-
quesito informaticoScritto daNon Autenticatoil 2009-03-31 18:21:00.0 alle 2009-03-31 18:21:00.0nel caso in cui un utente nn stia usando tor, postando un messaggio questo viene memorizzato ed associato ad un ip. com'è possibile risalire al pc legato a quel messaggio nel caso in cui l'utente abbia un ip dinamico? forse c'è un rintracciamento geografico di quell'ip? il titolare di un forum, se volesse denunciare qualcuno, denuncerebbe un ip; come possono, partendo da un ip, risalire al provider che l'ha emesso, ottenendo così il nome dell'utente?
il provider memorizza tutti gli ip assegnati all'utente ad ogni accensione del modem?-
Re: quesito informaticoScritto daNon Autenticatoil 2009-03-31 18:41:00.0 alle 2009-03-31 18:41:00.0
- Scritto da:
> nel caso in cui un utente nn stia usando tor,
> postando un messaggio questo viene memorizzato ed
> associato ad un ip. com'è possibile risalire al
> pc legato a quel messaggio nel caso in cui
> l'utente abbia un ip dinamico? forse c'è un
> rintracciamento geografico di quell'ip? il
> titolare di un forum, se volesse denunciare
> qualcuno, denuncerebbe un ip; come possono,
> partendo da un ip, risalire al provider che l'ha
> emesso, ottenendo così il nome
> dell'utente?
> il provider memorizza tutti gli ip assegnati
> all'utente ad ogni accensione del
> modem?
Ottima trollata, sembri proprio un niubbio
-
Re: quesito informaticoScritto daNon Autenticatoil 2009-03-31 18:51:00.0 alle 2009-03-31 18:51:00.0
- Scritto da:
>
> - Scritto da:
> > nel caso in cui un utente nn stia usando tor,
> > postando un messaggio questo viene memorizzato
> ed
> > associato ad un ip. com'è possibile risalire al
> > pc legato a quel messaggio nel caso in cui
> > l'utente abbia un ip dinamico? forse c'è un
> > rintracciamento geografico di quell'ip? il
> > titolare di un forum, se volesse denunciare
> > qualcuno, denuncerebbe un ip; come possono,
> > partendo da un ip, risalire al provider che l'ha
> > emesso, ottenendo così il nome
> > dell'utente?
> > il provider memorizza tutti gli ip assegnati
> > all'utente ad ogni accensione del
> > modem?
>
> Ottima trollata, sembri proprio un niubbio
lo sono eccome!
volevo postarlo di là, ma temevo un maleficio dalla suora
-
-
Re: quesito informaticoScritto daavvelentaniCubicolarioil 2009-03-31 18:59:00.0 alle 2009-03-31 18:59:00.0Trollate totali: 18184
- Scritto da:
> nel caso in cui un utente nn stia usando tor,
> postando un messaggio questo viene memorizzato ed
> associato ad un ip. com'è possibile risalire al
> pc legato a quel messaggio nel caso in cui
> l'utente abbia un ip dinamico? forse c'è un
> rintracciamento geografico di quell'ip? il
> titolare di un forum, se volesse denunciare
> qualcuno, denuncerebbe un ip; come possono,
> partendo da un ip, risalire al provider che l'ha
> emesso, ottenendo così il nome
> dell'utente?
e` un dato pubblico
> il provider memorizza tutti gli ip assegnati
> all'utente ad ogni accensione del
> modem?
si`
I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: quesito informaticoScritto daNon Autenticatoil 2009-03-31 19:03:00.0 alle 2009-03-31 19:03:00.0
- Scritto da: avvelentani
>
> - Scritto da:
> > nel caso in cui un utente nn stia usando tor,
> > postando un messaggio questo viene memorizzato
> ed
> > associato ad un ip. com'è possibile risalire al
> > pc legato a quel messaggio nel caso in cui
> > l'utente abbia un ip dinamico? forse c'è un
> > rintracciamento geografico di quell'ip? il
> > titolare di un forum, se volesse denunciare
> > qualcuno, denuncerebbe un ip; come possono,
> > partendo da un ip, risalire al provider che l'ha
> > emesso, ottenendo così il nome
> > dell'utente?
>
> e` un dato pubblico
a cosa ti riferisci?
> > il provider memorizza tutti gli ip assegnati
> > all'utente ad ogni accensione del
> > modem?
>
> si`
-
Re: quesito informaticoScritto daavvelentaniCubicolarioil 2009-03-31 19:05:00.0 alle 2009-03-31 19:05:00.0Trollate totali: 18184
- Scritto da:
>
> - Scritto da: avvelentani
> >
> > - Scritto da:
> > > nel caso in cui un utente nn stia usando tor,
> > > postando un messaggio questo viene memorizzato
> > ed
> > > associato ad un ip. com'è possibile risalire
> al
> > > pc legato a quel messaggio nel caso in cui
> > > l'utente abbia un ip dinamico? forse c'è un
> > > rintracciamento geografico di quell'ip? il
> > > titolare di un forum, se volesse denunciare
> > > qualcuno, denuncerebbe un ip; come possono,
> > > partendo da un ip, risalire al provider che
> l'ha
> > > emesso, ottenendo così il nome
> > > dell'utente?
> >
> > e` un dato pubblico
>
> a cosa ti riferisci?
l'assegnamento degli ip ai provider.
