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avvelentani, bambaScritto daThe LichÜbermenschil 2009-08-19 16:07:00.0 alle 2009-08-19 16:07:00.0Trollate totali: 21351
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Re: avvelentani, bambaScritto daavvelentaniCubicolarioil 2009-08-19 21:08:00.0 alle 2009-08-19 21:08:00.0Trollate totali: 18184- Scritto da: The Lich
> affrontiamo la questione da un diverso punto di
> vista: per te come dovrebbe essere un telefilm di
> star trek fatto
> bene?
>
fatto bene.
1. i personaggi dovrebbero essere fatti bene.
non ci dovrebbero essere personaggi che sono ovvi mary sue (janeway la meta` del tempo), stereotipi scemi (chakotay), privi di personalita` (ensignharrykim), o scritti per essere simpatici ma che risultano antipatici a tutti (neelix).
2. l'evoluzione dei personaggi dovrebbe essere scritta bene.
con l'eccezione del dottore e di 7di9 i personaggi di voyager entrano ed escono da relazioni senza motivo e sviluppano hobbie e interessi da un episodio all'altro senza motivo. janeway e` schizofrenica.
3. la storia dovrebbe essere scritta bene.
le cose che succedono dovrebbero avere conseguenze, e invece voyager e` scritta con la mentalita` anni ottanta per cui alla fine dell'episodio lo status quo viene ristabilito alla perfezione. Risultato: se viene ucciso o ferito o incapacitato uno dei protagonisti e non sono i primi due o gli ultimi due episodi della stagione non me ne frega niente, perche' so che in max 40 minuti tutto tornera` apposto.
4. la storia dovrebbe essere scritta bene.
ti potrei fare una lunga lista di episodi di voyager in cui la trama A e` il risultato di un problema "technobabble" che viene risolto con una soluzione "technobabble". oggi mi si e` rotto il subriflussatore quantistico ridondante, l'anomalia adiabatica subspaziale stava per inghiottire tutta la cucina ma poi l'ho fermata usando un impulso rimodulato dei deflettori. che senso ha?
5. la tecnologia inventata dovrebbe essere consistente.
non e` chiaro bene quale sia il range dei sensori (qual'e` il range entro cui si possono captare segnali vitali specifici di una persona? un pianeta/un sistema solare/...), le capacita` del teletrasporto (es. si puo` teletrasportare a curvatura/attraverso gli scudi/dentro una grotta/etc...), degli ologrammi (es. quanto e` difficile creare nuovi ologrammi? quanto spazio occupano gli ologrammi nel computer?...).
Nota bene: tutte queste cose possono essere ignorate, anzi, e` meglio se venissero ignorate (come fa battlestar galactica) perche' tanto sono seghe mentali, ma se meta` delle tue storie si basano su questi dettagli tecnici inventati almeno dovrebbero essere consistenti, senno` diventa ancora di piu` un gigantesco deus ex machina.
6. la continuity dovrebbe essere fatta bene.
non e` possibile che i kazoon abbiano il volo interstellare ma non le porte o l'acqua, non e` possibile che degli alieni che hanno lasciato il loro pianeta 40 anni fa abbiano una colonia ad almeno 70 anni di distanza, non e` possibile che la voyager distrugga 20 navette quando ha posto solo per 2, non e` possibile che i borg abbiano una flotta con centinaia di cubi a dieci minuti dalla terra ma ne mandino uno solo per volta (qui siamo a livelli di mazinga z...), non e` possibile che 100 persone decidano di seguire docilmente gli ordini di una persona che ha distrutto la loro vita con una decisione estremamente stupida e moralmente dubbia, non e` possibile che un gruppo di terroristi decida di seguire docilmente gli ordini della stessa persona che ha distrutto la loro vita, non e` possibile che un gruppo di terroristi non batta ciglio quando scopre che il loro movimento e` stato spazzato via e i loro co-terroristi sono tutti morti...
tl;dr.I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: avvelentani, bambaScritto daNon Autenticatoil 2009-08-19 21:15:00.0 alle 2009-08-19 21:15:00.0
- Scritto da: avvelentani
> - Scritto da: The Lich
> > affrontiamo la questione da un diverso punto di
> > vista: per te come dovrebbe essere un telefilm
> di
> > star trek fatto
> > bene?
> >
>
> fatto bene.
>
> 1. i personaggi dovrebbero essere fatti bene.
> non ci dovrebbero essere personaggi che sono ovvi
> mary sue (janeway la meta` del tempo), stereotipi
> scemi (chakotay), privi di personalita`
> (ensignharrykim), o scritti per essere simpatici
> ma che risultano antipatici a tutti
> (neelix).
>
> 2. l'evoluzione dei personaggi dovrebbe essere
> scritta
> bene.
> con l'eccezione del dottore e di 7di9 i
> personaggi di voyager entrano ed escono da
> relazioni senza motivo e sviluppano hobbie e
> interessi da un episodio all'altro senza motivo.
> janeway e`
> schizofrenica.
>
> 3. la storia dovrebbe essere scritta bene.
> le cose che succedono dovrebbero avere
> conseguenze, e invece voyager e` scritta con la
> mentalita` anni ottanta per cui alla fine
> dell'episodio lo status quo viene ristabilito
> alla perfezione. Risultato: se viene ucciso o
> ferito o incapacitato uno dei protagonisti e non
> sono i primi due o gli ultimi due episodi della
> stagione non me ne frega niente, perche' so che
> in max 40 minuti tutto tornera`
> apposto.
>
> 4. la storia dovrebbe essere scritta bene.
> ti potrei fare una lunga lista di episodi di
> voyager in cui la trama A e` il risultato di un
> problema "technobabble" che viene risolto con una
> soluzione "technobabble". oggi mi si e` rotto il
> subriflussatore quantistico ridondante,
> l'anomalia adiabatica subspaziale stava per
> inghiottire tutta la cucina ma poi l'ho fermata
> usando un impulso rimodulato dei deflettori. che
> senso
> ha?
>
> 5. la tecnologia inventata dovrebbe essere
> consistente.
> non e` chiaro bene quale sia il range dei sensori
> (qual'e` il range entro cui si possono captare
> segnali vitali specifici di una persona? un
> pianeta/un sistema solare/...), le capacita` del
> teletrasporto (es. si puo` teletrasportare a
> curvatura/attraverso gli scudi/dentro una
> grotta/etc...), degli ologrammi (es. quanto e`
> difficile creare nuovi ologrammi? quanto spazio
> occupano gli ologrammi nel
> computer?...).
> Nota bene: tutte queste cose possono essere
> ignorate, anzi, e` meglio se venissero ignorate
> (come fa battlestar galactica) perche' tanto sono
> seghe mentali, ma se meta` delle tue storie si
> basano su questi dettagli tecnici inventati
> almeno dovrebbero essere consistenti, senno`
> diventa ancora di piu` un gigantesco deus ex
> machina.
>
> 6. la continuity dovrebbe essere fatta bene.
> non e` possibile che i kazoon abbiano il volo
> interstellare ma non le porte o l'acqua, non e`
> possibile che degli alieni che hanno lasciato il
> loro pianeta 40 anni fa abbiano una colonia ad
> almeno 70 anni di distanza, non e` possibile che
> la voyager distrugga 20 navette quando ha posto
> solo per 2, non e` possibile che i borg abbiano
> una flotta con centinaia di cubi a dieci minuti
> dalla terra ma ne mandino uno solo per volta (qui
> siamo a livelli di mazinga z...), non e`
> possibile che 100 persone decidano di seguire
> docilmente gli ordini di una persona che ha
> distrutto la loro vita con una decisione
> estremamente stupida e moralmente dubbia, non e`
> possibile che un gruppo di terroristi decida di
> seguire docilmente gli ordini della stessa
> persona che ha distrutto la loro vita, non e`
> possibile che un gruppo di terroristi non batta
> ciglio quando scopre che il loro movimento e`
> stato spazzato via e i loro co-terroristi sono
> tutti
> morti...
>
>
> tl;dr.
quoto in pieno.
Aggiungo una piccola constatazione, molte serie di StarTrek si reggono in piedi da sole, quando si rende necessario introdurre la gnocca per far alzare gli ascolti è palese che ci sia qualcosa che non va nell impianto stesso della sceneggiatura.
7di9 e 7di9 con le tutine sottovuoto ne è un esempio lampante. T'Pol, seppure in maniera minore, in egual misura.-
Re: avvelentani, bambaScritto daavvelentaniCubicolarioil 2009-08-19 21:37:00.0 alle 2009-08-19 21:37:00.0Trollate totali: 18184
- Scritto da:
> quoto in pieno.
> Aggiungo una piccola constatazione, molte serie
> di StarTrek si reggono in piedi da sole, quando
> si rende necessario introdurre la gnocca per far
> alzare gli ascolti è palese che ci sia qualcosa
> che non va nell impianto stesso della
> sceneggiatura.
>
> 7di9 e 7di9 con le tutine sottovuoto ne è un
> esempio lampante. T'Pol, seppure in maniera
> minore, in egual
> misura.
ti do ragione pero` devo anche constatare che 7di9 e` uno dei personaggi scritti meno peggio di voyager (di solito)I think happiness is love
- Vladimir Putin
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Re: avvelentani, bambaScritto daNon Autenticatoil 2009-08-19 21:28:00.0 alle 2009-08-19 21:28:00.0
- Scritto da: avvelentani
> - Scritto da: The Lich
> > affrontiamo la questione da un diverso punto di
> > vista: per te come dovrebbe essere un telefilm
> di
> > star trek fatto
> > bene?
> >
>
> fatto bene.
