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    il 2009-04-07 15:44:00.0 alle 2009-04-07 15:44:00.0
    Trollate totali: 5425
    La fine del forum come lo conosciamo
    Ne discutevamo ieri in chat... o meglio... io ne parlavo, gli altri inorridivano A bocca aperta

    Dunque, anni or sono si è discusso della possibilità di rendere riconoscibile un utente anche senza registrazione obbligatoria. Kotaro ebbe l'idea di identificare ogni utente con un hash basato sul suo IP... purtroppo gli hash sono brutti a vedersi, tanti numeri e lettere con cui il cervello umano ha poca dimestichezza inoltre c'era il problema che gli IP sono pochi (qualche miliardo ma in realtà possibili in Italia molti meno) ed è facile precalcolare tutti gli hash e poi confrontarli con l'hash visualizzato e quindi ricavare l'ip reale dell'utente.

    La soluzione a quest'ultimo problema è abbastanza facile, basta usare una stringa a conoscenza solo del mantainer del sito (chiamiamolo "salt") e concatenarlo all'indirizzo IP. In questo modo non è più possibile precacolare gli hash (visto che nessuno ne conosce il salt) e quindi l'anonimato è garantito.

    Rimaneva quindi il problema di rendere facilmente riconoscibili e comparabili fra loro questi hash in modo che l'operazione fosse veloce e piacevole per chiunque, inoltre bisognava pensare ad un modo non solo per renderli meno brutti, ma addirittura carini. Pensai subito a renderizzare graficamente l'hash in qualche modo di modo che ogni hash risultasse in un'immagine univoca facilmente confrontabile con le altre (magari da usare al posto dell'avatar per i non registrati o anche per i registrati [magari accanto all'avatar scelto da loro]) ma non mi erano venute in mente soluzioni grafiche accettabili quindi la cosa morì lì.

    Qualche settimana fa ho invece notato che su siti come Wordpress erano comparsi degli avatar molto bellini per i commenti degli utenti anonimi, inizialmente pensai "ma guarda che bella idea... un avatar carino random anche per gli anonimi"... poi però mi hanno incuriosito e ho scoperto che non sono affatto random ma sono la messa in pratica dell'idea che avevo intuito ma non sapevo realizzare graficamente.

    Questi avatar si chiamano "Identicon" e come le impronte digitali identificano i post degli utenti anonimi senza però comunicare a nessuno il loro IP e ho il sospetto che avranno molto successo nei mesi a venire tanto che ritengo molto probabile vengano adottati anche da PI e di certo sono sempre più adottati nei forum in giro per la rete.

    È possibile vederne degli esempi fra i commenti dei lettori qui:
    http://haacked.com/archive/2007/01/22/Identicons_a...

    Qui c'è anche un'implementazione per .NET (non l'ho provato ma probabilmente è pronta per l'uso per il PIForum Rotola dal ridere):
    http://www.codinghorror.com/blog/archives/000774.h...

    Si è vero, cambiando IP l'Identicon cambia, ma è sempre una seccatura cambiare IP o usare servizi di anonimizzazione diversi per ogni post quindi alla fine questo metodo scoraggerebbe parecchio l'autoquoting e quelli che si fingono di essere in centomila (per questo io l'applicherei pure ai registrati). Per Tor si potrebbe prevedere tutta una serie di Identicon riconoscibili così almeno sai che chi ti sta parlando sta usando un sistema di anonimizzazione che cambia IP spesso.

    Insomma, la fine del forum come lo conosciamo. Sorride





    Ora mi aspetto un post di Carogna al riguardo sul PIForum Ficoso
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      Non Autenticato
      il 2009-04-07 15:55:00.0 alle 2009-04-07 15:55:00.0
      Re: La fine del forum come lo conosciamo

