante dev'essere motivato a imparare.
Come fa a motivare altri ad apprendere se lui stesso non è in possesso di una motivazione?
-
Re: sarru cosa ne pensiScritto daNon Autenticatoil 2009-03-27 17:57:00.0 alle 2009-03-27 17:57:00.0
- Scritto da: Avve DeLarge
>
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da: Avve DeLarge
> > >
> > > - Scritto da: avvelentani
> > > >
> > > > - Scritto da: Avve DeLarge
> > > > >
> > > >
> > >
> >
>http://www.hwupgrade.it/articoli/software/2170/iva

> > > >
> > > > Nonostante la mia insofferenza verso l'UML
> > sono
> > > > sorprendentemente d'accordo
> > > >
> > >
> > > Dai toni dell'articolo mi è parso di leggere
> fra
> > > le righe che lui stesso sia in parte
> contrariato
> > > dell'uso che si è fatto dell'UML in questi
> > > anni.
> > >
> > > > Apparte il fatto che si possano insegnare le
> > > > cose, secondo me non si puo` insegnare
> > > > niente.
> > >
> > > Non sono d'accordo, tutto dipende dalla
> > > definizione di
> > > "insegnamento".
> > > Secondo me è possibile. Per me insegnare vuol
> > > dire aiutare a trovare una motivazione ad
> > > imparare per una persona in possesso delle
> > > capacità intellettive necessario per farlo
> > > autonomamente.
> > > Il problema di imparare è che è palloso.
> > > Come dici tu stesso, perche' uno dovrebbe
> > fare
> > > qualcosa di noioso o stancante? che vantaggio
> > > c'e` nel
> > > farlo?
> > > Insegnare imho significa rispondere a questa
> > > domanda: rendere l'argomento insegnato meno
> > > palloso nei limiti del possibile, e motivare
> al
> > > raggiungimento della
> > > meta.
> > > L'insegnante secondo la mia visione è più
> simile
> > > ad un allenatore
> > > sportivo.
> > > Se produci un risultato con delta positivo tra
> > > risultati conseguenti a insegnamento e
> risultati
> > > derivanti da autoapprendimento, sei un buon
> > > insegnante. Altrimenti sei un cattivo o
> pessimo
> > > insegnante.
> > >
> > > Alla fine se fai un parallelo con l'attività
> > > fisica è la stessa cosa: tutti potrebbero
> > > prendersi un libro di aerobica o body
> building
> e
> > > diventare pompatissimi o stragnocche; peccato
> > che
> > > il 90% di quelli che ci riescono si sono
> avvalsi
> > > di un aiuto sotto forma di allenatore,
> personal
> > > trainer, istruttore di palestra o
> > > altro.
> >
> > A me hanno detto che sono molto portato per
> > l'insegnamento, purtroppo non so un cazzo di
> > niente e non ho voglia di imparare perché non ho
> > mai trovato insegnanti che abbiano le mie stesse
> > qualità
> > didattiche.
>
> secondo me un buon insegnante dev'essere motivato
> a
> imparare.
> Come fa a motivare altri ad apprendere se lui
> stesso non è in possesso di una
> motivazione?
Pero' potrebbe essere un buon insegnante-
Re: sarru cosa ne pensi
- Scritto da:
>
> - Scritto da: Avve DeLarge
> >
> > - Scritto da:
> > >
> > > - Scritto da: Avve DeLarge
> > > >
> > > > - Scritto da: avvelentani
> > > > >
> > > > > - Scritto da: Avve DeLarge
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
>http://www.hwupgrade.it/articoli/software/2170/iva