>
> 1. i personaggi dovrebbero essere fatti bene.
> non ci dovrebbero essere personaggi che sono ovvi
> mary sue (janeway la meta` del tempo), stereotipi
> scemi (chakotay), privi di personalita`
> (ensignharrykim), o scritti per essere simpatici
> ma che risultano antipatici a tutti
> (neelix).
quoto solo per janeway neelix e harry e le sue stronzate amorose con belanna torres. Aggiungo anche che un vulcaniano niecro non è credibile
>
> 2. l'evoluzione dei personaggi dovrebbe essere
> scritta
> bene.
> con l'eccezione del dottore e di 7di9 i
> personaggi di voyager entrano ed escono da
> relazioni senza motivo e sviluppano hobbie e
> interessi da un episodio all'altro senza motivo.
> janeway e`
> schizofrenica.
vabbé, hanno fatto un numero infinito di puntate/porcate vedi ad esempio il dott. proton
>
> 3. la storia dovrebbe essere scritta bene.
> le cose che succedono dovrebbero avere
> conseguenze, e invece voyager e` scritta con la
> mentalita` anni ottanta per cui alla fine
> dell'episodio lo status quo viene ristabilito
> alla perfezione. Risultato: se viene ucciso o
> ferito o incapacitato uno dei protagonisti e non
> sono i primi due o gli ultimi due episodi della
> stagione non me ne frega niente, perche' so che
> in max 40 minuti tutto tornera`
> apposto.
quoto. Ma in parte con ENT se ne sono accorti.
>
> 4. la storia dovrebbe essere scritta bene.
> ti potrei fare una lunga lista di episodi di
> voyager in cui la trama A e` il risultato di un
> problema "technobabble" che viene risolto con una
> soluzione "technobabble". oggi mi si e` rotto il
> subriflussatore quantistico ridondante,
> l'anomalia adiabatica subspaziale stava per
> inghiottire tutta la cucina ma poi l'ho fermata
> usando un impulso rimodulato dei deflettori. che
> senso
> ha?
>
è inevitabile, in un mondo di fantasia dove esistono subspazio e tetrioni. Comunque c'è un libro, la fisica di star trek, dove queste cose sono trattate (forse), ma non l'ho ancora letto.
> 5. la tecnologia inventata dovrebbe essere
> consistente.
> non e` chiaro bene quale sia il range dei sensori
> (qual'e` il range entro cui si possono captare
> segnali vitali specifici di una persona? un
> pianeta/un sistema solare/...), le capacita` del
> teletrasporto (es. si puo` teletrasportare a
> curvatura/attraverso gli scudi/dentro una
> grotta/etc...), degli ologrammi (es. quanto e`
> difficile creare nuovi ologrammi? quanto spazio
> occupano gli ologrammi nel
> computer?...).
> Nota bene: tutte queste cose possono essere
> ignorate, anzi, e` meglio se venissero ignorate
> (come fa battlestar galactica) perche' tanto sono
> seghe mentali, ma se meta` delle tue storie si
> basano su questi dettagli tecnici inventati
> almeno dovrebbero essere consistenti, senno`
> diventa ancora di piu` un gigantesco deus ex
> machina.
>
> 6. la continuity dovrebbe essere fatta bene.
> non e` possibile che i kazoon abbiano il volo
> interstellare ma non le porte o l'acqua, non e`
> possibile che degli alieni che hanno lasciato il
> loro pianeta 40 anni fa abbiano una colonia ad
> almeno 70 anni di distanza, non e` possibile che
> la voyager distrugga 20 navette quando ha posto
> solo per 2, non e` possibile che i borg abbiano
> una flotta con centinaia di cubi a dieci minuti
> dalla terra ma ne mandino uno solo per volta (qui
> siamo a livelli di mazinga z...), non e`
> possibile che 100 persone decidano di seguire
> docilmente gli ordini di una persona che ha
> distrutto la loro vita con una decisione
> estremamente stupida e moralmente dubbia, non e`
> possibile che un gruppo di terroristi decida di
> seguire docilmente gli ordini della stessa
> persona che ha distrutto la loro vita, non e`
> possibile che un gruppo di terroristi non batta
> ciglio quando scopre che il loro movimento e`
> stato spazzato via e i loro co-terroristi sono
> tutti
> morti...
>
>
> tl;dr.
tl;dr-
Re: avvelentani, bamba
- Scritto da:
>
> quoto solo per janeway neelix e harry e le sue
> stronzate amorose con belanna torres. Aggiungo
> anche che un vulcaniano niecro non è
> credibile
>
sono d'accordo, quel negher non mi è mai piaciuto
-
Re: avvelentani, bambaScritto daavvelentaniCubicolarioil 2009-08-19 21:46:00.0 alle 2009-08-19 21:46:00.0Trollate totali: 18184
- Scritto da:
>
> - Scritto da: avvelentani
> > - Scritto da: The Lich
> > > affrontiamo la questione da un diverso punto
> di
> > > vista: per te come dovrebbe essere un telefilm
> > di
> > > star trek fatto
> > > bene?
> > >
> >
> > fatto bene.
> >
> > 1. i personaggi dovrebbero essere fatti bene.
> > non ci dovrebbero essere personaggi che sono
> ovvi
> > mary sue (janeway la meta` del tempo),
> stereotipi
> > scemi (chakotay), privi di personalita`
> > (ensignharrykim), o scritti per essere simpatici
> > ma che risultano antipatici a tutti
> > (neelix).
>
> quoto solo per janeway neelix e harry e le sue
> stronzate amorose con belanna torres.
quello con b'elanna era tom paris, harry era il classico closet gay.
la relazione improbabile principale e` quella tra chakotay e 7di9 che prima di mettersi insieme non si erano mai parlati (e non si parleranno mai anche dopo essersi messi insieme).
> vabbé, hanno fatto un numero infinito di
> puntate/porcate vedi ad esempio il dott. proton
>
esatto, tom paris improvvisamente interessato agli ologrammi, tom paris improvviasmente interessato all'antiquariato, chakotey improvvisamente interessato di storia, il dottore improvvisamente interessato alla lirica, janeway improvvisamente interessata al rinascimento, chakotay improvvisamente interessato alla boxe...
> > Risultato: se viene ucciso o
> > ferito o incapacitato uno dei protagonisti e non
> > sono i primi due o gli ultimi due episodi della
> > stagione non me ne frega niente, perche' so che
> > in max 40 minuti tutto tornera`
> > apposto.
>
> quoto. Ma in parte con ENT se ne sono accorti.
un po' nei primi episodi ma hanno smesso durante la seconda stagione. poi alla terza, quando oramai gli ascolti erano andati a picco hanno ricominciato.
>
> è inevitabile, in un mondo di fantasia dove
> esistono subspazio e tetrioni. Comunque c'è un
> libro, la fisica di star trek, dove queste cose
> sono trattate (forse), ma non l'ho ancora
> letto.
>
no, non e` inevitabile, basta evitare di creare episodi che girano intorno ad elementi fantastici.
I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: avvelentani, bambaScritto daNon Autenticatoil 2009-08-19 21:50:00.0 alle 2009-08-19 21:50:00.0
- Scritto da: avvelentani
>
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da: avvelentani
> > > - Scritto da: The Lich
> > > > affrontiamo la questione da un diverso punto
> > di
> > > > vista: per te come dovrebbe essere un
> telefilm
> > > di
> > > > star trek fatto
> > > > bene?
> > > >
> > >
> > > fatto bene.
> > >
> > > 1. i personaggi dovrebbero essere fatti bene.
> > > non ci dovrebbero essere personaggi che sono
> > ovvi
> > > mary sue (janeway la meta` del tempo),
> > stereotipi
> > > scemi (chakotay), privi di personalita`
> > > (ensignharrykim), o scritti per essere
> simpatici
> > > ma che risultano antipatici a tutti
> > > (neelix).
> >
> > quoto solo per janeway neelix e harry e le sue
> > stronzate amorose con belanna torres.
>
> quello con b'elanna era tom paris, harry era il
> classico closet
> gay.
> la relazione improbabile principale e` quella tra
> chakotay e 7di9 che prima di mettersi insieme non
> si erano mai parlati (e non si parleranno mai
> anche dopo essersi messi
> insieme).
>
>
> > vabbé, hanno fatto un numero infinito di
> > puntate/porcate vedi ad esempio il dott. proton
> >
>
> esatto, tom paris improvvisamente interessato
> agli ologrammi, tom paris improvviasmente
> interessato all'antiquariato, chakotey
> improvvisamente interessato di storia, il dottore
> improvvisamente interessato alla lirica, janeway
> improvvisamente interessata al rinascimento,
> chakotay improvvisamente interessato alla
> boxe...
>
> > > Risultato: se viene ucciso o
> > > ferito o incapacitato uno dei protagonisti e
> non
> > > sono i primi due o gli ultimi due episodi
> della
> > > stagione non me ne frega niente, perche' so
> che
> > > in max 40 minuti tutto tornera`
> > > apposto.
> >
> > quoto. Ma in parte con ENT se ne sono accorti.
>
> un po' nei primi episodi ma hanno smesso durante
> la seconda stagione. poi alla terza, quando
> oramai gli ascolti erano andati a picco hanno
> ricominciato.
>
> >
> > è inevitabile, in un mondo di fantasia dove
> > esistono subspazio e tetrioni. Comunque c'è un
> > libro, la fisica di star trek, dove queste cose
> > sono trattate (forse), ma non l'ho ancora
> > letto.
> >
>
> no, non e` inevitabile, basta evitare di creare
> episodi che girano intorno ad elementi
> fantastici.
