-
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Re: Airbus, cambiano i sensori di veloci☺`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
-
Re: Airbus, cambiano i sensori di veloci☺
- Scritto da: Giambo
>
> - Scritto da: exsinistro
> > Che cazzata
>
> Siccome la Swiss ha deciso di sostituirli,
> non e' una cazzata
>
ma non erano falliti quelli della Swiss air? sono resuscitati?-
Re: Airbus, cambiano i sensori di veloci☺
- Scritto da: mifanico
> > > Che cazzata
> >
> > Siccome la Swiss ha deciso di sostituirli,
> > non e' una cazzata
> >
>
> ma non erano falliti quelli della Swiss air? sono
> resuscitati?
Fallita la Swissair, nata la Swiss
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Airbus, cambiano i sensori di velociScritto daNon Autenticatoil 2009-06-09 22:24:00.0 alle 2009-06-09 22:24:00.0
- Scritto da: Giambo
>
> - Scritto da: mifanico
>
> > > > Che cazzata
> > >
> > > Siccome la Swiss ha deciso di sostituirli,
> > > non e' una cazzata
> > >
> >
> > ma non erano falliti quelli della Swiss air?
> sono
> > resuscitati?
>
> Fallita la Swissair, nata la Swiss
>
>
>
>
giusto il tempo di cambiare i sensori e rifallire
-
Re: Airbus, cambiano i sensori di veloci☺
- Scritto da: Giambo
>
> - Scritto da: mifanico
>
> > > > Che cazzata
> > >
> > > Siccome la Swiss ha deciso di sostituirli,
> > > non e' una cazzata
> > >
> >
> > ma non erano falliti quelli della Swiss air?
> sono
> > resuscitati?
>
> Fallita la Swissair, nata la Swiss
>
>
>
>
solito giochetto bad company - good company e chi se l'è preso in culo se lo tiene?
-
Re: Airbus, cambiano i sensori di veloci☺
- Scritto da: mifanico
> > Fallita la Swissair, nata la Swiss
> >
> >
> >
> >
>
> solito giochetto bad company - good company e chi
> se l'è preso in culo se lo tiene?
>
Sinceramente non ne ho idea ...
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
-
-
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-
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Re: Airbus, cambiano i sensori di veloci☺
- Scritto da: exsinistro
> Che cazzata, se davvero fosse quello il motivo
> allora bisogna cambiare il software del sistema
> SCADA, prima ancora dei
> sensori.
>
Va bene ragazzi, calmi tutti, glielo chiedo io.
Ci potrebbe spiegare cosa è il sistema SCADA signore?
-
Re: Airbus, cambiano i sensori di veloci☺
- Scritto da: mifanico
>
> - Scritto da: exsinistro
> > Che cazzata, se davvero fosse quello il motivo
> > allora bisogna cambiare il software del sistema
> > SCADA, prima ancora dei
> > sensori.
> >
>
> Va bene ragazzi, calmi tutti, glielo chiedo io.
>
> Ci potrebbe spiegare cosa è il sistema SCADA
> signore?
>
Lei Scada. È un imperativo fantozziano.-
Re: Airbus, cambiano i sensori di veloci☺
- Scritto da: Rin Kobayashi
>
> - Scritto da: mifanico
> >
> > - Scritto da: exsinistro
> > > Che cazzata, se davvero fosse quello il motivo
> > > allora bisogna cambiare il software del
> sistema
> > > SCADA, prima ancora dei
> > > sensori.
> > >
> >
> > Va bene ragazzi, calmi tutti, glielo chiedo io.
> >
> > Ci potrebbe spiegare cosa è il sistema SCADA
> > signore?
> >
>
> Lei Scada. È un imperativo fantozziano.
Senti, le barzellette stile fantasma formaggino le racconta nathan, tu vedi di trovarti un altro business
-
Re: Airbus, cambiano i sensori di veloci☺
- Scritto da: mifanico
>
> - Scritto da: Rin Kobayashi
> >
> > - Scritto da: mifanico
> > >
> > > - Scritto da: exsinistro
> > > > Che cazzata, se davvero fosse quello il
> motivo
> > > > allora bisogna cambiare il software del
> > sistema
> > > > SCADA, prima ancora dei
> > > > sensori.