I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: quesito informaticoScritto daNon Autenticatoil 2009-03-31 19:10:00.0 alle 2009-03-31 19:10:00.0
- Scritto da: avvelentani
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> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da: avvelentani
> > >
> > > - Scritto da:
> > > > nel caso in cui un utente nn stia usando
> tor,
> > > > postando un messaggio questo viene
> memorizzato
> > > ed
> > > > associato ad un ip. com'è possibile risalire
> > al
> > > > pc legato a quel messaggio nel caso in cui
> > > > l'utente abbia un ip dinamico? forse c'è un
> > > > rintracciamento geografico di quell'ip? il
> > > > titolare di un forum, se volesse denunciare
> > > > qualcuno, denuncerebbe un ip; come possono,
> > > > partendo da un ip, risalire al provider che
> > l'ha
> > > > emesso, ottenendo così il nome
> > > > dell'utente?
> > >
> > > e` un dato pubblico
> >
> > a cosa ti riferisci?
>
> l'assegnamento degli ip ai provider.
>
cioè un provider ha un numero definito di indirizzi ip da poter assegnare, e li scambia tra i suoi clienti? una sorta di lista pubblica?-
Re: quesito informaticoScritto daavvelentaniCubicolarioil 2009-03-31 19:14:00.0 alle 2009-03-31 19:14:00.0Trollate totali: 18184
- Scritto da:
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> - Scritto da: avvelentani
> >
> > - Scritto da:
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> > > - Scritto da: avvelentani
> > > >
> > > > - Scritto da:
> > > > > nel caso in cui un utente nn stia usando
> > tor,
> > > > > postando un messaggio questo viene
> > memorizzato
> > > > ed
> > > > > associato ad un ip. com'è possibile
> risalire
> > > al
> > > > > pc legato a quel messaggio nel caso in cui
> > > > > l'utente abbia un ip dinamico? forse c'è
> un
> > > > > rintracciamento geografico di quell'ip? il
> > > > > titolare di un forum, se volesse
> denunciare
> > > > > qualcuno, denuncerebbe un ip; come
> possono,
> > > > > partendo da un ip, risalire al provider
> che
> > > l'ha
> > > > > emesso, ottenendo così il nome
> > > > > dell'utente?
> > > >
> > > > e` un dato pubblico
> > >
> > > a cosa ti riferisci?
> >
> > l'assegnamento degli ip ai provider.
> >
>
> cioè un provider ha un numero definito di
> indirizzi ip da poter assegnare, e li scambia tra
> i suoi clienti? una sorta di lista
> pubblica?
piu` o meno si` (sono blocchi, non liste)I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: quesito informaticoScritto daNon Autenticatoil 2009-03-31 19:16:00.0 alle 2009-03-31 19:16:00.0
- Scritto da: avvelentani
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> - Scritto da:
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> > - Scritto da: avvelentani
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> > > - Scritto da:
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> > > > - Scritto da: avvelentani
> > > > >
> > > > > - Scritto da:
> > > > > > nel caso in cui un utente nn stia usando
> > > tor,
> > > > > > postando un messaggio questo viene
> > > memorizzato
> > > > > ed
> > > > > > associato ad un ip. com'è possibile
> > risalire
> > > > al
> > > > > > pc legato a quel messaggio nel caso in
> cui
> > > > > > l'utente abbia un ip dinamico? forse c'è
> > un
> > > > > > rintracciamento geografico di quell'ip?
> il
> > > > > > titolare di un forum, se volesse
> > denunciare
> > > > > > qualcuno, denuncerebbe un ip; come
> > possono,
> > > > > > partendo da un ip, risalire al provider
> > che
> > > > l'ha
> > > > > > emesso, ottenendo così il nome
> > > > > > dell'utente?
> > > > >
> > > > > e` un dato pubblico
> > > >
> > > > a cosa ti riferisci?
> > >
> > > l'assegnamento degli ip ai provider.
> > >
> >
> > cioè un provider ha un numero definito di
> > indirizzi ip da poter assegnare, e li scambia
> tra
> > i suoi clienti? una sorta di lista
> > pubblica?
>
> piu` o meno si` (sono blocchi, non liste)
se volessi l'elenco degli ip di un determinato provider, dove li troverei? hai detto che sono pubblici..-
Re: quesito informaticoScritto daavvelentaniCubicolarioil 2009-03-31 19:20:00.0 alle 2009-03-31 19:20:00.0Trollate totali: 18184
- Scritto da:
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> - Scritto da: avvelentani
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> > > - Scritto da: avvelentani
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> > > > > - Scritto da: avvelentani
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> > > > > > > nel caso in cui un utente nn stia
> usando
> > > > tor,
> > > > > > > postando un messaggio questo viene
> > > > memorizzato
> > > > > > ed
> > > > > > > associato ad un ip. com'è possibile
> > > risalire
> > > > > al
> > > > > > > pc legato a quel messaggio nel caso in
> > cui
> > > > > > > l'utente abbia un ip dinamico? forse
> c'è
> > > un
> > > > > > > rintracciamento geografico di
> quell'ip?
> > il
> > > > > > > titolare di un forum, se volesse
> > > denunciare
> > > > > > > qualcuno, denuncerebbe un ip; come
> > > possono,
> > > > > > > partendo da un ip, risalire al
> provider
> > > che
> > > > > l'ha
> > > > > > > emesso, ottenendo così il nome
> > > > > > > dell'utente?