> > > > >
> > > > > Nonostante la mia insofferenza verso l'UML
> > > sono
> > > > > sorprendentemente d'accordo
> > > > >
> > > >
> > > > Dai toni dell'articolo mi è parso di leggere
> > fra
> > > > le righe che lui stesso sia in parte
> > contrariato
> > > > dell'uso che si è fatto dell'UML in questi
> > > > anni.
> > > >
> > > > > Apparte il fatto che si possano insegnare
> le
> > > > > cose, secondo me non si puo` insegnare
> > > > > niente.
> > > >
> > > > Non sono d'accordo, tutto dipende dalla
> > > > definizione di
> > > > "insegnamento".
> > > > Secondo me è possibile. Per me insegnare
> vuol
> > > > dire aiutare a trovare una motivazione ad
> > > > imparare per una persona in possesso delle
> > > > capacità intellettive necessario per farlo
> > > > autonomamente.
> > > > Il problema di imparare è che è palloso.
> > > > Come dici tu stesso, perche' uno dovrebbe
> > > fare
> > > > qualcosa di noioso o stancante? che
> vantaggio
> > > > c'e` nel
> > > > farlo?
> > > > Insegnare imho significa rispondere a questa
> > > > domanda: rendere l'argomento insegnato meno
> > > > palloso nei limiti del possibile, e motivare
> > al
> > > > raggiungimento della
> > > > meta.
> > > > L'insegnante secondo la mia visione è più
> > simile
> > > > ad un allenatore
> > > > sportivo.
> > > > Se produci un risultato con delta positivo
> tra
> > > > risultati conseguenti a insegnamento e
> > risultati
> > > > derivanti da autoapprendimento, sei un buon
> > > > insegnante. Altrimenti sei un cattivo o
> > pessimo
> > > > insegnante.
> > > >
> > > > Alla fine se fai un parallelo con l'attività
> > > > fisica è la stessa cosa: tutti potrebbero
> > > > prendersi un libro di aerobica o body
> > building
> > e
> > > > diventare pompatissimi o stragnocche;
> peccato
> > > che
> > > > il 90% di quelli che ci riescono si sono
> > avvalsi
> > > > di un aiuto sotto forma di allenatore,
> > personal
> > > > trainer, istruttore di palestra o
> > > > altro.
> > >
> > > A me hanno detto che sono molto portato per
> > > l'insegnamento, purtroppo non so un cazzo di
> > > niente e non ho voglia di imparare perché non
> ho
> > > mai trovato insegnanti che abbiano le mie
> stesse
> > > qualità
> > > didattiche.
> >
> > secondo me un buon insegnante dev'essere
> motivato
> > a
> > imparare.
> > Come fa a motivare altri ad apprendere se lui
> > stesso non è in possesso di una
> > motivazione?
>
> Pero' potrebbe essere un buon insegnante
Però anche no.
-
-
Re: sarru cosa ne pensiScritto daNon Autenticatoil 2009-03-27 18:09:00.0 alle 2009-03-27 18:09:00.0
- Scritto da: Avve DeLarge
>
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da: Avve DeLarge
> > >
> > > - Scritto da: avvelentani
> > > >
> > > > - Scritto da: Avve DeLarge
> > > > >
> > > >
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> >
>http://www.hwupgrade.it/articoli/software/2170/iva

> > > >
> > > > Nonostante la mia insofferenza verso l'UML
> > sono
> > > > sorprendentemente d'accordo
> > > >
> > >
> > > Dai toni dell'articolo mi è parso di leggere
> fra
> > > le righe che lui stesso sia in parte
> contrariato
> > > dell'uso che si è fatto dell'UML in questi
> > > anni.
> > >
> > > > Apparte il fatto che si possano insegnare le
> > > > cose, secondo me non si puo` insegnare
> > > > niente.
> > >
> > > Non sono d'accordo, tutto dipende dalla
> > > definizione di
> > > "insegnamento".
> > > Secondo me è possibile. Per me insegnare vuol
> > > dire aiutare a trovare una motivazione ad
> > > imparare per una persona in possesso delle
> > > capacità intellettive necessario per farlo
> > > autonomamente.
> > > Il problema di imparare è che è palloso.
> > > Come dici tu stesso, perche' uno dovrebbe
> > fare
> > > qualcosa di noioso o stancante? che vantaggio
> > > c'e` nel
> > > farlo?
> > > Insegnare imho significa rispondere a questa
> > > domanda: rendere l'argomento insegnato meno
> > > palloso nei limiti del possibile, e motivare
> al
> > > raggiungimento della
> > > meta.
> > > L'insegnante secondo la mia visione è più
> simile
> > > ad un allenatore
> > > sportivo.
> > > Se produci un risultato con delta positivo tra
> > > risultati conseguenti a insegnamento e
> risultati
> > > derivanti da autoapprendimento, sei un buon
> > > insegnante. Altrimenti sei un cattivo o
> pessimo
> > > insegnante.
> > >
> > > Alla fine se fai un parallelo con l'attività
> > > fisica è la stessa cosa: tutti potrebbero
> > > prendersi un libro di aerobica o body
> building
> e
> > > diventare pompatissimi o stragnocche; peccato
> > che
> > > il 90% di quelli che ci riescono si sono
> avvalsi
> > > di un aiuto sotto forma di allenatore,
> personal
> > > trainer, istruttore di palestra o
> > > altro.
> >
> > A me hanno detto che sono molto portato per
> > l'insegnamento, purtroppo non so un cazzo di
> > niente e non ho voglia di imparare perché non ho
> > mai trovato insegnanti che abbiano le mie stesse
> > qualità
> > didattiche.
>
> secondo me un buon insegnante dev'essere motivato
> a
> imparare.
> Come fa a motivare altri ad apprendere se lui
> stesso non è in possesso di una
> motivazione?
Prendi un ottimo insegnante con l'Alzheimer. Lui ha imparato, è un ottimo insegnante, però si è dimenticato tutto.-
Re: sarru cosa ne pensi
- Scritto da:
>
> - Scritto da: Avve DeLarge
> >
> > - Scritto da:
> > >
> > > - Scritto da: Avve DeLarge
> > > >
> > > > - Scritto da: avvelentani
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> > > > > - Scritto da: Avve DeLarge
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> >
>http://www.hwupgrade.it/articoli/software/2170/iva