> > > >
> > >
> > > Va bene ragazzi, calmi tutti, glielo chiedo
> io.
> > >
> > > Ci potrebbe spiegare cosa è il sistema SCADA
> > > signore?
> > >
> >
> > Lei Scada. È un imperativo fantozziano.
>
> Senti, le barzellette stile fantasma formaggino
> le racconta nathan, tu vedi di trovarti un altro
> business
>
Non mi sento apprezzato in questo forum, ne parlerò con il PDA o chi ne fa le veci.
-
Re: Airbus, cambiano i sensori di veloci☺
- Scritto da: Rin Kobayashi
>
> - Scritto da: mifanico
> >
> > - Scritto da: Rin Kobayashi
> > >
> > > - Scritto da: mifanico
> > > >
> > > > - Scritto da: exsinistro
> > > > > Che cazzata, se davvero fosse quello il
> > motivo
> > > > > allora bisogna cambiare il software del
> > > sistema
> > > > > SCADA, prima ancora dei
> > > > > sensori.
> > > > >
> > > >
> > > > Va bene ragazzi, calmi tutti, glielo chiedo
> > io.
> > > >
> > > > Ci potrebbe spiegare cosa è il sistema SCADA
> > > > signore?
> > > >
> > >
> > > Lei Scada. È un imperativo fantozziano.
> >
> > Senti, le barzellette stile fantasma formaggino
> > le racconta nathan, tu vedi di trovarti un altro
> > business
> >
>
> Non mi sento apprezzato in questo forum, ne
> parlerò con il PDA o chi ne fa le veci.
>
Tra poco sarà con me che dovrai parlarne, quindi cerca di assumere già fin d'ora un atteggiamento consono alla tua posizione nei miei confronti
-
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-
Re: Airbus, cambiano i sensori di veloci☺
- Scritto da: mifanico
>
> - Scritto da: exsinistro
> > Che cazzata, se davvero fosse quello il motivo
> > allora bisogna cambiare il software del sistema
> > SCADA, prima ancora dei
> > sensori.
> >
>
> Va bene ragazzi, calmi tutti, glielo chiedo io.
>
> Ci potrebbe spiegare cosa è il sistema SCADA
> signore?
>
Ma certo, esimio collega: "Supervisory Control And Data Acquisition" E' il sistema di controllo dell'aereo.
Un software ben progettato da per scontato che uno o più sensori siano malfunzionanti e diano numeri del lotto, non prende i numeri per oro colato ma li compara con altri parametri in modo che ci sia un controllo incrociato di congruenza.Everyone has the right to my opinion!-
Re: Airbus, cambiano i sensori di veloci☺
- Scritto da: exsinistro
>
> - Scritto da: mifanico
> >
> > - Scritto da: exsinistro
> > > Che cazzata, se davvero fosse quello il motivo
> > > allora bisogna cambiare il software del
> sistema
> > > SCADA, prima ancora dei
> > > sensori.
> > >
> >
> > Va bene ragazzi, calmi tutti, glielo chiedo io.
> >
> > Ci potrebbe spiegare cosa è il sistema SCADA
> > signore?
> >
> Ma certo, esimio collega: "Supervisory Control
> And Data Acquisition" E' il sistema di controllo
> dell'aereo.
> Un software ben progettato da per scontato che
> uno o più sensori siano malfunzionanti e diano
> numeri del lotto, non prende i numeri per oro
> colato ma li compara con altri parametri in modo
> che ci sia un controllo incrociato di
> congruenza.
Un filtro software insomma, ciò non toglie che se un sensore da un segnale in uscita equivalente a quello vecchio, ma meno soggetto a disturbi, è perfettamente intercambiabile.-
Re: Airbus, cambiano i sensori di veloci☺
- Scritto da: mifanico
>
> - Scritto da: exsinistro
> >
> > - Scritto da: mifanico
> > >
> > > - Scritto da: exsinistro
> > > > Che cazzata, se davvero fosse quello il
> motivo
> > > > allora bisogna cambiare il software del
> > sistema
> > > > SCADA, prima ancora dei
> > > > sensori.
> > > >
> > >
> > > Va bene ragazzi, calmi tutti, glielo chiedo
> io.
> > >
> > > Ci potrebbe spiegare cosa è il sistema SCADA
> > > signore?