> > > > > >
> > > > > > e` un dato pubblico
> > > > >
> > > > > a cosa ti riferisci?
> > > >
> > > > l'assegnamento degli ip ai provider.
> > > >
> > >
> > > cioè un provider ha un numero definito di
> > > indirizzi ip da poter assegnare, e li scambia
> > tra
> > > i suoi clienti? una sorta di lista
> > > pubblica?
> >
> > piu` o meno si` (sono blocchi, non liste)
>
> se volessi l'elenco degli ip di un determinato
> provider, dove li troverei? hai detto che sono
> pubblici..
cercali sul sito dello IANA. Ma se vuoi sapere di che provider e` un ip di solito ti basta fare un reverse lookup dns.I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: quesito informaticoScritto daNon Autenticatoil 2009-03-31 19:38:00.0 alle 2009-03-31 19:38:00.0
- Scritto da: avvelentani
>
> - Scritto da:
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> > - Scritto da: avvelentani
> > >
> > > - Scritto da:
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> > > > - Scritto da: avvelentani
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> > > > > - Scritto da:
> > > > > >
> > > > > > - Scritto da: avvelentani
> > > > > > >
> > > > > > > - Scritto da:
> > > > > > > > nel caso in cui un utente nn stia
> > usando
> > > > > tor,
> > > > > > > > postando un messaggio questo viene
> > > > > memorizzato
> > > > > > > ed
> > > > > > > > associato ad un ip. com'è possibile
> > > > risalire
> > > > > > al
> > > > > > > > pc legato a quel messaggio nel caso
> in
> > > cui
> > > > > > > > l'utente abbia un ip dinamico? forse
> > c'è
> > > > un
> > > > > > > > rintracciamento geografico di
> > quell'ip?
> > > il
> > > > > > > > titolare di un forum, se volesse
> > > > denunciare
> > > > > > > > qualcuno, denuncerebbe un ip; come
> > > > possono,
> > > > > > > > partendo da un ip, risalire al
> > provider
> > > > che
> > > > > > l'ha
> > > > > > > > emesso, ottenendo così il nome
> > > > > > > > dell'utente?
> > > > > > >
> > > > > > > e` un dato pubblico
> > > > > >
> > > > > > a cosa ti riferisci?
> > > > >
> > > > > l'assegnamento degli ip ai provider.
> > > > >
> > > >
> > > > cioè un provider ha un numero definito di
> > > > indirizzi ip da poter assegnare, e li
> scambia
> > > tra
> > > > i suoi clienti? una sorta di lista
> > > > pubblica?
> > >
> > > piu` o meno si` (sono blocchi, non liste)
> >
> > se volessi l'elenco degli ip di un determinato
> > provider, dove li troverei? hai detto che sono
> > pubblici..
>
> cercali sul sito dello IANA. Ma se vuoi sapere di
> che provider e` un ip di solito ti basta fare un
> reverse lookup
> dns.
ma è legale mascherare il proprio ip per esempio con tor?
ma soprattutto, esistono dei programmi in grado di rintracciare la corrispondenza ip-provider, se l'utente è sotto tor?-
Re: quesito informaticoScritto daavvelentaniCubicolarioil 2009-03-31 19:45:00.0 alle 2009-03-31 19:45:00.0Trollate totali: 18184
- Scritto da:
> ma è legale mascherare il proprio ip per esempio
> con
> tor?
ovviamente si`.
> ma soprattutto, esistono dei programmi in grado
> di rintracciare la corrispondenza ip-provider, se
> l'utente è sotto
> tor?
con tor non puoi risalire all'ip dell'utente quindi la tua domanda non ha risposta.I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: quesito informaticoScritto daNon Autenticatoil 2009-03-31 19:51:00.0 alle 2009-03-31 19:51:00.0
- Scritto da: avvelentani
>
> - Scritto da:
> > ma è legale mascherare il proprio ip per esempio
> > con
> > tor?
>
> ovviamente si`.
>
> > ma soprattutto, esistono dei programmi in grado
> > di rintracciare la corrispondenza ip-provider,
> se
> > l'utente è sotto
> > tor?
>
> con tor non puoi risalire all'ip dell'utente
> quindi la tua domanda non ha
> risposta.
sostanzialmente tor instaura delle connessioni con diversi server, creando così una catena di ip che poniamo vengano memorizzati su questi server. in teoria potrei risalire all'ip di origine richiedendo le info necessarie ai gestori di tali server, partendo dall'ultimo fino a risalire all'origine.
o no
-
Re: quesito informatico
- Scritto da:
>
> - Scritto da: avvelentani
> >
> > - Scritto da:
> > > ma è legale mascherare il proprio ip per
> esempio
> > > con
> > > tor?
> >
> > ovviamente si`.
> >
> > > ma soprattutto, esistono dei programmi in
> grado
> > > di rintracciare la corrispondenza ip-provider,
> > se
> > > l'utente è sotto
> > > tor?
> >
> > con tor non puoi risalire all'ip dell'utente
> > quindi la tua domanda non ha
> > risposta.
>
> sostanzialmente tor instaura delle connessioni
> con diversi server, creando così una catena di ip
> che poniamo vengano memorizzati su questi server.
