-
-
-
-
-
Re: j2ee
- Scritto da: achille97
>
> - Scritto da: S-1-5-7
> >
> > - Scritto da: achille97
> > >
> > > - Scritto da: S-1-5-7
> > > > Giambo, me lo impari?
> > >
> > > Prima lezione: ripeti il mantra del
> commerciale.
> > > eeeeeee-ntrpraisssssssssss
> >
> >
> > ENTERPRAIS!
> >
> >
>
> srsly, che basi hai? Scripting vbs a memoria, poi?
c scolastico, c++ scolastico --, vb scolastico --, ho fatto dell'asp ma non mi ricordo un casp, ho dato un esame di informatica ABC il primo anno a ing, di vbs non so niente, ogni tanto a lavoro se non ho un cazzo da fare mi metto a fare dei toolettini vbs per conto mio ma molto copia&incolla da msdn e technet.
Srsly, le cose le apprendi col tempo e la pratica, quindi o a scuola o ci devi fare dei lavori. Io la prospettiva di farmi 3 anni di uni (che lavorando diventano 5), ogni tanto rosiko per la laurea ma cazzo proprio non lo digerisco, sono vecchio.
Però non posso continuare a reimmaginare le macchine e patchare il patch panel, che cazzo di sistemista è questo?
così se escono le interpellanze interne voglio riuscire a vendere un po' di fumo in maniera pressoché convincente, poi se mi buttano in un progetto e ho degli obbiettivi, cresco.
Per l'appunto ne sono uscite un bel po' dove ci stavo dentro coi requisiti apparte j2ee e il livello retributivo (che arriverà), oramai sono fuoricorsa, ma visto che il linguaggio è usato, perché no?
alternative per specializzarsi potrebbero essere i linguaggi .net.
In realtà però più che di un linguaggio avrei bisogno di un obiettivo alla mia portata e scandito in obiettivi parziali dalla difficoltà crescente e lineare. Che poi dovrebbe essere ciò che dovrebbero fare le scuole e le uni...
la verità vera è che non riesco a trovarmi un obiettivo convincente, anche tempo fa, mi ero proposto prima il perl poi il phython, ma onestamente ciò che mi ero proposto di fare non era allettante.-
Re: j2eeScritto daNon Autenticatoil 2009-07-14 23:41:00.0 alle 2009-07-14 23:41:00.0
- Scritto da: S-1-5-7
> .net.
> In realtà però più che di un linguaggio avrei
> bisogno di un obiettivo alla mia portata e
> scandito in obiettivi parziali dalla difficoltà
> crescente e lineare. Che poi dovrebbe essere ciò
> che dovrebbero fare le scuole e le
> uni...
>
Cioè le università si devono adattare alle tue incapacità mentali? A scuola uno impara e gli obiettivi se li trova da solo. Se uno è depresso, svogliato, tardo e un po' coglione non sono cazzi loro. Fa parte della selezione naturale.-
Re: j2ee
- Scritto da:
>
> - Scritto da: S-1-5-7
> > .net.
> > In realtà però più che di un linguaggio avrei
> > bisogno di un obiettivo alla mia portata e
> > scandito in obiettivi parziali dalla difficoltà
> > crescente e lineare. Che poi dovrebbe essere ciò
> > che dovrebbero fare le scuole e le
> > uni...
> >
>
> Cioè le università si devono adattare alle tue
> incapacità mentali? A scuola uno impara e gli
> obiettivi se li trova da solo. Se uno è depresso,
> svogliato, tardo e un po' coglione non sono cazzi
> loro. Fa parte della selezione
> naturale.
se fosse così non servirebbe neanche la scuola e neanche i corsi, dovrebbero bastare gli esami. Come mai invece c'è anche tutto il contorno?
semplice perché la selezione è giusta farla ma sui risultati che uno riesce a ottenere se spremuto al massimo, non sui risultati che uno ottiene così a cazzo di cane. Sarebbe controproduttivo e antieconomico, scartare un sacco di persone magari valide ma che incartatesi in un punto non sono riusciti ad andare avanti.