>
>
Tu devi avere una vita sociale davvero piena.
-
Re: avvelentani, bambaScritto daThe LichÜbermenschil 2009-08-19 22:14:00.0 alle 2009-08-19 22:14:00.0Trollate totali: 21351
- Scritto da: avvelentani
>
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da: avvelentani
> > > - Scritto da: The Lich
> > > > affrontiamo la questione da un diverso punto
> > di
> > > > vista: per te come dovrebbe essere un
> telefilm
> > > di
> > > > star trek fatto
> > > > bene?
> > > >
> > >
> > > fatto bene.
> > >
> > > 1. i personaggi dovrebbero essere fatti bene.
> > > non ci dovrebbero essere personaggi che sono
> > ovvi
> > > mary sue (janeway la meta` del tempo),
> > stereotipi
> > > scemi (chakotay), privi di personalita`
> > > (ensignharrykim), o scritti per essere
> simpatici
> > > ma che risultano antipatici a tutti
> > > (neelix).
> >
> > quoto solo per janeway neelix e harry e le sue
> > stronzate amorose con belanna torres.
>
> quello con b'elanna era tom paris, harry era il
> classico closet
> gay.
> la relazione improbabile principale e` quella tra
> chakotay e 7di9 che prima di mettersi insieme non
> si erano mai parlati (e non si parleranno mai
> anche dopo essersi messi
> insieme).
tante grazie, capita quando, nelle ultime due puntate della 7a stagione?
> > vabbé, hanno fatto un numero infinito di
> > puntate/porcate vedi ad esempio il dott. proton
> >
>
> esatto, tom paris improvvisamente interessato
> agli ologrammi, tom paris improvviasmente
> interessato all'antiquariato, chakotey
> improvvisamente interessato di storia, il dottore
> improvvisamente interessato alla lirica, janeway
> improvvisamente interessata al rinascimento,
> chakotay improvvisamente interessato alla
> boxe...
Senti, ma fra tutti siete ebefrenici o cosa?
Ti rendi conto che pretendi di vedere una retta in un insieme di segmenti?
Ripeto: è un telefilm, non un reality show 24/24
per il resto le puntate sul dottor proton, due se non sbaglio, non sono piaciute neppure a me
> > > Risultato: se viene ucciso o
> > > ferito o incapacitato uno dei protagonisti e
> non
> > > sono i primi due o gli ultimi due episodi
> della
> > > stagione non me ne frega niente, perche' so
> che
> > > in max 40 minuti tutto tornera`
> > > apposto.
> >
> > quoto. Ma in parte con ENT se ne sono accorti.
>
> un po' nei primi episodi ma hanno smesso durante
> la seconda stagione. poi alla terza, quando
> oramai gli ascolti erano andati a picco hanno
> ricominciato.
>
> >
> > è inevitabile, in un mondo di fantasia dove
> > esistono subspazio e tetrioni. Comunque c'è un
> > libro, la fisica di star trek, dove queste cose
> > sono trattate (forse), ma non l'ho ancora
> > letto.
> >
>
> no, non e` inevitabile, basta evitare di creare
> episodi che girano intorno ad elementi
> fantastici.
aboliamo del tutto la fantascienza visto che ci siamo
The Lich™
« Non è morto ciò che in eterno può attendere,
e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »

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Re: avvelentani, bambaScritto daavvelentaniCubicolarioil 2009-08-19 23:12:00.0 alle 2009-08-19 23:12:00.0Trollate totali: 18184
- Scritto da: The Lich
> > no, non e` inevitabile, basta evitare di creare
> > episodi che girano intorno ad elementi
> > fantastici.
>
> aboliamo del tutto la fantascienza visto che ci
> siamo
la buona fantascienza ha sempre funzionato senza l'approccio teconolgico idiota di voyager.I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: avvelentani, bambaScritto daThe LichÜbermenschil 2009-08-20 01:21:00.0 alle 2009-08-20 01:21:00.0Trollate totali: 21351- Scritto da: avvelentani
>
> - Scritto da: The Lich
> > > no, non e` inevitabile, basta evitare di
> creare
> > > episodi che girano intorno ad elementi
> > > fantastici.
> >
> > aboliamo del tutto la fantascienza visto che ci
> > siamo
>
> la buona fantascienza ha sempre funzionato senza
> l'approccio teconolgico idiota di
> voyager.
il resto della fantascienza non ha cercato di modellare un futuro come quello di star trek
The Lich™
« Non è morto ciò che in eterno può attendere,
e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »

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Re: avvelentani, bambaScritto daavvelentaniCubicolarioil 2009-08-20 09:24:00.0 alle 2009-08-20 09:24:00.0Trollate totali: 18184
- Scritto da: The Lich
> - Scritto da: avvelentani
> >
> > - Scritto da: The Lich
> > > > no, non e` inevitabile, basta evitare di
> > creare
> > > > episodi che girano intorno ad
> elementi
> > > > fantastici.
> > >
> > > aboliamo del tutto la fantascienza visto che
> ci
> > > siamo
> >
> > la buona fantascienza ha sempre funzionato senza
> > l'approccio teconolgico idiota di
> > voyager.
>
> il resto della fantascienza non ha cercato di
> modellare un futuro come quello di star
> trek
anche il resto di star trek e` meglio di voyager e si affida meno spesso di voyager a tecnologia fantastica inventata sul momento per risolvere i problemi. Poi cosa avrebbe di speciale il futuro di star trek che babylon 5 o il ciclo della cultura di banks non hanno (ad esempio)?I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: avvelentani, bambaScritto daThe LichÜbermenschil 2009-08-20 14:29:00.0 alle 2009-08-20 14:29:00.0Trollate totali: 21351
- Scritto da: avvelentani
>
> - Scritto da: The Lich
> > - Scritto da: avvelentani
> > >
> > > - Scritto da: The Lich
> > > > > no, non e` inevitabile, basta evitare di
> > > creare
> > > > > episodi che girano intorno ad
> > elementi
> > > > > fantastici.
> > > >
> > > > aboliamo del tutto la fantascienza visto che
> > ci
> > > > siamo
> > >
> > > la buona fantascienza ha sempre funzionato
> senza
> > > l'approccio teconolgico idiota di
> > > voyager.
> >
> > il resto della fantascienza non ha cercato di
> > modellare un futuro come quello di star
> > trek
>
> anche il resto di star trek e` meglio di voyager
personalmente preferisco voyager a ds9, più dinamico
> e si affida meno spesso di voyager a tecnologia
> fantastica inventata sul momento per risolvere i
> problemi.
che OO
> Poi cosa avrebbe di speciale il futuro
> di star trek che babylon 5 o il ciclo della
> cultura di banks non hanno (ad
> esempio)?
boh, mai visto nè l'uno nè l'altro
The Lich™
« Non è morto ciò che in eterno può attendere,
e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »

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Re: avvelentani, bambaScritto daNon Autenticatoil 2009-08-19 21:32:00.0 alle 2009-08-19 21:32:00.0> 4. la storia dovrebbe essere scritta bene.
> ti potrei fare una lunga lista di episodi di
> voyager in cui la trama A e` il risultato di un
> problema "technobabble" che viene risolto con una
> soluzione "technobabble". oggi mi si e` rotto il
> subriflussatore quantistico ridondante,
> l'anomalia adiabatica subspaziale stava per
> inghiottire tutta la cucina ma poi l'ho fermata
> usando un impulso rimodulato dei deflettori. che
> senso ha?
>
> 5. la tecnologia inventata dovrebbe essere
> consistente.
> non e` chiaro bene quale sia il range dei sensori
> (qual'e` il range entro cui si possono captare
> segnali vitali specifici di una persona? un
> pianeta/un sistema solare/...), le capacita` del
> teletrasporto (es. si puo` teletrasportare a
> curvatura/attraverso gli scudi/dentro una
> grotta/etc...), degli ologrammi (es. quanto e`
> difficile creare nuovi ologrammi? quanto spazio
> occupano gli ologrammi nel computer?...).
> Nota bene: tutte queste cose possono essere
> ignorate, anzi, e` meglio se venissero ignorate
> (come fa battlestar galactica) perche' tanto sono
> seghe mentali, ma se meta` delle tue storie si
> basano su questi dettagli tecnici inventati
> almeno dovrebbero essere consistenti, senno`
> diventa ancora di piu` un gigantesco deus ex
> machina.
Mi secca ammettere che il sassofono ha ragione, sia pure in pochi esigui casi limitati e circoscritti, ma è proprio per motivi come questi che ho abbandonato Star Trek dopo la serie classica e i film degli anni 80 con gli stessi personaggi. La società diventava sempre meno credibile.
Certo però che tra T-Pol e Seven of Nine ogni tanto la voglia di prendermi un DVD mi viene.
-
Re: avvelentani, bambaScritto daThe LichÜbermenschil 2009-08-19 22:07:00.0 alle 2009-08-19 22:07:00.0Trollate totali: 21351
- Scritto da: avvelentani
> - Scritto da: The Lich
> > affrontiamo la questione da un diverso punto di
> > vista: per te come dovrebbe essere un telefilm
> di
> > star trek fatto
> > bene?
> >
>
> fatto bene.
>
> 1. i personaggi dovrebbero essere fatti bene.
> non ci dovrebbero essere personaggi che sono ovvi
> mary sue (janeway la meta` del tempo), stereotipi
> scemi (chakotay), privi di personalita`
> (ensignharrykim), o scritti per essere simpatici
> ma che risultano antipatici a tutti
> (neelix).
queste sono valutazioni puramente soggettive, e non tengono conto ad esempio del diverso peso dei personaggi
a me ad esempio stava antipatica kess, non neelix
ma sono solo opinioni personali
> 2. l'evoluzione dei personaggi dovrebbe essere
> scritta
> bene.