> in teoria potrei risalire all'ip di origine
> richiedendo le info necessarie ai gestori di tali
> server, partendo dall'ultimo fino a risalire
> all'origine.
>
> o no
Ogni nodo della catena sa solo chi è il precedente e il successivo. Non sa che dati passano attraverso (solo tu e il nodo d'uscita avete la chiave).
Della comunicazione fra i vari nodi non resta traccia.
L'unico modo per risalire è possedere tutti i nodi.-
Re: quesito informaticoScritto daNon Autenticatoil 2009-03-31 19:59:00.0 alle 2009-03-31 19:59:00.0
- Scritto da: Rin Kobayashi
>
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da: avvelentani
> > >
> > > - Scritto da:
> > > > ma è legale mascherare il proprio ip per
> > esempio
> > > > con
> > > > tor?
> > >
> > > ovviamente si`.
> > >
> > > > ma soprattutto, esistono dei programmi in
> > grado
> > > > di rintracciare la corrispondenza
> ip-provider,
> > > se
> > > > l'utente è sotto
> > > > tor?
> > >
> > > con tor non puoi risalire all'ip dell'utente
> > > quindi la tua domanda non ha
> > > risposta.
> >
> > sostanzialmente tor instaura delle connessioni
> > con diversi server, creando così una catena di
> ip
> > che poniamo vengano memorizzati su questi
> server.
> > in teoria potrei risalire all'ip di origine
> > richiedendo le info necessarie ai gestori di
> tali
> > server, partendo dall'ultimo fino a risalire
> > all'origine.
> >
> > o no
>
> Ogni nodo della catena sa solo chi è il
> precedente e il successivo. Non sa che dati
> passano attraverso (solo tu e il nodo d'uscita
> avete la
> chiave).
> Della comunicazione fra i vari nodi non resta
> traccia.
>
> L'unico modo per risalire è possedere tutti i
> nodi.
ah, ma crea delle connessioni criptate?
se si, non basterebbe scoprire l'algoritmo di criptatura che viene utilizzato?-
Re: quesito informaticoScritto daNon Autenticatoil 2009-03-31 20:00:00.0 alle 2009-03-31 20:00:00.0
- Scritto da:
>
> - Scritto da: Rin Kobayashi
> >
> > - Scritto da:
> > >
> > > - Scritto da: avvelentani
> > > >
> > > > - Scritto da:
> > > > > ma è legale mascherare il proprio ip per
> > > esempio
> > > > > con
> > > > > tor?
> > > >
> > > > ovviamente si`.
> > > >
> > > > > ma soprattutto, esistono dei programmi in
> > > grado
> > > > > di rintracciare la corrispondenza
> > ip-provider,
> > > > se
> > > > > l'utente è sotto
> > > > > tor?
> > > >
> > > > con tor non puoi risalire all'ip dell'utente
> > > > quindi la tua domanda non ha
> > > > risposta.
> > >
> > > sostanzialmente tor instaura delle connessioni
> > > con diversi server, creando così una catena di
> > ip
> > > che poniamo vengano memorizzati su questi
> > server.
> > > in teoria potrei risalire all'ip di origine
> > > richiedendo le info necessarie ai gestori di
> > tali
> > > server, partendo dall'ultimo fino a risalire
> > > all'origine.
> > >
> > > o no
> >
> > Ogni nodo della catena sa solo chi è il
> > precedente e il successivo. Non sa che dati
> > passano attraverso (solo tu e il nodo d'uscita
> > avete la
> > chiave).
> > Della comunicazione fra i vari nodi non resta
> > traccia.
> >
> > L'unico modo per risalire è possedere tutti i
> > nodi.
>
> ah, ma crea delle connessioni criptate?
> se si, non basterebbe scoprire l'algoritmo di
> criptatura che viene
> utilizzato?
-
Re: quesito informatico- Scritto da:
> ah, ma crea delle connessioni criptate?
Si, dal primo nodo fino all'exit node. Solo l'exit node sa cosa hai chiesto, ma non sa chi l'ha chiesto.
> se si, non basterebbe scoprire l'algoritmo di
> criptatura che viene
> utilizzato?
Gli algoritmi SONO pubblici. Se non fossero pubblici allora non ci si potrebbe fidare.
L'algoritmo di cifratura è ben conosciuto ma il suo comportamento dipende dalla chiave.
Immagina questo algoritmo per una caccia al tesoro.
L'algoritmo è semplice:
hai una strada che ad ogni incrocio si divide in due: strada di destra e strada di sinistra.
Questo è l'algoritmo ed è pubblico.
Ogni strada che intraprendi ha sempre 2 possibili strade da scegliere (destra o sinistra) e ci sono 256 scelte qualsiasi sia il percorso che scegli.
Per arrivare al tesoro devi quindi conoscere 256 indicazioni stradali (destra o sinistra).
Ad esempio una chiave potrebbe essere:
DX-SX-SX-DX-DX-DX-SX-DX-DX-SX..... 256 volte
Come vedi conoscere l'algoritmo non ti dice dov'è il tesoro. Alla fine hai la bellezza di 2256 possibili combinazioni diverse che ti portano in 2256 posti diversi.
2256 è un numero talmente grande da essere quasi inimmaginabile quindi un bruteforce (provare tutti i 2256 luoghi possibili) non è fattibile in tutta l'età dell'universo moltiplicata per moltissime volte.