(per la cronaca non sto rosicando: al di là delle puttanate che vi racconto qui e che vi bevete paro paro, se non avessi avuto il posto di sistemista che ora occupo, sarei andato tranquillamente avanti con l'uni. Ovviamente ho mollato perché ci vuole tempo per studiare, non certo per le difficoltà o per analisi)-
Re: j2eeScritto daNon Autenticatoil 2009-07-15 16:49:00.0 alle 2009-07-15 16:49:00.0
- Scritto da: S-1-5-7
>
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da: S-1-5-7
> > > .net.
> > > In realtà però più che di un linguaggio avrei
> > > bisogno di un obiettivo alla mia portata e
> > > scandito in obiettivi parziali dalla
> difficoltà
> > > crescente e lineare. Che poi dovrebbe essere
> ciò
> > > che dovrebbero fare le scuole e le
> > > uni...
> > >
> >
> > Cioè le università si devono adattare alle tue
> > incapacità mentali? A scuola uno impara e gli
> > obiettivi se li trova da solo. Se uno è
> depresso,
> > svogliato, tardo e un po' coglione non sono
> cazzi
> > loro. Fa parte della selezione
> > naturale.
>
> se fosse così non servirebbe neanche la scuola e
> neanche i corsi, dovrebbero bastare gli esami.
> Come mai invece c'è anche tutto il
> contorno?
>
> semplice perché la selezione è giusta farla ma
> sui risultati che uno riesce a ottenere se
> spremuto al massimo, non sui risultati che uno
> ottiene così a cazzo di cane. Sarebbe
> controproduttivo e antieconomico, scartare un
> sacco di persone magari valide ma che incartatesi
> in un punto non sono riusciti ad andare
> avanti.
>
> (per la cronaca non sto rosicando: al di là delle
> puttanate che vi racconto qui e che vi bevete
> paro paro, se non avessi avuto il posto di
> sistemista che ora occupo, sarei andato
> tranquillamente avanti con l'uni. Ovviamente ho
> mollato perché ci vuole tempo per studiare, non
> certo per le difficoltà o per
> analisi)
oltre a:
fai palestra;
iscriviti ad un corso di ballo;
ora si può anche mettere: fatti spintonare per un posto di sistemista.-
Re: j2eeScritto daavvelentaniCubicolarioil 2009-07-15 17:23:00.0 alle 2009-07-15 17:23:00.0Trollate totali: 18184
- Scritto da:
>
> - Scritto da: S-1-5-7
> >
> > - Scritto da:
> > >
> > > - Scritto da: S-1-5-7
> > > > .net.
> > > > In realtà però più che di un linguaggio
> avrei
> > > > bisogno di un obiettivo alla mia portata e
> > > > scandito in obiettivi parziali dalla
> > difficoltà
> > > > crescente e lineare. Che poi dovrebbe essere
> > ciò
> > > > che dovrebbero fare le scuole e le
> > > > uni...
> > > >
> > >
> > > Cioè le università si devono adattare alle tue
> > > incapacità mentali? A scuola uno impara e gli
> > > obiettivi se li trova da solo. Se uno è
> > depresso,
> > > svogliato, tardo e un po' coglione non sono
> > cazzi
> > > loro. Fa parte della selezione
> > > naturale.
> >
> > se fosse così non servirebbe neanche la scuola e
> > neanche i corsi, dovrebbero bastare gli esami.
> > Come mai invece c'è anche tutto il
> > contorno?
> >
> > semplice perché la selezione è giusta farla ma
> > sui risultati che uno riesce a ottenere se
> > spremuto al massimo, non sui risultati che uno
> > ottiene così a cazzo di cane. Sarebbe
> > controproduttivo e antieconomico, scartare un
> > sacco di persone magari valide ma che
> incartatesi
> > in un punto non sono riusciti ad andare
> > avanti.
> >
> > (per la cronaca non sto rosicando: al di là
> delle
> > puttanate che vi racconto qui e che vi bevete
> > paro paro, se non avessi avuto il posto di
> > sistemista che ora occupo, sarei andato
> > tranquillamente avanti con l'uni. Ovviamente ho
> > mollato perché ci vuole tempo per studiare, non
> > certo per le difficoltà o per
> > analisi)
>
> oltre a:
> fai palestra;
> iscriviti ad un corso di ballo;
>
> ora si può anche mettere: fatti spintonare per un
> posto di
> sistemista.
ottimo, abbiamo completato il trittico oroscopiano soldi/salute/amore.I think happiness is love
- Vladimir Putin
-
-
-
-
Re: j2eeScritto daNon Autenticatoil 2009-07-14 23:58:00.0 alle 2009-07-14 23:58:00.0
- Scritto da: S-1-5-7
>
> - Scritto da: achille97
> >
> > - Scritto da: S-1-5-7
> > >
> > > - Scritto da: achille97
> > > >
> > > > - Scritto da: S-1-5-7
> > > > > Giambo, me lo impari?