> con l'eccezione del dottore e di 7di9 i
> personaggi di voyager entrano ed escono da
> relazioni senza motivo e sviluppano hobbie e
> interessi da un episodio all'altro senza motivo.
non capisco cosa tu intenda con "motivo", sono puntate da 40 minuti l'una, mica un reality show 24/24
henry kim ad esempio suona il sassofono (o il clarinetto o quello che è) dovevamo seguire la sua biografia fin dalla più tenera infanzia per capire per quale cavolo di motivo gli piace suonare uno strumento a fiato?
> janeway e`
> schizofrenica.
> 3. la storia dovrebbe essere scritta bene.
> le cose che succedono dovrebbero avere
> conseguenze, e invece voyager e` scritta con la
> mentalita` anni ottanta per cui alla fine
> dell'episodio lo status quo viene ristabilito
> alla perfezione. Risultato: se viene ucciso o
> ferito o incapacitato uno dei protagonisti e non
> sono i primi due o gli ultimi due episodi della
> stagione non me ne frega niente, perche' so che
> in max 40 minuti tutto tornera`
> apposto.
questo magari dipende dal fatto che gli attori hanno un CONTRATTO che dura a stagione e la decisione di eliminare/sostituire un personaggio non è delle più leggere?
> 4. la storia dovrebbe essere scritta bene.
> ti potrei fare una lunga lista di episodi di
> voyager in cui la trama A e` il risultato di un
> problema "technobabble" che viene risolto con una
> soluzione "technobabble". oggi mi si e` rotto il
> subriflussatore quantistico ridondante,
> l'anomalia adiabatica subspaziale stava per
> inghiottire tutta la cucina ma poi l'ho fermata
> usando un impulso rimodulato dei deflettori. che
> senso
> ha?
non c'è un solo sceneggiatore, alcune trame sono migliori di altre, in alcuni casi hanno anche fatto dei concorsi fra i fan e hanno usato la sceneggiatura migliore pervenuta, figurati te
per il resto cosa vorresti, 7 stagioni sceneggiate da asimov con perfetta coerenza scientifica? estikazzi
> 5. la tecnologia inventata dovrebbe essere
> consistente.
> non e` chiaro bene quale sia il range dei sensori
> (qual'e` il range entro cui si possono captare
> segnali vitali specifici di una persona? un
> pianeta/un sistema solare/...), le capacita` del
> teletrasporto (es. si puo` teletrasportare a
> curvatura/attraverso gli scudi/dentro una
> grotta/etc...), degli ologrammi (es. quanto e`
> difficile creare nuovi ologrammi? quanto spazio
> occupano gli ologrammi nel
> computer?...).
> Nota bene: tutte queste cose possono essere
> ignorate, anzi, e` meglio se venissero ignorate
> (come fa battlestar galactica) perche' tanto sono
> seghe mentali, ma se meta` delle tue storie si
> basano su questi dettagli tecnici inventati
> almeno dovrebbero essere consistenti, senno`
> diventa ancora di piu` un gigantesco deus ex
> machina.
ripeto: n stagioni in cui operano n sceneggiatori, se ti attacchi ai dettagli puoi buttare il 90% della fantascienza, ma finisci per essere un pedante bimbominkia e basta
> 6. la continuity dovrebbe essere fatta bene.
> non e` possibile che i kazoon abbiano il volo
> interstellare ma non le porte o l'acqua,
dettagli, sempre dettagli, ammetto che quello dell'acqua è più pesante di altri
> non e`
> possibile che degli alieni che hanno lasciato il
> loro pianeta 40 anni fa abbiano una colonia ad
> almeno 70 anni di distanza,
> non e` possibile che
> la voyager distrugga 20 navette quando ha posto
> solo per 2,
quello si spiega abbastanza facilmente e comunque non mi ricordo di tutte queste navette distrutte e abbandonate
> non e` possibile che i borg abbiano
> una flotta con centinaia di cubi a dieci minuti
> dalla terra ma ne mandino uno solo per volta (qui
> siamo a livelli di mazinga z...),
forse la terra non è poi così interessante
> non e`
> possibile che 100 persone decidano di seguire
> docilmente gli ordini di una persona che ha
> distrutto la loro vita con una decisione
> estremamente stupida e moralmente dubbia, non e`
> possibile che un gruppo di terroristi decida di
> seguire docilmente gli ordini della stessa
> persona che ha distrutto la loro vita,
cosa dovevano fare, impiccare janeway e darsi alla pirateria galattica?
> non e`
> possibile che un gruppo di terroristi non batta
> ciglio quando scopre che il loro movimento e`
> stato spazzato via e i loro co-terroristi sono
> tutti
> morti...
per battere ciglio battono ciglio, per il resto vedi sopra
The Lich™
« Non è morto ciò che in eterno può attendere,
e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »

-
contromotivazioni fiacchissimeScritto daNon Autenticatoil 2009-08-19 22:10:00.0 alle 2009-08-19 22:10:00.0
- Scritto da: The Lich
>
> - Scritto da: avvelentani
> > - Scritto da: The Lich
> > > affrontiamo la questione da un diverso punto
> di
> > > vista: per te come dovrebbe essere un telefilm
> > di
> > > star trek fatto
> > > bene?
> > >
> >
> > fatto bene.
> >
> > 1. i personaggi dovrebbero essere fatti bene.
> > non ci dovrebbero essere personaggi che sono
> ovvi
> > mary sue (janeway la meta` del tempo),
> stereotipi
> > scemi (chakotay), privi di personalita`
> > (ensignharrykim), o scritti per essere simpatici
> > ma che risultano antipatici a tutti
> > (neelix).
>
> queste sono valutazioni puramente soggettive, e
> non tengono conto ad esempio del diverso peso dei
> personaggi
>
> a me ad esempio stava antipatica kess, non neelix
>
> ma sono solo opinioni personali
>
> > 2. l'evoluzione dei personaggi dovrebbe essere
> > scritta
> > bene.
> > con l'eccezione del dottore e di 7di9 i
> > personaggi di voyager entrano ed escono da
> > relazioni senza motivo e sviluppano hobbie e
> > interessi da un episodio all'altro senza motivo.
>
> non capisco cosa tu intenda con "motivo", sono
> puntate da 40 minuti l'una, mica un reality show
> 24/24
>
> henry kim ad esempio suona il sassofono (o il
> clarinetto o quello che è) dovevamo seguire la
> sua biografia fin dalla più tenera infanzia per
> capire per quale cavolo di motivo gli piace
> suonare uno strumento a
> fiato?
>
> > janeway e`
> > schizofrenica.
>
>
>
> > 3. la storia dovrebbe essere scritta bene.
> > le cose che succedono dovrebbero avere
> > conseguenze, e invece voyager e` scritta con la
> > mentalita` anni ottanta per cui alla fine
> > dell'episodio lo status quo viene ristabilito
> > alla perfezione. Risultato: se viene ucciso o
> > ferito o incapacitato uno dei protagonisti e non
> > sono i primi due o gli ultimi due episodi della
> > stagione non me ne frega niente, perche' so che
> > in max 40 minuti tutto tornera`
> > apposto.
>
> questo magari dipende dal fatto che gli attori
> hanno un CONTRATTO che dura a stagione e la
> decisione di eliminare/sostituire un personaggio
> non è delle più
> leggere?
>
> > 4. la storia dovrebbe essere scritta bene.
> > ti potrei fare una lunga lista di episodi di
> > voyager in cui la trama A e` il risultato di un
> > problema "technobabble" che viene risolto con
> una
> > soluzione "technobabble". oggi mi si e` rotto il
> > subriflussatore quantistico ridondante,
> > l'anomalia adiabatica subspaziale stava per
> > inghiottire tutta la cucina ma poi l'ho fermata
> > usando un impulso rimodulato dei deflettori. che
> > senso
> > ha?
>
> non c'è un solo sceneggiatore, alcune trame sono
> migliori di altre, in alcuni casi hanno anche
> fatto dei concorsi fra i fan e hanno usato la
> sceneggiatura migliore pervenuta, figurati
> te
>
> per il resto cosa vorresti, 7 stagioni
> sceneggiate da asimov con perfetta coerenza
> scientifica?
> estikazzi
>
> > 5. la tecnologia inventata dovrebbe essere
> > consistente.
> > non e` chiaro bene quale sia il range dei
> sensori
> > (qual'e` il range entro cui si possono captare
> > segnali vitali specifici di una persona? un
> > pianeta/un sistema solare/...), le capacita` del
> > teletrasporto (es. si puo` teletrasportare a
> > curvatura/attraverso gli scudi/dentro una
> > grotta/etc...), degli ologrammi (es. quanto e`
> > difficile creare nuovi ologrammi? quanto spazio
> > occupano gli ologrammi nel
> > computer?...).
> > Nota bene: tutte queste cose possono essere
> > ignorate, anzi, e` meglio se venissero ignorate
> > (come fa battlestar galactica) perche' tanto
> sono
> > seghe mentali, ma se meta` delle tue storie si
> > basano su questi dettagli tecnici inventati
> > almeno dovrebbero essere consistenti, senno`
> > diventa ancora di piu` un gigantesco deus ex
> > machina.
>
> ripeto: n stagioni in cui operano n
> sceneggiatori, se ti attacchi ai dettagli puoi
> buttare il 90% della fantascienza, ma finisci per
> essere un pedante bimbominkia e
> basta
>
> > 6. la continuity dovrebbe essere fatta bene.