Quei 256 bit (destra o sinistra) si chiamano "chiave".
-----------------------------------------------------------
Modificato dall' autore il 31 marzo 2009 20.11
------------------------------------------------------------
Re: quesito informaticoScritto daNon Autenticatoil 2009-03-31 20:14:00.0 alle 2009-03-31 20:14:00.0
- Scritto da: Rin Kobayashi
> - Scritto da:
> > ah, ma crea delle connessioni criptate?
>
> Si, dal primo nodo fino all'exit node. Solo
> l'exit node sa cosa hai chiesto, ma non sa chi
> l'ha
> chiesto.
>
> > se si, non basterebbe scoprire l'algoritmo di
> > criptatura che viene
> > utilizzato?
>
> Gli algoritmi SONO pubblici. Se non fossero
> pubblici allora non ci si potrebbe
> fidare.
> L'algoritmo di cifratura è ben conosciuto ma il
> suo comportamento dipende dalla
> chiave.
>
> Immagina questo algoritmo per una caccia al
> tesoro.
> L'algoritmo è semplice:
> hai una strada che ad ogni incrocio si divide in
> due: strada di destra e strada di
> sinistra.
>
> Questo è l'algoritmo ed è pubblico.
> Ogni strada che intraprendi ha sempre 2 possibili
> strade da scegliere (destra o sinistra) e ci sono
> 256 scelte qualsiasi sia il percorso che
> scegli.
>
> Per arrivare al tesoro devi quindi conoscere 256
> indicazioni stradali (destra o
> sinistra).
>
> Ad esempio una chiave potrebbe essere:
> DX-SX-SX-DX-DX-DX-SX-DX-DX-SX..... 256 volte
>
> Come vedi conoscere l'algoritmo non ti dice dov'è
> il tesoro. Alla fine hai la bellezza di 2256
> possibili combinazioni diverse che ti portano in
> 2256 posti
> diversi.
>
> 2256 è un numero talmente grande da essere quasi
> inimmaginabile quindi un bruteforce (provare
> tutti i 2256 luoghi possibili) non è fattibile
> in tutta l'età dell'universo moltiplicata per
> moltissime
> volte.
>
> Quei 256 bit (destra o sinistra) si chiamano
> "chiave".
grazie, ora ho le idee più chiare
-
Re: quesito informatico
- Scritto da:
>
> - Scritto da: Rin Kobayashi
> > - Scritto da:
> > > ah, ma crea delle connessioni criptate?
> >
> > Si, dal primo nodo fino all'exit node. Solo
> > l'exit node sa cosa hai chiesto, ma non sa chi
> > l'ha
> > chiesto.
> >
> > > se si, non basterebbe scoprire l'algoritmo di
> > > criptatura che viene
> > > utilizzato?
> >
> > Gli algoritmi SONO pubblici. Se non fossero
> > pubblici allora non ci si potrebbe
> > fidare.
> > L'algoritmo di cifratura è ben conosciuto ma il
> > suo comportamento dipende dalla
> > chiave.
> >
> > Immagina questo algoritmo per una caccia al
> > tesoro.
> > L'algoritmo è semplice:
> > hai una strada che ad ogni incrocio si divide in
> > due: strada di destra e strada di
> > sinistra.
> >
> > Questo è l'algoritmo ed è pubblico.
> > Ogni strada che intraprendi ha sempre 2
> possibili
> > strade da scegliere (destra o sinistra) e ci
> sono
> > 256 scelte qualsiasi sia il percorso che
> > scegli.
> >
> > Per arrivare al tesoro devi quindi conoscere 256
> > indicazioni stradali (destra o
> > sinistra).
> >
> > Ad esempio una chiave potrebbe essere:
> > DX-SX-SX-DX-DX-DX-SX-DX-DX-SX..... 256 volte
> >
> > Come vedi conoscere l'algoritmo non ti dice
> dov'è
> > il tesoro. Alla fine hai la bellezza di 2256
> > possibili combinazioni diverse che ti portano in
> > 2256 posti
> > diversi.
> >
> > 2256 è un numero talmente grande da essere
> quasi
> > inimmaginabile quindi un bruteforce (provare
> > tutti i 2256 luoghi possibili) non è fattibile
> > in tutta l'età dell'universo moltiplicata per
> > moltissime
> > volte.
> >
> > Quei 256 bit (destra o sinistra) si chiamano
> > "chiave".
>
> grazie, ora ho le idee più chiare
Prego.-
Re: quesito informaticoScritto daNon Autenticatoil 2009-03-31 20:26:00.0 alle 2009-03-31 20:26:00.0
- Scritto da: Rin Kobayashi
>
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da: Rin Kobayashi
> > > - Scritto da:
> > > > ah, ma crea delle connessioni criptate?
> > >
> > > Si, dal primo nodo fino all'exit node. Solo
> > > l'exit node sa cosa hai chiesto, ma non sa chi
> > > l'ha
> > > chiesto.
> > >
> > > > se si, non basterebbe scoprire l'algoritmo
> di
> > > > criptatura che viene
> > > > utilizzato?
> > >
> > > Gli algoritmi SONO pubblici. Se non fossero
> > > pubblici allora non ci si potrebbe
> > > fidare.