> > > >
> > > > Prima lezione: ripeti il mantra del
> > commerciale.
> > > > eeeeeee-ntrpraisssssssssss
> > >
> > >
> > > ENTERPRAIS!
> > >
> > >
> >
> > srsly, che basi hai? Scripting vbs a memoria,
> poi?
>
> c scolastico, c++ scolastico --, vb scolastico
> --, ho fatto dell'asp ma non mi ricordo un casp,
> ho dato un esame di informatica ABC il primo anno
> a ing, di vbs non so niente, ogni tanto a lavoro
> se non ho un cazzo da fare mi metto a fare dei
> toolettini vbs per conto mio ma molto
> copia&incolla da msdn e
> technet.
> Srsly, le cose le apprendi col tempo e la
> pratica, quindi o a scuola o ci devi fare dei
> lavori. Io la prospettiva di farmi 3 anni di uni
> (che lavorando diventano 5), ogni tanto rosiko
> per la laurea ma cazzo proprio non lo digerisco,
> sono
> vecchio.
> Però non posso continuare a reimmaginare le
> macchine e patchare il patch panel, che cazzo di
> sistemista è
> questo?
>
> così se escono le interpellanze interne voglio
> riuscire a vendere un po' di fumo in maniera
> pressoché convincente, poi se mi buttano in un
> progetto e ho degli obbiettivi,
> cresco.
>
> Per l'appunto ne sono uscite un bel po' dove ci
> stavo dentro coi requisiti apparte j2ee e il
> livello retributivo (che arriverà), oramai sono
> fuoricorsa, ma visto che il linguaggio è usato,
> perché
> no?
> alternative per specializzarsi potrebbero essere
> i linguaggi
> .net.
> In realtà però più che di un linguaggio avrei
> bisogno di un obiettivo alla mia portata e
> scandito in obiettivi parziali dalla difficoltà
> crescente e lineare. Che poi dovrebbe essere ciò
> che dovrebbero fare le scuole e le
> uni...
>
>
> la verità vera è che non riesco a trovarmi un
> obiettivo convincente, anche tempo fa, mi ero
> proposto prima il perl poi il phython, ma
> onestamente ciò che mi ero proposto di fare non
> era
> allettante.
hai inanellato una bella serie di puttanate ed almeno un paio di capitoli del famoso libro di Goleman.
-
Re: j2ee> le cose le apprendi col tempo e la pratica
E' questo il punto. Però devi dedicargli del tempo. Visto che come sistemista già ci sei dentro non cambiare direzione: j2ee ci vuole tempo da dedicare, tanto, devi padroneggiare bene java-e questo vale per qualunque linguaggio-, non si può partire dall'implementazione più complessa.
Invece puoi andare one step beyond nell'ambito dei sistemisti: ci sono bei libri sull'amministrazione dei serverozzi win2k3/unix.
Lavori di sicuro per qualcuno con l'appalto alle poste, e ci sarà un direttore tecnico a cui chiedere magari un indirizzamento su questo punto di vista (libri, corsi); oppure dei colleghi a cui chiedere (magari della tua azienda che stanno là in poste, ma al ced, li riconosci dall'aspetto fighettoso, cravattoso, circondati di fregne da paura-almeno da me).
Oppure l'amministrazione dei vari webserver/application server che puoi fare da te a casa, ti scarichi la versione iper pirata di iis, ti spulci tutte le minuzie di apache, websphere(richiesto), weblogic, ma anche altri servizi oltre il web: esempio la configurazione di domini m$, server di posta exchange(urgh, devo ancora sistemare postfix
). Anche l'amministrazione di oracle e il lavoro da dba in generale da belle soddisfazioni, anzi te la consiglio pure.