> > non e` possibile che i kazoon abbiano il volo
> > interstellare ma non le porte o l'acqua,
>
> dettagli, sempre dettagli, ammetto che quello
> dell'acqua è più pesante di
> altri
>
> > non e`
> > possibile che degli alieni che hanno lasciato il
> > loro pianeta 40 anni fa abbiano una colonia ad
> > almeno 70 anni di distanza,
>
>
>
>
> > non e` possibile che
> > la voyager distrugga 20 navette quando ha posto
> > solo per 2,
>
> quello si spiega abbastanza facilmente e comunque
> non mi ricordo di tutte queste navette distrutte
> e
> abbandonate
>
> > non e` possibile che i borg abbiano
> > una flotta con centinaia di cubi a dieci minuti
> > dalla terra ma ne mandino uno solo per volta
> (qui
> > siamo a livelli di mazinga z...),
>
> forse la terra non è poi così interessante
>
> > non e`
> > possibile che 100 persone decidano di seguire
> > docilmente gli ordini di una persona che ha
> > distrutto la loro vita con una decisione
> > estremamente stupida e moralmente dubbia, non e`
> > possibile che un gruppo di terroristi decida di
> > seguire docilmente gli ordini della stessa
> > persona che ha distrutto la loro vita,
>
> cosa dovevano fare, impiccare janeway e darsi
> alla pirateria
> galattica?
>
> > non e`
> > possibile che un gruppo di terroristi non batta
> > ciglio quando scopre che il loro movimento e`
> > stato spazzato via e i loro co-terroristi sono
> > tutti
> > morti...
>
> per battere ciglio battono ciglio, per il resto
> vedi
> sopra
>
> The Lich™
> « Non è morto ciò che in eterno può
> attendere,
> e col passare di strani eoni, anche la morte può
> morire. »
>
> [img]http://www.gamewyrd.com/previews/bottledimp/i
Avvelentani 1 Sassofono 0-
Re: contromotivazioni fiacchissimeScritto daThe LichÜbermenschil 2009-08-19 22:15:00.0 alle 2009-08-19 22:15:00.0Trollate totali: 21351
- Scritto da:
>
> - Scritto da: The Lich
> >
> > - Scritto da: avvelentani
> > > - Scritto da: The Lich
> > > > affrontiamo la questione da un diverso punto
> > di
> > > > vista: per te come dovrebbe essere un
> telefilm
> > > di
> > > > star trek fatto
> > > > bene?
> > > >
> > >
> > > fatto bene.
> > >
> > > 1. i personaggi dovrebbero essere fatti bene.
> > > non ci dovrebbero essere personaggi che sono
> > ovvi
> > > mary sue (janeway la meta` del tempo),
> > stereotipi
> > > scemi (chakotay), privi di personalita`
> > > (ensignharrykim), o scritti per essere
> simpatici
> > > ma che risultano antipatici a tutti
> > > (neelix).
> >
> > queste sono valutazioni puramente soggettive, e
> > non tengono conto ad esempio del diverso peso
> dei
> > personaggi
> >
> > a me ad esempio stava antipatica kess, non
> neelix
> >
> > ma sono solo opinioni personali
> >
> > > 2. l'evoluzione dei personaggi dovrebbe essere
> > > scritta
> > > bene.
> > > con l'eccezione del dottore e di 7di9 i
> > > personaggi di voyager entrano ed escono da
> > > relazioni senza motivo e sviluppano hobbie e
> > > interessi da un episodio all'altro senza
> motivo.
> >
> > non capisco cosa tu intenda con "motivo", sono
> > puntate da 40 minuti l'una, mica un reality show
> > 24/24
> >
> > henry kim ad esempio suona il sassofono (o il
> > clarinetto o quello che è) dovevamo seguire la
> > sua biografia fin dalla più tenera infanzia per
> > capire per quale cavolo di motivo gli piace
> > suonare uno strumento a
> > fiato?
> >
> > > janeway e`
> > > schizofrenica.
> >
> >
> >
> > > 3. la storia dovrebbe essere scritta bene.
> > > le cose che succedono dovrebbero avere
> > > conseguenze, e invece voyager e` scritta con
> la
> > > mentalita` anni ottanta per cui alla fine
> > > dell'episodio lo status quo viene ristabilito
> > > alla perfezione. Risultato: se viene ucciso o
> > > ferito o incapacitato uno dei protagonisti e
> non
> > > sono i primi due o gli ultimi due episodi
> della
> > > stagione non me ne frega niente, perche' so
> che
> > > in max 40 minuti tutto tornera`
> > > apposto.
> >
> > questo magari dipende dal fatto che gli attori
> > hanno un CONTRATTO che dura a stagione e la
> > decisione di eliminare/sostituire un personaggio
> > non è delle più
> > leggere?
> >
> > > 4. la storia dovrebbe essere scritta bene.
> > > ti potrei fare una lunga lista di episodi di
> > > voyager in cui la trama A e` il risultato di
> un
> > > problema "technobabble" che viene risolto con
> > una
> > > soluzione "technobabble". oggi mi si e` rotto
> il
> > > subriflussatore quantistico ridondante,
> > > l'anomalia adiabatica subspaziale stava per
> > > inghiottire tutta la cucina ma poi l'ho
> fermata
> > > usando un impulso rimodulato dei deflettori.
> che
> > > senso
> > > ha?
> >
> > non c'è un solo sceneggiatore, alcune trame sono
> > migliori di altre, in alcuni casi hanno anche
> > fatto dei concorsi fra i fan e hanno usato la
> > sceneggiatura migliore pervenuta, figurati
> > te
> >
> > per il resto cosa vorresti, 7 stagioni
> > sceneggiate da asimov con perfetta coerenza
> > scientifica?
> > estikazzi
> >
> > > 5. la tecnologia inventata dovrebbe essere
> > > consistente.
> > > non e` chiaro bene quale sia il range dei
> > sensori
> > > (qual'e` il range entro cui si possono captare
> > > segnali vitali specifici di una persona? un
> > > pianeta/un sistema solare/...), le capacita`
> del
> > > teletrasporto (es. si puo` teletrasportare a
> > > curvatura/attraverso gli scudi/dentro una
> > > grotta/etc...), degli ologrammi (es. quanto e`
> > > difficile creare nuovi ologrammi? quanto
> spazio
> > > occupano gli ologrammi nel
> > > computer?...).
> > > Nota bene: tutte queste cose possono essere
> > > ignorate, anzi, e` meglio se venissero
> ignorate
> > > (come fa battlestar galactica) perche' tanto
> > sono
> > > seghe mentali, ma se meta` delle tue storie si
> > > basano su questi dettagli tecnici inventati
> > > almeno dovrebbero essere consistenti, senno`
> > > diventa ancora di piu` un gigantesco deus ex
> > > machina.
> >
> > ripeto: n stagioni in cui operano n
> > sceneggiatori, se ti attacchi ai dettagli puoi
> > buttare il 90% della fantascienza, ma finisci
> per
> > essere un pedante bimbominkia e
> > basta
> >
> > > 6. la continuity dovrebbe essere fatta bene.
> > > non e` possibile che i kazoon abbiano il volo
> > > interstellare ma non le porte o l'acqua,
> >
> > dettagli, sempre dettagli, ammetto che quello
> > dell'acqua è più pesante di
> > altri
> >
> > > non e`
> > > possibile che degli alieni che hanno lasciato
> il
> > > loro pianeta 40 anni fa abbiano una colonia ad
> > > almeno 70 anni di distanza,
> >
> >
> >
> >
> > > non e` possibile che
> > > la voyager distrugga 20 navette quando ha
> posto
> > > solo per 2,
> >
> > quello si spiega abbastanza facilmente e
> comunque
> > non mi ricordo di tutte queste navette distrutte
> > e
> > abbandonate
> >
> > > non e` possibile che i borg abbiano
> > > una flotta con centinaia di cubi a dieci
> minuti
> > > dalla terra ma ne mandino uno solo per volta
> > (qui
> > > siamo a livelli di mazinga z...),
> >
> > forse la terra non è poi così interessante
> >
> > > non e`
> > > possibile che 100 persone decidano di seguire
> > > docilmente gli ordini di una persona che ha
> > > distrutto la loro vita con una decisione
> > > estremamente stupida e moralmente dubbia, non
> e`
> > > possibile che un gruppo di terroristi decida
> di
> > > seguire docilmente gli ordini della stessa
> > > persona che ha distrutto la loro vita,
> >
> > cosa dovevano fare, impiccare janeway e darsi
> > alla pirateria
> > galattica?
> >
> > > non e`
> > > possibile che un gruppo di terroristi non
> batta
> > > ciglio quando scopre che il loro movimento e`
> > > stato spazzato via e i loro co-terroristi sono
> > > tutti
> > > morti...
> >
> > per battere ciglio battono ciglio, per il resto
> > vedi
> > sopra
> >
>
> Avvelentani 1 Sassofono 0
parlando di schizofrenia
The Lich™
« Non è morto ciò che in eterno può attendere,
e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »

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Re: contromotivazioni fiacchissimeScritto daNon Autenticatoil 2009-08-19 22:17:00.0 alle 2009-08-19 22:17:00.0
> > Avvelentani 1 Sassofono 0
>
> parlando di schizofrenia
>
> The Lich™
> « Non è morto ciò che in eterno può
> attendere,
> e col passare di strani eoni, anche la morte può
> morire. »
>
> [img]http://www.gamewyrd.com/previews/bottledimp/i
c'hai ragione...quando hai ragione, hai ragione.