> > > L'algoritmo di cifratura è ben conosciuto ma
> il
> > > suo comportamento dipende dalla
> > > chiave.
> > >
> > > Immagina questo algoritmo per una caccia al
> > > tesoro.
> > > L'algoritmo è semplice:
> > > hai una strada che ad ogni incrocio si divide
> in
> > > due: strada di destra e strada di
> > > sinistra.
> > >
> > > Questo è l'algoritmo ed è pubblico.
> > > Ogni strada che intraprendi ha sempre 2
> > possibili
> > > strade da scegliere (destra o sinistra) e ci
> > sono
> > > 256 scelte qualsiasi sia il percorso che
> > > scegli.
> > >
> > > Per arrivare al tesoro devi quindi conoscere
> 256
> > > indicazioni stradali (destra o
> > > sinistra).
> > >
> > > Ad esempio una chiave potrebbe essere:
> > > DX-SX-SX-DX-DX-DX-SX-DX-DX-SX..... 256 volte
> > >
> > > Come vedi conoscere l'algoritmo non ti dice
> > dov'è
> > > il tesoro. Alla fine hai la bellezza di 2256
> > > possibili combinazioni diverse che ti portano
> in
> > > 2256 posti
> > > diversi.
> > >
> > > 2256 è un numero talmente grande da essere
> > quasi
> > > inimmaginabile quindi un bruteforce (provare
> > > tutti i 2256 luoghi possibili) non è
> fattibile
> > > in tutta l'età dell'universo moltiplicata per
> > > moltissime
> > > volte.
> > >
> > > Quei 256 bit (destra o sinistra) si chiamano
> > > "chiave".
> >
> > grazie, ora ho le idee più chiare
>
> Prego.
CDP!
-
Re: quesito informatico
- Scritto da: Rin Kobayashi
>
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da: Rin Kobayashi
> > > - Scritto da:
> > > > ah, ma crea delle connessioni criptate?
> > >
> > > Si, dal primo nodo fino all'exit node. Solo
> > > l'exit node sa cosa hai chiesto, ma non sa chi
> > > l'ha
> > > chiesto.
> > >
> > > > se si, non basterebbe scoprire l'algoritmo
> di
> > > > criptatura che viene
> > > > utilizzato?
> > >
> > > Gli algoritmi SONO pubblici. Se non fossero
> > > pubblici allora non ci si potrebbe
> > > fidare.
> > > L'algoritmo di cifratura è ben conosciuto ma
> il
> > > suo comportamento dipende dalla
> > > chiave.
> > >
> > > Immagina questo algoritmo per una caccia al
> > > tesoro.
> > > L'algoritmo è semplice:
> > > hai una strada che ad ogni incrocio si divide
> in
> > > due: strada di destra e strada di
> > > sinistra.
> > >
> > > Questo è l'algoritmo ed è pubblico.
> > > Ogni strada che intraprendi ha sempre 2
> > possibili
> > > strade da scegliere (destra o sinistra) e ci
> > sono
> > > 256 scelte qualsiasi sia il percorso che
> > > scegli.
> > >
> > > Per arrivare al tesoro devi quindi conoscere
> 256
> > > indicazioni stradali (destra o
> > > sinistra).
> > >
> > > Ad esempio una chiave potrebbe essere:
> > > DX-SX-SX-DX-DX-DX-SX-DX-DX-SX..... 256 volte
> > >
> > > Come vedi conoscere l'algoritmo non ti dice
> > dov'è
> > > il tesoro. Alla fine hai la bellezza di 2256
> > > possibili combinazioni diverse che ti portano
> in
> > > 2256 posti
> > > diversi.
> > >
> > > 2256 è un numero talmente grande da essere
> > quasi
> > > inimmaginabile quindi un bruteforce (provare
> > > tutti i 2256 luoghi possibili) non è
> fattibile
> > > in tutta l'età dell'universo moltiplicata per
> > > moltissime
> > > volte.
> > >
> > > Quei 256 bit (destra o sinistra) si chiamano
> > > "chiave".
> >
> > grazie, ora ho le idee più chiare
>
> Prego.
Ah, giusto per darti un idea di quanto sia grande 2256...
Questo è 2256:
11579208923731619542357098500868790785326998
4665640564039457584007913129639936
Questa è una stima del numero di atomi in questo pianeta:
13300000000000000000000000000000000000000000
0000000
http://education.jlab.org/qa/mathatom_05.html
2256 ha quasi una 30ina di zeri in più.-
Re: quesito informaticoScritto daNon Autenticatoil 2009-03-31 20:33:00.0 alle 2009-03-31 20:33:00.0
- Scritto da: Rin Kobayashi
>
> - Scritto da: Rin Kobayashi
> >
> > - Scritto da:
> > >
> > > - Scritto da: Rin Kobayashi
> > > > - Scritto da:
> > > > > ah, ma crea delle connessioni criptate?
> > > >
> > > > Si, dal primo nodo fino all'exit node. Solo
> > > > l'exit node sa cosa hai chiesto, ma non sa
> chi
> > > > l'ha
> > > > chiesto.
> > > >
> > > > > se si, non basterebbe scoprire l'algoritmo
> > di
> > > > > criptatura che viene
> > > > > utilizzato?