Insomma per dire che senza saper programmare e inoltrarti in un mondo dal quale sei distante adesso, ce ne sono di opportunità anche senza laurea.-
Re: j2ee
- Scritto da: achille97
> > le cose le apprendi col tempo e la pratica
>
> E' questo il punto. Però devi dedicargli del
> tempo. Visto che come sistemista già ci sei
> dentro non cambiare direzione: j2ee ci vuole
> tempo da dedicare, tanto, devi padroneggiare bene
> java-e questo vale per qualunque linguaggio-, non
> si può partire dall'implementazione più
> complessa.
>
> Invece puoi andare one step beyond nell'ambito
> dei sistemisti: ci sono bei libri
> sull'amministrazione dei serverozzi
> win2k3/unix.
> Lavori di sicuro per qualcuno con l'appalto alle
> poste, e ci sarà un direttore tecnico a cui
> chiedere magari un indirizzamento su questo punto
> di vista (libri, corsi); oppure dei colleghi a
> cui chiedere (magari della tua azienda che stanno
> là in poste, ma al ced, li riconosci dall'aspetto
> fighettoso, cravattoso, circondati di fregne da
> paura-almeno da
> me).
> Oppure l'amministrazione dei vari
> webserver/application server che puoi fare da te
> a casa, ti scarichi la versione iper pirata di
> iis, ti spulci tutte le minuzie di apache,
> websphere(richiesto), weblogic, ma anche altri
> servizi oltre il web: esempio la configurazione
> di domini m$, server di posta exchange(urgh, devo
> ancora sistemare postfix
). Anche
> l'amministrazione di oracle e il lavoro da dba in
> generale da belle soddisfazioni, anzi te la
> consiglio
> pure.
>
> Insomma per dire che senza saper programmare e
> inoltrarti in un mondo dal quale sei distante
> adesso, ce ne sono di opportunità anche senza
> laurea.
achille, il fatto è che a me programmare piaceva.
poi ho avuto tutti i miei cazzi eccetera e sono stato anche cazzone, ma mi piaceva davvero. questo dell'amministrare i server, boh? poi io non sono in una ditta con un contratto per poste, io sono DI poste. Il salto di qualità lo potrei fare passando nella divisione IT, visto che attualmente sono ancora nella divisione recapito (e quindi oltre ai servizi IT del recapito non vado, e devo scalare "sopra" un sacco di cose). Ci sono cose fighe. Ad esempio c'è network che si occupa di reti e gestisce tutto a riguardo, dagli switch ai router che non gestisce il provider. C'è il gruppo di lavoro che si occupa di AD, e anche quello sembra carino.
Il fatto è che siamo così schematizzati che nessuno può inventare niente (o quasi). E' questa la cosa noiosa...-
Re: j2ee- Scritto da: S-1-5-7
>
> achille, il fatto è che a me programmare piaceva.
> poi ho avuto tutti i miei cazzi eccetera e sono
> stato anche cazzone, ma mi piaceva davvero.
> questo dell'amministrare i server, boh? poi io
> non sono in una ditta con un contratto per poste,
> io sono DI poste. Il salto di qualità lo potrei
> fare passando nella divisione IT, visto che
> attualmente sono ancora nella divisione recapito
> (e quindi oltre ai servizi IT del recapito non
> vado, e devo scalare "sopra" un sacco di cose).
> Ci sono cose fighe. Ad esempio c'è network che si
> occupa di reti e gestisce tutto a riguardo, dagli
> switch ai router che non gestisce il provider.
> C'è il gruppo di lavoro che si occupa di AD, e
> anche quello sembra
> carino.
> Il fatto è che siamo così schematizzati che
> nessuno può inventare niente (o quasi). E' questa
> la cosa
> noiosa...
Insomma gli skill te li devi fare da solo per proporti.
Imho il j2ee è una cosa lunga da imparare, perché prima devi padroneggiare bene java (altrimenti passi più tempo a chiderti il perché di alcune sintassi).
Se è la strada che vuoi percorrere devi partire dal basso, e soprattutto devi dedicarci molto tempo (2-3 ore la sera vanno bene, ma costanti e senza distrazioni né seghe sull'ssd, pianifica almeno 3 mesi). Ti scegli un libro su java j2se con gli esercizi, leggi il capitolo e fai tutti gli esercizi e non passi al successivo se non hai finito tutto. Poi il passo successivo sono le web application(tomcat come servlet container), per padroneggiare gli aspetti di request/response(es: differenza tra forward e redirect, aspetto multi thread), e soprattutto per evitare di fare le applicazioni java client con interfaccia grafica(che non sono appaganti in proporzione allo sforzo).