      - Scritto da: Rin Kobayashi
      > Ne discutevamo ieri in chat... o meglio... io ne
      > parlavo, gli altri inorridivano
      > A bocca aperta
      >
      > Dunque, anni or sono si è discusso della
      > possibilità di rendere riconoscibile un utente
      > anche senza registrazione obbligatoria. Kotaro
      > ebbe l'idea di identificare ogni utente con un
      > hash basato sul suo IP... purtroppo gli hash sono
      > brutti a vedersi, tanti numeri e lettere con cui
      > il cervello umano ha poca dimestichezza inoltre
      > c'era il problema che gli IP sono pochi (qualche
      > miliardo ma in realtà possibili in Italia molti
      > meno) ed è facile precalcolare tutti gli hash e
      > poi confrontarli con l'hash visualizzato e quindi
      > ricavare l'ip reale
      > dell'utente.
      >
      > La soluzione a quest'ultimo problema è abbastanza
      > facile, basta usare una stringa a conoscenza solo
      > del mantainer del sito (chiamiamolo "salt") e
      > concatenarlo all'indirizzo IP. In questo modo non
      > è più possibile precacolare gli hash (visto che
      > nessuno ne conosce il salt) e quindi l'anonimato
      > è
      > garantito.
      >
      > Rimaneva quindi il problema di rendere facilmente
      > riconoscibili e comparabili fra loro questi hash
      > in modo che l'operazione fosse veloce e piacevole
      > per chiunque, inoltre bisognava pensare ad un
      > modo non solo per renderli meno brutti, ma
      > addirittura carini. Pensai subito a renderizzare
      > graficamente l'hash in qualche modo di modo che
      > ogni hash risultasse in un'immagine univoca
      > facilmente confrontabile con le altre (magari da
      > usare al posto dell'avatar per i non registrati o
      > anche per i registrati [magari accanto all'avatar
      > scelto da loro]) ma non mi erano venute in mente
      > soluzioni grafiche accettabili quindi la cosa
      > morì
      > lì.
      >
      > Qualche settimana fa ho invece notato che su siti
      > come Wordpress erano comparsi degli avatar molto
      > bellini per i commenti degli utenti anonimi,
      > inizialmente pensai "ma guarda che bella idea...
      > un avatar carino random anche per gli anonimi"...
      > poi però mi hanno incuriosito e ho scoperto che
      > non sono affatto random ma sono la messa in
      > pratica dell'idea che avevo intuito ma non sapevo
      > realizzare
      > graficamente.
      >
      > Questi avatar si chiamano "Identicon" e come le
      > impronte digitali identificano i post degli
      > utenti anonimi senza però comunicare a nessuno il
      > loro IP e ho il sospetto che avranno molto
      > successo nei mesi a venire
      tanto che ritengo
      > molto probabile vengano adottati anche da PI e di
      > certo sono sempre più adottati nei forum in giro
      > per la
      > rete.
      >
      > È possibile vederne degli esempi fra i commenti
      > dei lettori
      > qui:
      > http://haacked.com/archive/2007/01/22/Identicons_a
      >
      > Qui c'è anche un'implementazione per .NET (non
      > l'ho provato ma probabilmente è pronta per l'uso
      > per il PIForum
      > Rotola dal ridere):
      > http://www.codinghorror.com/blog/archives/000774.h
      >
      > Si è vero, cambiando IP l'Identicon cambia, ma è
      > sempre una seccatura cambiare IP o usare servizi
      > di anonimizzazione diversi per ogni post quindi
      > alla fine questo metodo scoraggerebbe parecchio
      > l'autoquoting e quelli che si fingono di essere
      > in centomila (per questo io l'applicherei pure ai
      > registrati). Per Tor si potrebbe prevedere tutta
      > una serie di Identicon riconoscibili così almeno
      > sai che chi ti sta parlando sta usando un sistema
      > di anonimizzazione che cambia IP
      > spesso.
      >
      > Insomma, la fine del forum come lo conosciamo. Sorride
      >
      >
      >
      >
      >
      > Ora mi aspetto un post di Carogna al riguardo sul
      > PIForum
      > Ficoso


      Senti, lo so che tu ti ritieni tanto intelligente, ma la storia dehli identicon è vecchia come il cucco Annoiato

      le tue solite scoperte insomma, immagino che ti aspetti pure i complimenti per le cavolatine che tiri fuori dall'internet Annoiato
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        Scritto da
        il 2009-04-07 18:42:00.0 alle 2009-04-07 18:42:00.0
        Trollate totali: 5425
        Re: La fine del forum come lo conosciamo