> > >
> > Ma certo, esimio collega: "Supervisory Control
> > And Data Acquisition" E' il sistema di controllo
> > dell'aereo.
> > Un software ben progettato da per scontato che
> > uno o più sensori siano malfunzionanti e diano
> > numeri del lotto, non prende i numeri per oro
> > colato ma li compara con altri parametri in modo
> > che ci sia un controllo incrociato di
> > congruenza.
>
> Un filtro software insomma, ciò non toglie che se
> un sensore da un segnale in uscita equivalente a
> quello vecchio, ma meno soggetto a disturbi, è
> perfettamente
> intercambiabile.
Puoi anche chiamarlo filtro, ma se il sensore di velocità mi dice che vado adagio e ho i motori al massimo, oppure la velocità relativa è incongruente con quella del vento, il sistema si preoccupa da matti.
Ovvio che se i tubi di Pitot hanno dato noie in passato è meglio sostituirli, ma questa è un 'altra faccenda.Everyone has the right to my opinion!-
Re: Airbus, cambiano i sensori di veloci☺
- Scritto da: exsinistro
>
> - Scritto da: mifanico
> >
> > - Scritto da: exsinistro
> > >
> > > - Scritto da: mifanico
> > > >
> > > > - Scritto da: exsinistro
> > > > > Che cazzata, se davvero fosse quello il
> > motivo
> > > > > allora bisogna cambiare il software del
> > > sistema
> > > > > SCADA, prima ancora dei
> > > > > sensori.
> > > > >
> > > >
> > > > Va bene ragazzi, calmi tutti, glielo chiedo
> > io.
> > > >
> > > > Ci potrebbe spiegare cosa è il sistema SCADA
> > > > signore?
> > > >
> > > Ma certo, esimio collega: "Supervisory Control
> > > And Data Acquisition" E' il sistema di
> controllo
> > > dell'aereo.
> > > Un software ben progettato da per scontato che
> > > uno o più sensori siano malfunzionanti e diano
> > > numeri del lotto, non prende i numeri per oro
> > > colato ma li compara con altri parametri in
> modo
> > > che ci sia un controllo incrociato di
> > > congruenza.
> >
> > Un filtro software insomma, ciò non toglie che
> se
> > un sensore da un segnale in uscita equivalente a
> > quello vecchio, ma meno soggetto a disturbi, è
> > perfettamente
> > intercambiabile.
>
> Puoi anche chiamarlo filtro, ma se il sensore di
> velocità mi dice che vado adagio e ho i motori al
> massimo, oppure la velocità relativa è
> incongruente con quella del vento, il sistema si
> preoccupa da
> matti.
> Ovvio che se i tubi di Pitot hanno dato noie in
> passato è meglio sostituirli, ma questa è un
> 'altra
> faccenda.
capisco benissimo quello che stai dicendo, è pane quotidiano per chi come me fa automazione
ciò non toglie che la tua prima affermazione non ha senso-
Re: Airbus, cambiano i sensori di veloci☺
- Scritto da: mifanico
>
> - Scritto da: exsinistro
> >
> > - Scritto da: mifanico
> > >
> > > - Scritto da: exsinistro
> > > >
> > > > - Scritto da: mifanico
> > > > >
> > > > > - Scritto da: exsinistro
> > > > > > Che cazzata, se davvero fosse quello il
> > > motivo
> > > > > > allora bisogna cambiare il software del
> > > > sistema
> > > > > > SCADA, prima ancora dei
> > > > > > sensori.
> > > > > >
> > > > >
> > > > > Va bene ragazzi, calmi tutti, glielo
> chiedo
> > > io.
> > > > >
> > > > > Ci potrebbe spiegare cosa è il sistema
> SCADA
> > > > > signore?
> > > > >
> > > > Ma certo, esimio collega: "Supervisory
> Control
> > > > And Data Acquisition" E' il sistema di
> > controllo
> > > > dell'aereo.
> > > > Un software ben progettato da per scontato
> che
> > > > uno o più sensori siano malfunzionanti e
> diano
> > > > numeri del lotto, non prende i numeri per
> oro
> > > > colato ma li compara con altri parametri in
> > modo
> > > > che ci sia un controllo incrociato di
> > > > congruenza.