Questo è il punto in cui passi da un editor di testo semplice ad un ide più complesso (intelliJ, eclipse, neteans-no netbeans no, lo elenco solo per doveri di cronaca, ma stanne lontano).
A questo punto avrai anche un db installato: tipicamente per queste cose usi mysql, ma scopri che myisam non supporta le transazioni, come richiesto dagli ejb e ti tocca passare almeno a innodb se non a usare postgres, o javadb, derby etc..
E qui inizi con gli ejb e la parte di api j2ee: ti perderai tra le sigle che hanno una j da qualche parte, j2ee, jta, jms, jdbc..
E' tutta questione di impegno, perché l'argomento è vasto, e farlo da solo senza qualcuno che ti segue è pesante e difficile.-
Re: j2ee
- Scritto da: achille97
> - Scritto da: S-1-5-7
> >
> > achille, il fatto è che a me programmare
> piaceva.
> > poi ho avuto tutti i miei cazzi eccetera e sono
> > stato anche cazzone, ma mi piaceva davvero.
> > questo dell'amministrare i server, boh? poi io
> > non sono in una ditta con un contratto per
> poste,
> > io sono DI poste. Il salto di qualità lo potrei
> > fare passando nella divisione IT, visto che
> > attualmente sono ancora nella divisione recapito
> > (e quindi oltre ai servizi IT del recapito non
> > vado, e devo scalare "sopra" un sacco di cose).
> > Ci sono cose fighe. Ad esempio c'è network che
> si
> > occupa di reti e gestisce tutto a riguardo,
> dagli
> > switch ai router che non gestisce il provider.
> > C'è il gruppo di lavoro che si occupa di AD, e
> > anche quello sembra
> > carino.
> > Il fatto è che siamo così schematizzati che
> > nessuno può inventare niente (o quasi). E'
> questa
> > la cosa
> > noiosa...
>
> Insomma gli skill te li devi fare da solo per
> proporti.
> Imho il j2ee è una cosa lunga da imparare, perché
> prima devi padroneggiare bene java (altrimenti
> passi più tempo a chiderti il perché di alcune
> sintassi).
> Se è la strada che vuoi percorrere devi partire
> dal basso, e soprattutto devi dedicarci molto
> tempo (2-3 ore la sera vanno bene, ma costanti e
> senza distrazioni né seghe sull'ssd, pianifica
> almeno 3 mesi). Ti scegli un libro su java j2se
> con gli esercizi, leggi il capitolo e fai tutti
> gli esercizi e non passi al successivo se non hai
> finito tutto. Poi il passo successivo sono le web
> application(tomcat come servlet container), per
> padroneggiare gli aspetti di request/response(es:
> differenza tra forward e redirect, aspetto multi
> thread), e soprattutto per evitare di fare le
> applicazioni java client con interfaccia
> grafica(che non sono appaganti in proporzione
> allo
> sforzo).
> Questo è il punto in cui passi da un editor di
> testo semplice ad un ide più complesso (intelliJ,
> eclipse, neteans-no netbeans no, lo elenco solo
> per doveri di cronaca, ma stanne
> lontano).
> A questo punto avrai anche un db installato:
> tipicamente per queste cose usi mysql, ma scopri
> che myisam non supporta le transazioni, come
> richiesto dagli ejb e ti tocca passare almeno a
> innodb se non a usare postgres, o javadb, derby
> etc..
> E qui inizi con gli ejb e la parte di api j2ee:
> ti perderai tra le sigle che hanno una j da
> qualche parte, j2ee, jta, jms,
> jdbc..
> E' tutta questione di impegno, perché l'argomento
> è vasto, e farlo da solo senza qualcuno che ti
> segue è pesante e
> difficile.
tra te e sarru mi sa che mi avete fatto capire che dev'essere una roba urenda.
Forse di proseguire per la strada del sysadmin non è una cattiva idea.
In effetti tutti questi vbs di cui ogni tanto straparlo dovrebbero servire a impressionare qualcuno su nella divisione IT.