Sassofono 1 Lich 0-
Re: contromotivazioni fiacchissimeScritto daThe LichÜbermenschil 2009-08-19 22:19:00.0 alle 2009-08-19 22:19:00.0Trollate totali: 21351
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Re: avvelentani, bambaScritto daavvelentaniCubicolarioil 2009-08-19 23:14:00.0 alle 2009-08-19 23:14:00.0Trollate totali: 18184- Scritto da: The Lich
>
> - Scritto da: avvelentani
> > - Scritto da: The Lich
> > > affrontiamo la questione da un diverso punto
> di
> > > vista: per te come dovrebbe essere un telefilm
> > di
> > > star trek fatto
> > > bene?
> > >
> >
> > fatto bene.
> >
> > 1. i personaggi dovrebbero essere fatti bene.
> > non ci dovrebbero essere personaggi che sono
> ovvi
> > mary sue (janeway la meta` del tempo),
> stereotipi
> > scemi (chakotay), privi di personalita`
> > (ensignharrykim), o scritti per essere simpatici
> > ma che risultano antipatici a tutti
> > (neelix).
>
> queste sono valutazioni puramente soggettive, e
> non tengono conto ad esempio del diverso peso dei
> personaggi
per niente, sono considerazioni oggettive.
> a me ad esempio stava antipatica kess, non neelix
neelix era pensato per essere come fonzi, il personaggio secondario che diventa il centro della serie. dimostrazione che la cosa non e` riuscita: il ruolo di neelix viene immediatamente ridimensionato (piu` dichiarazioni degli autori su come il pubblico avesse risposto generalmente male a neelix).
>
> ma sono solo opinioni personali
no, solo perche' non le avevi notate o non ti piacciono non fa si che siano opinioni soggettive.
>
> > 2. l'evoluzione dei personaggi dovrebbe essere
> > scritta
> > bene.
> > con l'eccezione del dottore e di 7di9 i
> > personaggi di voyager entrano ed escono da
> > relazioni senza motivo e sviluppano hobbie e
> > interessi da un episodio all'altro senza motivo.
>
> non capisco cosa tu intenda con "motivo", sono
> puntate da 40 minuti l'una, mica un reality show
> 24/24
non significa nulla, sviluppare i personaggi in modo credibile invece che appiccicandogli nuove caratteristiche a caso non e` appannaggio esclusivo dei reality.
>
> henry kim ad esempio suona il sassofono (o il
> clarinetto o quello che è) dovevamo seguire la
> sua biografia fin dalla più tenera infanzia per
> capire per quale cavolo di motivo gli piace
> suonare uno strumento a
> fiato?
no, ma pensa se si fosse scoperto all'improvviso durante la terza stagione che suonare il clarinetto e` la sua ragione di vita, sarebbe una cosa improvvisa e assurda.
> > janeway e`
> > schizofrenica.
>
>
pensa a quante volte ha cambiato idea sull'aver fatto saltare in aria il caretaker. o hai suoi cambiamenti d'umore sul condividere la tecnologia della voyager. o sull'applicazione della prima direttiva.
> > 3. la storia dovrebbe essere scritta bene.
> > le cose che succedono dovrebbero avere
> > conseguenze, e invece voyager e` scritta con la
> > mentalita` anni ottanta per cui alla fine
> > dell'episodio lo status quo viene ristabilito
> > alla perfezione. Risultato: se viene ucciso o
> > ferito o incapacitato uno dei protagonisti e non
> > sono i primi due o gli ultimi due episodi della
> > stagione non me ne frega niente, perche' so che
> > in max 40 minuti tutto tornera`
> > apposto.
>
> questo magari dipende dal fatto che gli attori
> hanno un CONTRATTO che dura a stagione e la
> decisione di eliminare/sostituire un personaggio
> non è delle più
> leggere?
apparte il fatto che non e` vero che i contratti devono essere di stagione in stagione (e di solito non lo sono), e` che piu` in generale non succede mai nulla di male che duri piu` di 40 minuti perche' mi dovrei preoccupare? che senso ha mettere i personaggi in situazioni pericolose ogni episodio se sai che non succedera` nulla di male?
> > 4. la storia dovrebbe essere scritta bene.
> > ti potrei fare una lunga lista di episodi di
> > voyager in cui la trama A e` il risultato di un
> > problema "technobabble" che viene risolto con
> una
> > soluzione "technobabble". oggi mi si e` rotto il
> > subriflussatore quantistico ridondante,
> > l'anomalia adiabatica subspaziale stava per
> > inghiottire tutta la cucina ma poi l'ho fermata
> > usando un impulso rimodulato dei deflettori. che
> > senso
> > ha?
>
> non c'è un solo sceneggiatore, alcune trame sono
> migliori di altre, in alcuni casi hanno anche
> fatto dei concorsi fra i fan e hanno usato la
> sceneggiatura migliore pervenuta, figurati
> te
>
> per il resto cosa vorresti, 7 stagioni
> sceneggiate da asimov con perfetta coerenza
> scientifica?
> estikazzi
no, vorrei storie che non si basino su tecnologia inventata e deus ex machina.
> ripeto: n stagioni in cui operano n
> sceneggiatori, se ti attacchi ai dettagli puoi
> buttare il 90% della fantascienza, ma finisci per
> essere un pedante bimbominkia e
> basta
c'e` un sacco di fantascienza in giro che non ha questi problemi principalmente perche' la maggior parte della fantascienza non ha trame che si basano su technobabble.
>
> > 6. la continuity dovrebbe essere fatta bene.
> > non e` possibile che i kazoon abbiano il volo
> > interstellare ma non le porte o l'acqua,
>
> dettagli, sempre dettagli, ammetto che quello
> dell'acqua è più pesante di
> altri
alla faccia dei dettagli, i kazoon erano l'antagonista principale delle prime due stagioni e se piller non fosse stato cacciato lo sarebbero stati per il resto della serie. e non avevano senso.
> > non e`
> > possibile che degli alieni che hanno lasciato il
> > loro pianeta 40 anni fa abbiano una colonia ad
> > almeno 70 anni di distanza,
>
>
settima stagione, quando sbarcano neelix.
> > non e` possibile che
> > la voyager distrugga 20 navette quando ha posto
> > solo per 2,
>
> quello si spiega abbastanza facilmente e comunque
ma anche no, l'uso del replicatore si presupponeva limitato anche se col passare del tempo questa parte della trama e` stata abbandonata.
> non mi ricordo di tutte queste navette distrutte
> e
> abbandonate
scherzi?
> > non e` possibile che i borg abbiano
> > una flotta con centinaia di cubi a dieci minuti
> > dalla terra ma ne mandino uno solo per volta
> (qui
> > siamo a livelli di mazinga z...),
>
> forse la terra non è poi così interessante
hai presente qual'e` la storia dell'arco borg? perche' mi sembra che non te la ricordi per niente.
> > non e`
> > possibile che 100 persone decidano di seguire
> > docilmente gli ordini di una persona che ha
> > distrutto la loro vita con una decisione
> > estremamente stupida e moralmente dubbia, non e`
> > possibile che un gruppo di terroristi decida di
> > seguire docilmente gli ordini della stessa
> > persona che ha distrutto la loro vita,
>
> cosa dovevano fare, impiccare janeway e darsi
> alla pirateria
> galattica?
sarebbe stato molto piu` realistico che andare avanti come se non fosse successo nulla.
> > non e`
> > possibile che un gruppo di terroristi non batta
> > ciglio quando scopre che il loro movimento e`
> > stato spazzato via e i loro co-terroristi sono
> > tutti
> > morti...
>
> per battere ciglio battono ciglio, per il resto
> vedi
> sopra
episodio?
I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: avvelentani, bambaScritto daThe LichÜbermenschil 2009-08-20 01:16:00.0 alle 2009-08-20 01:16:00.0Trollate totali: 21351> per niente, sono considerazioni oggettive.
ma smettila
> > ma sono solo opinioni personali
>
> no, solo perche' non le avevi notate o non ti
> piacciono non fa si che siano opinioni
> soggettive.
ma anche no
> non significa nulla, sviluppare i personaggi in
> modo credibile invece che appiccicandogli nuove
> caratteristiche a caso non e` appannaggio
> esclusivo dei
> reality.
no non hai capito cosa intendo: sono puntate di 40 minuti, in un intervallo di tempo discreto hai a malapena il tempo di inserire una trama e introdurre qualche caratteristica dei personaggi, non la loro biografia minuto per minuto
come ti ripeto: non è un reality show in cui ti masturbi 24/24 sull'esistenza di 4 bamba, non è neppure il truman show
> no, ma pensa se si fosse scoperto all'improvviso
> durante la terza stagione che suonare il
> clarinetto e` la sua ragione di vita, sarebbe una
> cosa improvvisa e
> assurda.
se suonare il clarinetto era la sua ragione di vita magari non si arruolava nella flotta stellare, faceva il musicista
mi pare che nella società immaginata da star trek si possa dedicare alla musica senza per questo morire di fame
ma così non è, si sa che gli piace molto suonare e ha replicato lo strumento in cambio di una settimana di razioni
punto
se dovessi stare tutto il tempo rinchiuso in una scatola di latta mi cercherei anch'io un hobby o più di uno se è per questo
> pensa a quante volte ha cambiato idea sull'aver
> fatto saltare in aria il caretaker. o hai suoi
> cambiamenti d'umore sul condividere la tecnologia
> della voyager. o sull'applicazione della prima
> direttiva.
cioè per te un personaggio non può avere un'evoluzione o dubbi e ripensamenti, tutti granitici, inquadraten und coperten mit cermanika precisionen
sei peggio che celenterato: sei krukko in potenza
> apparte il fatto che non e` vero che i contratti
> devono essere di stagione in stagione (e di
> solito non lo sono), e` che piu` in generale non
> succede mai nulla di male che duri piu` di 40
> minuti perche' mi dovrei preoccupare? che senso
> ha mettere i personaggi in situazioni pericolose
> ogni episodio se sai che non succedera` nulla di
> male?
potevano anche farli diventare tutti borg e chiudere la serie dopo la quinta puntata
> no, vorrei storie che non si basino su tecnologia
> inventata e deus ex
> machina.
ma sei davvero ebefrenico!