> > > >
> > > > Gli algoritmi SONO pubblici. Se non fossero
> > > > pubblici allora non ci si potrebbe
> > > > fidare.
> > > > L'algoritmo di cifratura è ben conosciuto ma
> > il
> > > > suo comportamento dipende dalla
> > > > chiave.
> > > >
> > > > Immagina questo algoritmo per una caccia al
> > > > tesoro.
> > > > L'algoritmo è semplice:
> > > > hai una strada che ad ogni incrocio si
> divide
> > in
> > > > due: strada di destra e strada di
> > > > sinistra.
> > > >
> > > > Questo è l'algoritmo ed è pubblico.
> > > > Ogni strada che intraprendi ha sempre 2
> > > possibili
> > > > strade da scegliere (destra o sinistra) e ci
> > > sono
> > > > 256 scelte qualsiasi sia il percorso che
> > > > scegli.
> > > >
> > > > Per arrivare al tesoro devi quindi conoscere
> > 256
> > > > indicazioni stradali (destra o
> > > > sinistra).
> > > >
> > > > Ad esempio una chiave potrebbe essere:
> > > > DX-SX-SX-DX-DX-DX-SX-DX-DX-SX..... 256 volte
> > > >
> > > > Come vedi conoscere l'algoritmo non ti dice
> > > dov'è
> > > > il tesoro. Alla fine hai la bellezza di
> 2256
> > > > possibili combinazioni diverse che ti
> portano
> > in
> > > > 2256 posti
> > > > diversi.
> > > >
> > > > 2256 è un numero talmente grande da essere
> > > quasi
> > > > inimmaginabile quindi un bruteforce (provare
> > > > tutti i 2256 luoghi possibili) non è
> > fattibile
> > > > in tutta l'età dell'universo moltiplicata
> per
> > > > moltissime
> > > > volte.
> > > >
> > > > Quei 256 bit (destra o sinistra) si chiamano
> > > > "chiave".
> > >
> > > grazie, ora ho le idee più chiare
> >
> > Prego.
>
> Ah, giusto per darti un idea di quanto sia grande
> 2256...
>
> Questo è 2256:
> 11579208923731619542357098500868790785326998
> 4665640564039457584007913129639936
>
> Questa è una stima del numero di atomi in questo
> pianeta:
> 13300000000000000000000000000000000000000000
> 0000000
> http://education.jlab.org/qa/mathatom_05.html
>
> 2256 ha quasi una 30ina di zeri in più.
Ok, dove stà il barbatrucco?
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Re: quesito informaticoScritto daNon Autenticatoil 2009-03-31 19:56:00.0 alle 2009-03-31 19:56:00.0
- Scritto da:
>
> - Scritto da: avvelentani
> >
> > - Scritto da:
> > > ma è legale mascherare il proprio ip per
> esempio
> > > con
> > > tor?
> >
> > ovviamente si`.
> >
> > > ma soprattutto, esistono dei programmi in
> grado
> > > di rintracciare la corrispondenza ip-provider,
> > se
> > > l'utente è sotto
> > > tor?
> >
> > con tor non puoi risalire all'ip dell'utente
> > quindi la tua domanda non ha
> > risposta.
>
> sostanzialmente tor instaura delle connessioni
> con diversi server, creando così una catena di ip
> che poniamo vengano memorizzati su questi server.
> in teoria potrei risalire all'ip di origine
> richiedendo le info necessarie ai gestori di tali
> server, partendo dall'ultimo fino a risalire
> all'origine.
>
> o no
no
-
Re: quesito informaticoScritto daavvelentaniCubicolarioil 2009-03-31 19:58:00.0 alle 2009-03-31 19:58:00.0Trollate totali: 18184
- Scritto da:
> sostanzialmente tor instaura delle connessioni
> con diversi server, creando così una catena di ip
> che poniamo vengano memorizzati su questi server.
> in teoria potrei risalire all'ip di origine
> richiedendo le info necessarie ai gestori di tali
> server, partendo dall'ultimo fino a risalire
> all'origine.
>
> o no
Tor non logga e i messaggi sono crittati, quindi non c'e` modo di sapere quale degli N messaggi ricevuti da un end node prima che questo emettesse la connessione incriminata sia stato responsabile di quella, di conseguenza non c'e` modo di trovare il punto precedente nella catena neanche monitorando e loggando tutte le connessioni in entrata di tutti gli end node.I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: quesito informaticoScritto daNon Autenticatoil 2009-03-31 20:00:00.0 alle 2009-03-31 20:00:00.0
- Scritto da: avvelentani
>
> - Scritto da:
> > sostanzialmente tor instaura delle connessioni
> > con diversi server, creando così una catena di
> ip
> > che poniamo vengano memorizzati su questi
> server.
> > in teoria potrei risalire all'ip di origine
> > richiedendo le info necessarie ai gestori di
> tali
> > server, partendo dall'ultimo fino a risalire
> > all'origine.