Perché già una proposta me l'hanno fatta di andare su, ma al centralino, e onestamente anche a dovermi dividere tra frontoffice e backoffice alura preferisco rimanere dove sono (che comunque rimane già un'escalation di 3° livello dei cazzi, dopo il frontoffice e il backoffice).
-
-
-
-
Re: j2eeScritto daavvelentaniCubicolarioil 2009-07-15 07:30:00.0 alle 2009-07-15 07:30:00.0Trollate totali: 18184
- Scritto da: S-1-5-7
> Per l'appunto ne sono uscite un bel po' dove ci
> stavo dentro coi requisiti apparte j2ee e il
> livello retributivo (che arriverà), oramai sono
> fuoricorsa, ma visto che il linguaggio è usato,
> perché
> no?
j2ee non e` un linguaggio di programmazione ma un insieme di librerie java, la gente che scrive j2ee tipicamente si riferisce a Java Server Feces e Enterprise Java Farts.
Probabilmente e` il lato piu` brutto di java.I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: j2eeScritto daNon Autenticatoil 2009-07-15 08:02:00.0 alle 2009-07-15 08:02:00.0
- Scritto da: avvelentani
>
> - Scritto da: S-1-5-7
> > Per l'appunto ne sono uscite un bel po' dove ci
> > stavo dentro coi requisiti apparte j2ee e il
> > livello retributivo (che arriverà), oramai sono
> > fuoricorsa, ma visto che il linguaggio è usato,
> > perché
> > no?
>
> j2ee non e` un linguaggio di programmazione ma un
> insieme di librerie java, la gente che scrive
> j2ee tipicamente si riferisce a Java Server Feces
> e Enterprise Java Farts.
>
> Probabilmente e` il lato piu` brutto di java.
quoto, gli EJB in particolare possono segnarti per tutta la vita
i sassofoni ti additeranno come disperato
-
Re: j2ee
- Scritto da:
>
> - Scritto da: avvelentani
> >
> > - Scritto da: S-1-5-7
> > > Per l'appunto ne sono uscite un bel po' dove
> ci
> > > stavo dentro coi requisiti apparte j2ee e il
> > > livello retributivo (che arriverà), oramai
> sono
> > > fuoricorsa, ma visto che il linguaggio è
> usato,
> > > perché
> > > no?
> >
> > j2ee non e` un linguaggio di programmazione ma
> un
> > insieme di librerie java, la gente che scrive
> > j2ee tipicamente si riferisce a Java Server
> Feces
> > e Enterprise Java Farts.
> >
> > Probabilmente e` il lato piu` brutto di java.
>
> quoto, gli EJB in particolare possono segnarti
> per tutta la
> vita
>
> i sassofoni ti additeranno come disperato
A me gli ejb mi hanno iniziato al mondo delle transazioni, alle eccezioni corba_marshal, ai rollback in una transazione su due per i dblink di oracle, alle code jms senza dead letter queue. E mi sento beniffimo.
-
-
-
-
-
-
-
Re: j2ee
- Scritto da: S-1-5-7
> Giambo, me lo impari?
No ...
--
Proott, la nuova frontiera dei search engines: http://ravanator.acmetoy.com/motorino/search
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
-
Re: j2eeScritto daNon Autenticatoil 2009-07-15 09:13:00.0 alle 2009-07-15 09:13:00.0
- Scritto da: S-1-5-7
> Giambo, me lo impari?
Prendi un libro e segui il trucco dell'anonimo.
Studi il libro, poi appena hai sonno ti sdrai sul letto e ti addormenti. Appena sveglio riprendi lo studio! E' una figata!
-
-
Re: j2eeScritto daNon Autenticatoil 2009-07-15 17:50:00.0 alle 2009-07-15 17:50:00.0
- Scritto da: S-1-5-7
>
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da: S-1-5-7
> > > Giambo, me lo impari?
> >
> > Prendi un libro e segui il trucco dell'anonimo.
> >
> > Studi il libro, poi appena hai sonno ti sdrai
> sul
> > letto e ti addormenti. Appena sveglio riprendi
> lo
> > studio! E' una
> > figata!
>
>
> Può servire andare in palestra?
No, se fai la palestra seriamente poi ti senti molto stanco e non hai voglia di pensare. Infatti la maggior parte dei palestrati sono un po' scemotti.
L'unica è alternare con la scuola di balli latini.
-
-
-