> > >
> > > Un filtro software insomma, ciò non toglie che
> > se
> > > un sensore da un segnale in uscita
> equivalente
> a
> > > quello vecchio, ma meno soggetto a disturbi, è
> > > perfettamente
> > > intercambiabile.
> >
> > Puoi anche chiamarlo filtro, ma se il sensore di
> > velocità mi dice che vado adagio e ho i motori
> al
> > massimo, oppure la velocità relativa è
> > incongruente con quella del vento, il sistema si
> > preoccupa da
> > matti.
> > Ovvio che se i tubi di Pitot hanno dato noie in
> > passato è meglio sostituirli, ma questa è un
> > 'altra
> > faccenda.
>
> capisco benissimo quello che stai dicendo, è pane
> quotidiano per chi come me fa
> automazione
>
> ciò non toglie che la tua prima affermazione non
> ha
> senso
Quale?Everyone has the right to my opinion!-
Re: Airbus, cambiano i sensori di veloci☺
- Scritto da: exsinistro
>
> - Scritto da: mifanico
> >
> > - Scritto da: exsinistro
> > >
> > > - Scritto da: mifanico
> > > >
> > > > - Scritto da: exsinistro
> > > > >
> > > > > - Scritto da: mifanico
> > > > > >
> > > > > > - Scritto da: exsinistro
> > > > > > > Che cazzata, se davvero fosse quello
> il
> > > > motivo
> > > > > > > allora bisogna cambiare il software
> del
> > > > > sistema
> > > > > > > SCADA, prima ancora dei
> > > > > > > sensori.
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Va bene ragazzi, calmi tutti, glielo
> > chiedo
> > > > io.
> > > > > >
> > > > > > Ci potrebbe spiegare cosa è il sistema
> > SCADA
> > > > > > signore?
> > > > > >
> > > > > Ma certo, esimio collega: "Supervisory
> > Control
> > > > > And Data Acquisition" E' il sistema di
> > > controllo
> > > > > dell'aereo.
> > > > > Un software ben progettato da per scontato
> > che
> > > > > uno o più sensori siano malfunzionanti e
> > diano
> > > > > numeri del lotto, non prende i numeri per
> > oro
> > > > > colato ma li compara con altri parametri
> in
> > > modo
> > > > > che ci sia un controllo incrociato di
> > > > > congruenza.
> > > >
> > > > Un filtro software insomma, ciò non toglie
> che
> > > se
> > > > un sensore da un segnale in uscita
> > equivalente
> > a
> > > > quello vecchio, ma meno soggetto a
> disturbi,
> è
> > > > perfettamente
> > > > intercambiabile.
> > >
> > > Puoi anche chiamarlo filtro, ma se il sensore
> di
> > > velocità mi dice che vado adagio e ho i motori
> > al
> > > massimo, oppure la velocità relativa è
> > > incongruente con quella del vento, il sistema
> si
> > > preoccupa da
> > > matti.
> > > Ovvio che se i tubi di Pitot hanno dato noie
> in
> > > passato è meglio sostituirli, ma questa è un
> > > 'altra
> > > faccenda.
> >
> > capisco benissimo quello che stai dicendo, è
> pane
> > quotidiano per chi come me fa
> > automazione
> >
> > ciò non toglie che la tua prima affermazione non
> > ha
> > senso
> Quale?
che è meglio cambiare prima il software che gestisce il segnale di un sensore che non il sensore stesso
se si appura che il sensore è facilmente disturbabile va cambiato prima quello, hai voglia di mettere patch se i segnali sono inaffidabili. parlo ovviamente in linea generale-
-
Re: Airbus, cambiano i sensori di veloci☺
- Scritto da: exsinistro
>
> - Scritto da: mifanico
> >
>
> > che è meglio cambiare prima il software che
> > gestisce il segnale di un sensore che non il
> > sensore
> > stesso
> >
> > se si appura che il sensore è facilmente
> > disturbabile va cambiato prima quello, hai
> voglia
> > di mettere patch se i segnali sono inaffidabili.
> > parlo ovviamente in linea
> > generale
>
> Mi sembra ovvio, ma io non ho detto questo. Il
> sensore si cambia in un ora o meno, il software
> in mesi o anni.