        - Scritto da:
        >
        > - Scritto da: Rin Kobayashi
        > > Ne discutevamo ieri in chat... o meglio... io ne
        > > parlavo, gli altri inorridivano
        > > A bocca aperta
        > >
        > > Dunque, anni or sono si è discusso della
        > > possibilità di rendere riconoscibile un utente
        > > anche senza registrazione obbligatoria. Kotaro
        > > ebbe l'idea di identificare ogni utente con un
        > > hash basato sul suo IP... purtroppo gli hash
        > sono
        > > brutti a vedersi, tanti numeri e lettere con cui
        > > il cervello umano ha poca dimestichezza inoltre
        > > c'era il problema che gli IP sono pochi (qualche
        > > miliardo ma in realtà possibili in Italia molti
        > > meno) ed è facile precalcolare tutti gli hash e
        > > poi confrontarli con l'hash visualizzato e
        > quindi
        > > ricavare l'ip reale
        > > dell'utente.
        > >
        > > La soluzione a quest'ultimo problema è
        > abbastanza
        > > facile, basta usare una stringa a conoscenza
        > solo
        > > del mantainer del sito (chiamiamolo "salt") e
        > > concatenarlo all'indirizzo IP. In questo modo
        > non
        > > è più possibile precacolare gli hash (visto che
        > > nessuno ne conosce il salt) e quindi l'anonimato
        > > è
        > > garantito.
        > >
        > > Rimaneva quindi il problema di rendere
        > facilmente
        > > riconoscibili e comparabili fra loro questi hash
        > > in modo che l'operazione fosse veloce e
        > piacevole
        > > per chiunque, inoltre bisognava pensare ad un
        > > modo non solo per renderli meno brutti, ma
        > > addirittura carini. Pensai subito a renderizzare
        > > graficamente l'hash in qualche modo di modo che
        > > ogni hash risultasse in un'immagine univoca
        > > facilmente confrontabile con le altre (magari da
        > > usare al posto dell'avatar per i non registrati
        > o
        > > anche per i registrati [magari accanto
        > all'avatar
        > > scelto da loro]) ma non mi erano venute in mente
        > > soluzioni grafiche accettabili quindi la cosa
        > > morì
        > > lì.
        > >
        > > Qualche settimana fa ho invece notato che su
        > siti
        > > come Wordpress erano comparsi degli avatar molto
        > > bellini per i commenti degli utenti anonimi,
        > > inizialmente pensai "ma guarda che bella idea...
        > > un avatar carino random anche per gli
        > anonimi"...
        > > poi però mi hanno incuriosito e ho scoperto che
        > > non sono affatto random ma sono la messa in
        > > pratica dell'idea che avevo intuito ma non
        > sapevo
        > > realizzare
        > > graficamente.
        > >
        > > Questi avatar si chiamano "Identicon" e come le
        > > impronte digitali identificano i post degli
        > > utenti anonimi senza però comunicare a nessuno
        > il
        > > loro IP e ho il sospetto che avranno molto
        > > successo nei mesi a venire
        tanto che ritengo
        > > molto probabile vengano adottati anche da PI e
        > di
        > > certo sono sempre più adottati nei forum in giro
        > > per la
        > > rete.
        > >
        > > È possibile vederne degli esempi fra i commenti
        > > dei lettori
        > > qui:
        > >
        > http://haacked.com/archive/2007/01/22/Identicons_a
        > >
        > > Qui c'è anche un'implementazione per .NET (non
        > > l'ho provato ma probabilmente è pronta per l'uso
        > > per il PIForum
        > > Rotola dal ridere):
        > >
        > http://www.codinghorror.com/blog/archives/000774.h
        > >
        > > Si è vero, cambiando IP l'Identicon cambia, ma è
        > > sempre una seccatura cambiare IP o usare servizi
        > > di anonimizzazione diversi per ogni post quindi
        > > alla fine questo metodo scoraggerebbe parecchio
        > > l'autoquoting e quelli che si fingono di essere
        > > in centomila (per questo io l'applicherei pure
        > ai
        > > registrati). Per Tor si potrebbe prevedere tutta
        > > una serie di Identicon riconoscibili così almeno
        > > sai che chi ti sta parlando sta usando un
        > sistema
        > > di anonimizzazione che cambia IP
        > > spesso.
        > >
        > > Insomma, la fine del forum come lo conosciamo.
        > Sorride
        > >
        > >
        > >
        > >
        > >
        > > Ora mi aspetto un post di Carogna al riguardo
        > sul
        > > PIForum
        > > Ficoso
        >
        >
        > Senti, lo so che tu ti ritieni tanto
        > intelligente, ma la storia dehli identicon è
        > vecchia come il cucco
        > Annoiato