> >
> > o no
>
> Tor non logga e i messaggi sono crittati, quindi
> non c'e` modo di sapere quale degli N messaggi
> ricevuti da un end node prima che questo
> emettesse la connessione incriminata sia stato
> responsabile di quella, di conseguenza non c'e`
> modo di trovare il punto precedente nella catena
> neanche monitorando e loggando tutte le
> connessioni in entrata di tutti gli end
> node.
ok, grazie mille
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Re: quesito informaticoScritto daNon Autenticatoil 2009-03-31 19:23:00.0 alle 2009-03-31 19:23:00.0- Scritto da:
>
> - Scritto da: avvelentani
> >
> > - Scritto da:
> > >
> > > - Scritto da: avvelentani
> > > >
> > > > - Scritto da:
> > > > >
> > > > > - Scritto da: avvelentani
> > > > > >
> > > > > > - Scritto da:
> > > > > > > nel caso in cui un utente nn stia
> usando
> > > > tor,
> > > > > > > postando un messaggio questo viene
> > > > memorizzato
> > > > > > ed
> > > > > > > associato ad un ip. com'è possibile
> > > risalire
> > > > > al
> > > > > > > pc legato a quel messaggio nel caso in
> > cui
> > > > > > > l'utente abbia un ip dinamico? forse
> c'è
> > > un
> > > > > > > rintracciamento geografico di
> quell'ip?
> > il
> > > > > > > titolare di un forum, se volesse
> > > denunciare
> > > > > > > qualcuno, denuncerebbe un ip; come
> > > possono,
> > > > > > > partendo da un ip, risalire al
> provider
> > > che
> > > > > l'ha
> > > > > > > emesso, ottenendo così il nome
> > > > > > > dell'utente?
> > > > > >
> > > > > > e` un dato pubblico
> > > > >
> > > > > a cosa ti riferisci?
> > > >
> > > > l'assegnamento degli ip ai provider.
> > > >
> > >
> > > cioè un provider ha un numero definito di
> > > indirizzi ip da poter assegnare, e li scambia
> > tra
> > > i suoi clienti? una sorta di lista
> > > pubblica?
> >
> > piu` o meno si` (sono blocchi, non liste)
>
> se volessi l'elenco degli ip di un determinato
> provider, dove li troverei? hai detto che sono
> pubblici..
sicuramente nei DNS server
-
Re: quesito informaticoScritto daNon Autenticatoil 2009-03-31 19:30:00.0 alle 2009-03-31 19:30:00.0
- Scritto da:
>
> - Scritto da: avvelentani
> >
> > - Scritto da:
> > >
> > > - Scritto da: avvelentani
> > > >
> > > > - Scritto da:
> > > > >
> > > > > - Scritto da: avvelentani
> > > > > >
> > > > > > - Scritto da:
> > > > > > > nel caso in cui un utente nn stia
> usando
> > > > tor,
> > > > > > > postando un messaggio questo viene
> > > > memorizzato
> > > > > > ed
> > > > > > > associato ad un ip. com'è possibile
> > > risalire
> > > > > al
> > > > > > > pc legato a quel messaggio nel caso in
> > cui
> > > > > > > l'utente abbia un ip dinamico? forse
> c'è
> > > un
> > > > > > > rintracciamento geografico di
> quell'ip?
> > il
> > > > > > > titolare di un forum, se volesse
> > > denunciare
> > > > > > > qualcuno, denuncerebbe un ip; come
> > > possono,
> > > > > > > partendo da un ip, risalire al
> provider
> > > che
> > > > > l'ha
> > > > > > > emesso, ottenendo così il nome
> > > > > > > dell'utente?
> > > > > >
> > > > > > e` un dato pubblico
> > > > >
> > > > > a cosa ti riferisci?
> > > >
> > > > l'assegnamento degli ip ai provider.
> > > >
> > >
> > > cioè un provider ha un numero definito di
> > > indirizzi ip da poter assegnare, e li scambia
> > tra
> > > i suoi clienti? una sorta di lista
> > > pubblica?
> >
> > piu` o meno si` (sono blocchi, non liste)
>
> se volessi l'elenco degli ip di un determinato
> provider, dove li troverei? hai detto che sono
> pubblici..
Ecco ad esempio le informazioni su telecom
http://www.db.ripe.net/whois?form_type=simple&full...
-
-
-
Re: quesito informaticoScritto daNon Autenticatoil 2009-03-31 19:16:00.0 alle 2009-03-31 19:16:00.0
- Scritto da:
>
> - Scritto da: avvelentani
> >
> > - Scritto da:
> > >
> > > - Scritto da: avvelentani
> > > >
> > > > - Scritto da:
> > > > > nel caso in cui un utente nn stia usando
> > tor,
> > > > > postando un messaggio questo viene
> > memorizzato
> > > > ed
> > > > > associato ad un ip. com'è possibile
> risalire
> > > al
> > > > > pc legato a quel messaggio nel caso in cui
> > > > > l'utente abbia un ip dinamico? forse c'è
> un
> > > > > rintracciamento geografico di quell'ip? il
> > > > > titolare di un forum, se volesse
> denunciare
> > > > > qualcuno, denuncerebbe un ip; come
> possono,
> > > > > partendo da un ip, risalire al provider
> che
> > > l'ha
> > > > > emesso, ottenendo così il nome
> > > > > dell'utente?
> > > >
> > > > e` un dato pubblico
> > >
> > > a cosa ti riferisci?
> >
> > l'assegnamento degli ip ai provider.
> >
>
> cioè un provider ha un numero definito di
> indirizzi ip da poter assegnare,
sì
e li scambia tra
> i suoi clienti?
sì, per quelli con ip dinamico
una sorta di lista
> pubblica?
sì
-
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