Beh, dipende. Se cerchi il risparmio e affidi la programmazione ad Avvelentani è ovvio che te la stai cercando e i tempi di attesa si allungano.
Quando è il gioco la sicurezza meglio affidarsi senza indugi a gente come Alex,tg che ti risolve il problema in pochi giorni.
Dico che se il motivo è quello,
> io terrei a terra gli aerei fintanto che non ho
> aggiornato il software o in alternativa
> predisposto delle procedure di controllo da pare
> del personale di
> bordo.
Qui stai entrando nello specifico e non so se sono stati sollevati dubbi anche sul software. Non ho letto la notizia.
-
-
-
-
-
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-
Re: Airbus, cambiano i sensori di veloci☺
- Scritto da: exsinistro
>
> - Scritto da: mifanico
> >
> > - Scritto da: exsinistro
> > > Che cazzata, se davvero fosse quello il motivo
> > > allora bisogna cambiare il software del
> sistema
> > > SCADA, prima ancora dei
> > > sensori.
> > >
> >
> > Va bene ragazzi, calmi tutti, glielo chiedo io.
> >
> > Ci potrebbe spiegare cosa è il sistema SCADA
> > signore?
> >
> Ma certo, esimio collega: "Supervisory Control
> And Data Acquisition" E' il sistema di controllo
> dell'aereo.
> Un software ben progettato da per scontato che
> uno o più sensori siano malfunzionanti e diano
> numeri del lotto, non prende i numeri per oro
> colato ma li compara con altri parametri in modo
> che ci sia un controllo incrociato di
> congruenza.
Uhn non lo so, viaggiare dentro un tubo pieno di cherosene non mi ha mai rilassato..
Dicono che sono entrati nella tempesta e i pezzi di ghiaccio hanno fatto a pezzi l'aereoplano.. Probabile che non abbiano avuto il tempo neppure di rendersene conto ma certo non è una bella morte, posto che ce ne possano essere di belle..
Utente Superdotato-
Re: Airbus, cambiano i sensori di veloci☺
- Scritto da: Ceiling dog
>
> - Scritto da: exsinistro
> >
> > - Scritto da: mifanico
> > >
> > > - Scritto da: exsinistro
> > > > Che cazzata, se davvero fosse quello il
> motivo
> > > > allora bisogna cambiare il software del
> > sistema
> > > > SCADA, prima ancora dei
> > > > sensori.
> > > >
> > >
> > > Va bene ragazzi, calmi tutti, glielo chiedo
> io.
> > >
> > > Ci potrebbe spiegare cosa è il sistema SCADA
> > > signore?
> > >
> > Ma certo, esimio collega: "Supervisory Control
> > And Data Acquisition" E' il sistema di controllo
> > dell'aereo.
> > Un software ben progettato da per scontato che
> > uno o più sensori siano malfunzionanti e diano
> > numeri del lotto, non prende i numeri per oro
> > colato ma li compara con altri parametri in modo
> > che ci sia un controllo incrociato di
> > congruenza.
>
>
> Uhn non lo so, viaggiare dentro un tubo pieno di
> cherosene non mi ha mai rilassato..
>
>
> Dicono che sono entrati nella tempesta e i pezzi
> di ghiaccio hanno fatto a pezzi l'aereoplano..
> Probabile che non abbiano avuto il tempo neppure
> di rendersene conto ma certo non è una bella
> morte, posto che ce ne possano essere di
> belle..
E' una buona spiegazione per come la vedo io.Everyone has the right to my opinion!
-
-
-
-
Re: Airbus, cambiano i sensori di veloci☺Scritto daavvelentaniCubicolarioil 2009-06-09 22:53:00.0 alle 2009-06-09 22:53:00.0Trollate totali: 18184
- Scritto da: exsinistro
> Che cazzata, se davvero fosse quello il motivo
> allora bisogna cambiare il software del sistema
> SCADA, prima ancora dei
> sensori.
> --------------------------------------------------
> Modificato dall' autore il 09 giugno 2009 22.18
> --------------------------------------------------
In realta` c'e` un bug nel software e un programmatore si sta cacando sotto in questo momento
I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: Airbus, cambiano i sensori di veloci☺
- Scritto da: avvelentani
>
> - Scritto da: exsinistro
> > Che cazzata, se davvero fosse quello il motivo
> > allora bisogna cambiare il software del sistema
> > SCADA, prima ancora dei
> > sensori.