        Sul serio? Io vedo che le prime idee si hanno verso inizio 2007 ma solo ora lo vedo implementato su svariati forum e solo ora me ne sono reso conto io della sua esistenza.

        Credo proprio che lo proporrò alla redazione. Ficoso

        > le tue solite scoperte insomma, immagino che ti
        > aspetti pure i complimenti per le cavolatine che
        > tiri fuori dall'internet
        > Annoiato

        Sei vuoi puoi mandarmi anche l'uovo di Pasqua. Preferibilmente Kinder, quello con il cioccolato al latte. Sorride
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      il 2009-04-07 17:27:00.0 alle 2009-04-07 17:27:00.0
      Trollate totali: 3307
      Re: La fine del forum come lo conosciamo
      > Si è vero, cambiando IP l'Identicon cambia, ma è
      > sempre una seccatura cambiare IP o usare servizi
      > di anonimizzazione diversi per ogni post quindi
      > alla fine questo metodo scoraggerebbe parecchio
      > l'autoquoting e quelli che si fingono di essere
      > in centomila (per questo io l'applicherei pure ai
      > registrati). Per Tor si potrebbe prevedere tutta
      > una serie di Identicon riconoscibili così almeno
      > sai che chi ti sta parlando sta usando un sistema
      > di anonimizzazione che cambia IP
      > spesso.
      >
      > Insomma, la fine del forum come lo conosciamo. Sorride
      >


      Toogooo..

      Magari ci mettiamo tutti le magliette, ognuno con la ristampa del proprio avatar !!



      > Ora mi aspetto un post di Carogna al riguardo sul
      > PIForum
      > Ficoso

      Ma sei sicuro, è lo stesso carogna che si è inceppato tre volte in seconda elementare Newbie, inesperto
      Utente Superdotato
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        Scritto da
        il 2009-04-07 18:39:00.0 alle 2009-04-07 18:39:00.0
        Trollate totali: 5425
        Re: La fine del forum come lo conosciamo

        - Scritto da: Ceiling dog
        > > Si è vero, cambiando IP l'Identicon cambia, ma è
        > > sempre una seccatura cambiare IP o usare servizi
        > > di anonimizzazione diversi per ogni post quindi
        > > alla fine questo metodo scoraggerebbe parecchio
        > > l'autoquoting e quelli che si fingono di essere
        > > in centomila (per questo io l'applicherei pure
        > ai
        > > registrati). Per Tor si potrebbe prevedere tutta
        > > una serie di Identicon riconoscibili così almeno
        > > sai che chi ti sta parlando sta usando un
        > sistema
        > > di anonimizzazione che cambia IP
        > > spesso.
        > >
        > > Insomma, la fine del forum come lo conosciamo.
        > Sorride
        > >
        >
        >
        > Toogooo..
        >
        > Magari ci mettiamo tutti le magliette, ognuno con
        > la ristampa del proprio avatar !!

        Io ci sto! Ficoso
        Propongo anche la stampa di un codice a barre univoco nella fronte. Ficoso

        > Ma sei sicuro, è lo stesso carogna che si è
        > inceppato tre volte in seconda elementare
        > Newbie, inesperto

        Belink? Newbie, inesperto
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