Cioè per quale motivo si chiama FANTAscienza per te?
Si parla di astronavi che si muovono più veloci della luce!
Ma eliminiamo la tecnologia inventata, mi raccomando!
Ossignur
> c'e` un sacco di fantascienza in giro che non ha
> questi problemi principalmente perche' la maggior
> parte della fantascienza non ha trame che si
> basano su
> technobabble.
alcune, non tutte, e l'idea in generale è quella di avere di fronte gente estremamente competente in materie scientifiche e tecnologiche
è proprio un abito mentale quello che cerca di mostrare star trek, per il resto che ti aspetti, che facciano scrivere le sceneggiature a tecnici della nasa, matematici ed ingegneri del politecnico?
Altro che telefilm per nerd, finirebbero per usarli come succedaneo dell'anestesia
> alla faccia dei dettagli, i kazoon erano
> l'antagonista principale delle prime due stagioni
> e se piller non fosse stato cacciato lo sarebbero
> stati per il resto della serie. e non avevano
> senso.
sono dei rompicoglioni, sono cattivi punto
> settima stagione, quando sbarcano neelix.
dovevano trovare il modo di cacciarlo via
ah giusto, lo potevano ammazzare alla settima puntata
> ma anche no, l'uso del replicatore si
> presupponeva limitato anche se col passare del
> tempo questa parte della trama e` stata
> abbandonata.
se ti ricordi, alcune puntate erano incentrate sulla ricerca costante del deuterio, se dovessimo essere coerenti come pretendi te, dovevano rimanere a secco, scendere dalla voyager e spingere
col passare del tempo si sono messi a commerciare con altre specie, avranno trovato deuterio ed antimateria per alimentare la nave e far funzionare i replicatori
> > non mi ricordo di tutte queste navette distrutte
> > e
> > abbandonate
>
> scherzi?
abbozzate e recuperate sì, inoltre finiscono per costruirne un'altra
> hai presente qual'e` la storia dell'arco borg?
> perche' mi sembra che non te la ricordi per
> niente.
boh
> > cosa dovevano fare, impiccare janeway e darsi
> > alla pirateria
> > galattica?
>
> sarebbe stato molto piu` realistico che andare
> avanti come se non fosse successo
> nulla.
sì ma quelli di star trek sono di allineamento buono, non malvagio, i cattivi sono i kazoon
> > > non e`
> > > possibile che un gruppo di terroristi non
> batta
> > > ciglio quando scopre che il loro movimento e`
> > > stato spazzato via e i loro co-terroristi sono
> > > tutti
> > > morti...
> >
> > per battere ciglio battono ciglio, per il resto
> > vedi
> > sopra
>
> episodio?
quando belanna torres riceve notizia che i maquis sono stati uccisi o imprigionati tutti quasi si suicida se non mi ricordo male e comunque non sono stati fatti fuori dalla federazione, la loro fine viene raccontata in ds9
The Lich™
« Non è morto ciò che in eterno può attendere,
e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »

-
Re: avvelentani, bambaScritto daavvelentaniCubicolarioil 2009-08-20 09:54:00.0 alle 2009-08-20 09:54:00.0Trollate totali: 18184- Scritto da: The Lich
> > per niente, sono considerazioni oggettive.
>
> ma smettila
>
> > > ma sono solo opinioni personali
> >
> > no, solo perche' non le avevi notate o non ti
> > piacciono non fa si che siano opinioni
> > soggettive.
>
> ma anche no
prendiamole una per una. chakotay e` uno stereotipo idiota. dimostrami che sbaglio.
> no non hai capito cosa intendo: sono puntate di
> 40 minuti, in un intervallo di tempo discreto hai
> a malapena il tempo di inserire una trama e
> introdurre qualche caratteristica dei personaggi,
> non la loro biografia minuto per
> minuto
>
> come ti ripeto: non è un reality show in cui ti
> masturbi 24/24 sull'esistenza di 4 bamba, non è
> neppure il truman
> show
non vuol dire nulla, l'evoluzione dei personaggi deve essere comunque gestita bene, dev'essere consequenziale, gli hobbie non compaiono all'improvviso, da un giorno all'altro.
> se suonare il clarinetto era la sua ragione di
> vita magari non si arruolava nella flotta
> stellare, faceva il
> musicista
appunto! non avrebbe senso che una cosa di questo genere compaia da un momento all'altro.
era un esempio! come hai fatto a non capirlo!?
> cioè per te un personaggio non può avere
> un'evoluzione o dubbi e ripensamenti, tutti
> granitici, inquadraten und coperten mit cermanika
> precisionen
vedi che ho ragione? i personaggi dovrebbero avere un'evoluzione logica ma janeway non ce l'ha cambia semplicemente opinione in base all'umore.
> potevano anche farli diventare tutti borg e
> chiudere la serie dopo la quinta
> puntata
e invece hanno fatto una puntata in cui possono fingere di essere assimilati grazie a una medicina magica del dottore
e ovviamente in due secondi, zac! tutte le mutilazioni dell'assimilazione sono sparite e tutti stanno bene
almeno in ds9 a nog gli sparano e perde una gamba
> ma sei davvero ebefrenico!
>
> Cioè per quale motivo si chiama FANTAscienza per
> te?
> Si parla di astronavi che si muovono più veloci
> della
> luce!
> Ma eliminiamo la tecnologia inventata, mi
> raccomando!
>
> Ossignur
ma secondo te il resto della fantascienza come fa? la vedi la differenza tra avere elementi fantastici e risolvere la trama grazie ad elementi fantastici? lo capisci il concetto di deus ex machina?
> alcune, non tutte,
la maggior parte
> e l'idea in generale è quella
> di avere di fronte gente estremamente competente
> in materie scientifiche e
> tecnologiche
... a differenza degli autori di star trek persistenti nella loro ignoranza di biologia...
> è proprio un abito mentale quello che cerca di
> mostrare star trek, per il resto che ti aspetti,
> che facciano scrivere le sceneggiature a tecnici
> della nasa, matematici ed ingegneri del
> politecnico?
no, che scrivano storie interessanti, in cui la soluzione ai problemi non sia "un impulso dei deflettori"
> sono dei rompicoglioni, sono cattivi punto
erano l'antagonista principale delle prime due stagioni: avevano il viaggio interstellare ma non l'acqua.
> dovevano trovare il modo di cacciarlo via
quindi? se gli spuntavano le ali e volava via andava bene lo stesso?
> ah giusto, lo potevano ammazzare alla settima
> puntata
sarebbe stata un'ottima idea.
> se ti ricordi, alcune puntate erano incentrate
> sulla ricerca costante del deuterio, se dovessimo
> essere coerenti come pretendi te, dovevano
> rimanere a secco, scendere dalla voyager e
> spingere
>
> col passare del tempo si sono messi a commerciare
> con altre specie, avranno trovato deuterio ed
> antimateria per alimentare la nave e far
> funzionare i
> replicatori
a) svariate navette sono state perse anche all'inizio della serie
b) janeway all'inizio era decisissima a non vendere nessun tipo di tecnologia della federazione ad alieni nel quadrante delta per via di blah blah blah prima direttiva blah blah blah...
c) nel corso di star trek la capacita` dei replicatori di replicare esattamente le cose e` stata sistematicamente limitata, ovviamente avere la capacita` di replicare qualunque cosa creerebbe enormi problemi a troppe storie.
> abbozzate e recuperate sì,
hai cattiva memoria:
http://www.ex-astris-scientia.org/inconsistencies/...
> boh

> sì ma quelli di star trek sono di allineamento
> buono, non malvagio, i cattivi sono i
> kazoon
ma in questo modo "quelli di star trek" non sembrano umani.
> quando belanna torres riceve notizia che i maquis
> sono stati uccisi o imprigionati tutti quasi si
> suicida se non mi ricordo male
mi ricordo che questo era quello che ti veniva fatto credere all'inizio ma la rivelazione finale era che il motivo era un altro.
I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: avvelentani, bambaScritto daThe LichÜbermenschil 2009-08-20 14:27:00.0 alle 2009-08-20 14:27:00.0Trollate totali: 21351
- Scritto da: avvelentani
> - Scritto da: The Lich
>
> prendiamole una per una. chakotay e` uno
> stereotipo idiota. dimostrami che
> sbaglio.