> >
> --------------------------------------------------
> > Modificato dall' autore il 09 giugno 2009 22.18
> >
> --------------------------------------------------
>
> In realta` c'e` un bug nel software e un
> programmatore si sta cacando sotto in questo
> momento
>
Se ogni programmatore si dovesse cacare sotto per ogni singolo potenziale bug dimenticato, a quest'ora tutte le sw house avrebbero derivato le loro principali fonti di reddito dalla commercializzazione di concimi agricoli.-
Re: Airbus, cambiano i sensori di veloci☺Scritto daavvelentaniCubicolarioil 2009-06-10 08:48:00.0 alle 2009-06-10 08:48:00.0Trollate totali: 18184
- Scritto da: Avve DeLarge
>
> - Scritto da: avvelentani
> >
> > - Scritto da: exsinistro
> > > Che cazzata, se davvero fosse quello il motivo
> > > allora bisogna cambiare il software del
> sistema
> > > SCADA, prima ancora dei
> > > sensori.
> > >
> >
> --------------------------------------------------
> > > Modificato dall' autore il 09 giugno 2009
> 22.18
> > >
> >
> --------------------------------------------------
> >
> > In realta` c'e` un bug nel software e un
> > programmatore si sta cacando sotto in questo
> > momento
> >
>
> Se ogni programmatore si dovesse cacare sotto per
> ogni singolo potenziale bug dimenticato, a
> quest'ora tutte le sw house avrebbero derivato le
> loro principali fonti di reddito dalla
> commercializzazione di concimi
> agricoli.
Io mi cacherei sotto se pensassi che ho ucciso accidentalmente 200 persone.I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: Airbus, cambiano i sensori di velociScritto daNon Autenticatoil 2009-06-10 08:56:00.0 alle 2009-06-10 08:56:00.0
- Scritto da: avvelentani
>
> - Scritto da: Avve DeLarge
> >
> > - Scritto da: avvelentani
> > >
> > > - Scritto da: exsinistro
> > > > Che cazzata, se davvero fosse quello il
> motivo
> > > > allora bisogna cambiare il software del
> > sistema
> > > > SCADA, prima ancora dei
> > > > sensori.
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
> > > > Modificato dall' autore il 09 giugno 2009
> > 22.18
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
> > >
> > > In realta` c'e` un bug nel software e un
> > > programmatore si sta cacando sotto in questo
> > > momento
> > >
> >
> > Se ogni programmatore si dovesse cacare sotto
> per
> > ogni singolo potenziale bug dimenticato, a
> > quest'ora tutte le sw house avrebbero derivato
> le
> > loro principali fonti di reddito dalla
> > commercializzazione di concimi
> > agricoli.
>
> Io mi cacherei sotto se pensassi che ho ucciso
> accidentalmente 200
> persone.
tra l'altro avevano già avuto rogne in passato col software che comandava i carrelli, aveva causato morti
-
Re: Airbus, cambiano i sensori di veloci☺
- Scritto da: avvelentani
>
> - Scritto da: Avve DeLarge
> >
> > - Scritto da: avvelentani
> > >
> > > - Scritto da: exsinistro
> > > > Che cazzata, se davvero fosse quello il
> motivo
> > > > allora bisogna cambiare il software del
> > sistema
> > > > SCADA, prima ancora dei
> > > > sensori.
> > > >
> > >
> >
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> > > > Modificato dall' autore il 09 giugno 2009
> > 22.18
> > > >
> > >
> >
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> > >
> > > In realta` c'e` un bug nel software e un
> > > programmatore si sta cacando sotto in questo
> > > momento
> > >
> >
> > Se ogni programmatore si dovesse cacare sotto
> per
> > ogni singolo potenziale bug dimenticato, a
> > quest'ora tutte le sw house avrebbero derivato
> le
> > loro principali fonti di reddito dalla
> > commercializzazione di concimi
> > agricoli.
>
> Io mi cacherei sotto se pensassi che ho ucciso
> accidentalmente 200
> persone.
Col tuo stipendio se vuoi mi caco io al tuo posto.
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Niente moderazione, niente censura. Registrazione non richiesta.il Carlino è il cane più nobile d'animo che esista
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