> > > > >
> > > > > Nonostante la mia insofferenza verso l'UML
> > > sono
> > > > > sorprendentemente d'accordo
> > > > >
> > > >
> > > > Dai toni dell'articolo mi è parso di leggere
> > fra
> > > > le righe che lui stesso sia in parte
> > contrariato
> > > > dell'uso che si è fatto dell'UML in questi
> > > > anni.
> > > >
> > > > > Apparte il fatto che si possano insegnare
> le
> > > > > cose, secondo me non si puo` insegnare
> > > > > niente.
> > > >
> > > > Non sono d'accordo, tutto dipende dalla
> > > > definizione di
> > > > "insegnamento".
> > > > Secondo me è possibile. Per me insegnare
> vuol
> > > > dire aiutare a trovare una motivazione ad
> > > > imparare per una persona in possesso delle
> > > > capacità intellettive necessario per farlo
> > > > autonomamente.
> > > > Il problema di imparare è che è palloso.
> > > > Come dici tu stesso, perche' uno dovrebbe
> > > fare
> > > > qualcosa di noioso o stancante? che
> vantaggio
> > > > c'e` nel
> > > > farlo?
> > > > Insegnare imho significa rispondere a questa
> > > > domanda: rendere l'argomento insegnato meno
> > > > palloso nei limiti del possibile, e motivare
> > al
> > > > raggiungimento della
> > > > meta.
> > > > L'insegnante secondo la mia visione è più
> > simile
> > > > ad un allenatore
> > > > sportivo.
> > > > Se produci un risultato con delta positivo
> tra
> > > > risultati conseguenti a insegnamento e
> > risultati
> > > > derivanti da autoapprendimento, sei un buon
> > > > insegnante. Altrimenti sei un cattivo o
> > pessimo
> > > > insegnante.
> > > >
> > > > Alla fine se fai un parallelo con l'attività
> > > > fisica è la stessa cosa: tutti potrebbero
> > > > prendersi un libro di aerobica o body
> > building
> > e
> > > > diventare pompatissimi o stragnocche;
> peccato
> > > che
> > > > il 90% di quelli che ci riescono si sono
> > avvalsi
> > > > di un aiuto sotto forma di allenatore,
> > personal
> > > > trainer, istruttore di palestra o
> > > > altro.
> > >
> > > A me hanno detto che sono molto portato per
> > > l'insegnamento, purtroppo non so un cazzo di
> > > niente e non ho voglia di imparare perché non
> ho
> > > mai trovato insegnanti che abbiano le mie
> stesse
> > > qualità
> > > didattiche.
> >
> > secondo me un buon insegnante dev'essere
> motivato
> > a
> > imparare.
> > Come fa a motivare altri ad apprendere se lui
> > stesso non è in possesso di una
> > motivazione?
>
> Prendi un ottimo insegnante con l'Alzheimer. Lui
> ha imparato, è un ottimo insegnante, però si è
> dimenticato
> tutto.
fu un ottimo insegnante.
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Re: sarru cosa ne pensiScritto daNon Autenticatoil 2009-03-27 22:49:00.0 alle 2009-03-27 22:49:00.0
- Scritto da: avvelentani
>
> - Scritto da: Avve DeLarge
> >
>http://www.hwupgrade.it/articoli/software/2170/iva

>
> Nonostante la mia insofferenza verso l'UML sono
> sorprendentemente d'accordo
>
> Apparte il fatto che si possano insegnare le
> cose, secondo me non si puo` insegnare
> niente.
tu sei asperger quindi non ti si può insegnare nulla.
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Re: sarru cosa ne pensiScritto daNon Autenticatoil 2009-03-27 21:08:00.0 alle 2009-03-27 21:08:00.0
- Scritto da: Avve DeLarge
>http://www.hwupgrade.it/articoli/software/2170/iva

Io penso che i programmatori siano come scimmie. Quindi la qualità del software è direttamente proporzionale alla qualità delle banane che getti nei cubicoli
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