è un nativo americano, perchè non dovrebbe manifestare alcune caratteristiche di un'eredità sciamanica?
mi pare che anzi sia uno dei temi della serie
p.s. se "idiota" non è una considerazione soggettiva allora sei ancora più celenterato di quanto immaginassi
> non vuol dire nulla, l'evoluzione dei personaggi
> deve essere comunque gestita bene, dev'essere
> consequenziale, gli hobbie non compaiono
> all'improvviso, da un giorno
> all'altro.
quindi per te ogni puntata di ogni stagione dovremmo avere 5 minuti di siparietto in cui henry kim soffia nel trombone? stikazzi
> > se suonare il clarinetto era la sua ragione di
> > vita magari non si arruolava nella flotta
> > stellare, faceva il
> > musicista
>
> appunto! non avrebbe senso che una cosa di questo
> genere compaia da un momento
> all'altro.
ma è un interesse, un hopbby, una passione che coltiva, dannazione a te, non una mania
tu ragioni in maniera monomaniacale, siccome il tuo unico interesse, obiettivo ed orizzonte nella vita è lispare, non vedi la possibilità che una persona possa avere interessi in campi diversi
> era un esempio! come hai fatto a non capirlo!?
per me sei ebefrenico e monomaniacale
> vedi che ho ragione? i personaggi dovrebbero
> avere un'evoluzione logica ma janeway non ce l'ha
> cambia semplicemente opinione in base
> all'umore.
per quanto mi possa ricordare invece ne discute eccome e cerca di adattarsi alle circostanze, mi sa che tu pretendi di trasporre in dei telefilm la possibilità di sviluppo di una serie di romanzi, cosa impossibile
come sto scrivendo fino alla nausea un telefilm non è un continuum, coglie degli intevalli discreti di tempo, dei momenti salienti
> > potevano anche farli diventare tutti borg e
> > chiudere la serie dopo la quinta
> > puntata
>
> e invece hanno fatto una puntata in cui possono
> fingere di essere assimilati grazie a una
> medicina magica del dottore
>
> e ovviamente in due secondi, zac! tutte le
> mutilazioni dell'assimilazione sono sparite e
> tutti stanno bene
>
due secondi nella sequenza cinematografica, tu non sai se l'ultima scena si riferisca a due settimane o due mesi di cure intensive in infermeria dopo
> > ma sei davvero ebefrenico!
> >
> > Cioè per quale motivo si chiama FANTAscienza per
> > te?
> > Si parla di astronavi che si muovono più veloci
> > della
> > luce!
> > Ma eliminiamo la tecnologia inventata, mi
> > raccomando!
> >
> > Ossignur
>
> ma secondo te il resto della fantascienza come
> fa?
io di deus ex machina ne vedo davvero tanti:
la forza in guerre stellari
il quisanzaderach o come diavolo si scrive in dune etc etc
> la vedi la differenza tra avere elementi
> fantastici e risolvere la trama grazie ad
> elementi fantastici?
dipende molto da come questo elemento fantastico viene integrato nella trama
> lo capisci il concetto di
> deus ex
> machina?
io ho studiato letteratura greca, so cos'è il deus ex machina, tu non so
> > alcune, non tutte,
>
> la maggior parte
hai fatto uno studio statistico
> ... a differenza degli autori di star trek
> persistenti nella loro ignoranza di
> biologia...
quindi tecnici della nasa, matematici, ingegneri del politecnico E biologi... poi?
> no, che scrivano storie interessanti, in cui la
> soluzione ai problemi non sia "un impulso dei
> deflettori"
perchè non ti applichi te, magari con una trama basata su un oscuro reperto archeologico che dimostra come gli alieni celenterani avessero una conoscenza avanzata del lisp in epoca preistorica? Magari che cacciavano in notazione polacca?
> > sono dei rompicoglioni, sono cattivi punto
>
> erano l'antagonista principale delle prime due
> stagioni: avevano il viaggio interstellare ma non
> l'acqua.
forse erano un po' bamba, oppure non avevano lo spazio per immagazzinare i serbatoi...
> > dovevano trovare il modo di cacciarlo via
>
> quindi? se gli spuntavano le ali e volava via
> andava bene lo
> stesso?
no perchè nel vuoto non c'è portanza
> > se ti ricordi, alcune puntate erano incentrate
> > sulla ricerca costante del deuterio, se
> dovessimo
> > essere coerenti come pretendi te, dovevano
> > rimanere a secco, scendere dalla voyager e
> > spingere
> >
> > col passare del tempo si sono messi a
> commerciare
> > con altre specie, avranno trovato deuterio ed
> > antimateria per alimentare la nave e far
> > funzionare i
> > replicatori
>
> a) svariate navette sono state perse anche
> all'inizio della
> serie
ripeto: io non me ne ricordo, vorrò dire che mi riguarderò la serie e farò il conto delle navette distrutte, danneggiate, recuperate e riparate etc etc
p.s. se una navetta non va in mille pezzi non è detto che non venga recuperata, anche se a noi non lo fanno vedere
> b) janeway all'inizio era decisissima a non
> vendere nessun tipo di tecnologia della
> federazione ad alieni nel quadrante delta per via
> di blah blah blah prima direttiva blah blah
> blah...
ma poi capisce che la situazione richiede un minimo di elasticità e ne discute anche con chakotay, mi pare
> c) nel corso di star trek la capacita` dei
> replicatori di replicare esattamente le cose e`
> stata sistematicamente limitata, ovviamente avere
> la capacita` di replicare qualunque cosa
> creerebbe enormi problemi a troppe
> storie.
infatti viene detto esplicitamente che alcuni pezzi possono essere replicati, altri no
> > sì ma quelli di star trek sono di allineamento
> > buono, non malvagio, i cattivi sono i
> > kazoon
>
> ma in questo modo "quelli di star trek" non
> sembrano
> umani.
tu chiedi a me se so cos'è il deus ex machina, io chiedo a te se sai cos'è l'utopia, di una terra senza guerre, fame, malattie, crimine
viene tratteggiato un futuro ideale, in cui appunto gli umani sono prevalentemente buoni
> > quando belanna torres riceve notizia che i
> maquis
> > sono stati uccisi o imprigionati tutti quasi si
> > suicida se non mi ricordo male
>
> mi ricordo che questo era quello che ti veniva
> fatto credere all'inizio ma la rivelazione finale
> era che il motivo era un
> altro.
quale?
ecco parlando di evoluzione, perchè, tom paris non subisce un'evoluzione continua e giustificata nel corso della serie?
The Lich™
« Non è morto ciò che in eterno può attendere,
e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »

-
Re: avvelentani, bambaScritto daavvelentaniCubicolarioil 2009-08-20 16:26:00.0 alle 2009-08-20 16:26:00.0Trollate totali: 18184- Scritto da: The Lich
>
> - Scritto da: avvelentani
> > - Scritto da: The Lich
> >
> > prendiamole una per una. chakotay e` uno
> > stereotipo idiota. dimostrami che
> > sbaglio.
>
> è un nativo americano, perchè non dovrebbe
> manifestare alcune caratteristiche di un'eredità
> sciamanica?
e` una collezione di stereotipi positivi sugli indiani, tipo gli indiani di pocahontas della disney.
> > appunto! non avrebbe senso che una cosa di
> questo
> > genere compaia da un momento
> > all'altro.
>
> ma è un interesse, un hopbby, una passione che
> coltiva, dannazione a te, non una
> mania
va bene, non compaiono all'improvviso.
> > vedi che ho ragione? i personaggi dovrebbero
> > avere un'evoluzione logica ma janeway non ce
> l'ha
> > cambia semplicemente opinione in base
> > all'umore.
>
> per quanto mi possa ricordare invece ne discute
> eccome e cerca di adattarsi alle circostanze,
episodio? l'unica cosa che mi ricordo e` che quando e` in fase up dice che continua a difendere la sua decisione e quando e` in fase down rimpiange di aver preso quella decisione.
> come sto scrivendo fino alla nausea un telefilm
> non è un continuum, coglie degli intevalli
> discreti di tempo, dei momenti
> salienti
voyager ha 154 episodi se avessero perso meno tempo con anomalie temporali impossibili i personaggi avrebbero potuto avere senso.
> due secondi nella sequenza cinematografica, tu
> non sai se l'ultima scena si riferisca a due
> settimane o due mesi di cure intensive in
> infermeria
> dopo
dovremmo andare a riguardare ma credo sia qualcosa come una settimana. ma non e` questo il punto se non mi fai vedere le conseguenze di nessuna azione le conseguenze in pratica non esistono. E` molto difficile preoccuparsi per qualcosa se la totalita` delle conseguenze ammonta a dire "e dopo una settimana stanno tutti bene" nell'ultimo atto.
Vale per le persone e vale anche per le cose, non mi emoziona vedere la voyager gravemente danneggiata perche' la settimana dopo e` sempre perfettamente riparata. Se succedono continuamente cose gravi e alla fine della puntata tutto torna a posto il risultato e` che sono desensitizzato ai problemi dei personaggi, incapacitato a provare qualunque tipo di empatia.
> io di deus ex machina ne vedo davvero tanti:
>
> la forza in guerre stellari
> il quisanzaderach o come diavolo si scrive in
> dune etc
> etc
solo che questi non sono deus ex machina, leggi:http://en.wikipedia.org/wiki/Deus_ex_machina

> > la vedi la differenza tra avere elementi
> > fantastici e risolvere la trama grazie ad
> > elementi fantastici?
>
> dipende molto da come questo elemento fantastico
> viene integrato nella
> trama
esatto, e in voyager sono integrati male.
>
> > lo capisci il concetto di
> > deus ex
> > machina?
>
> io ho studiato letteratura greca, so cos'è il
> deus ex machina, tu non
> so
probabilmente non c'hai capito molto...
>
> > > alcune, non tutte,
> >
> > la maggior parte
>
> hai fatto uno studio statistico
ho visto e letto molta fantascienza.
> > ... a differenza degli autori di star trek
> > persistenti nella loro ignoranza di
> > biologia...
>
> quindi tecnici della nasa, matematici, ingegneri
> del politecnico E biologi...
> poi?
Non c'e` bisogno di essere biologi per sapere che il dna o l'evoluzione non funziona come pensano gli autori di star trek, l'insegnano alle medie.
> > no, che scrivano storie interessanti, in cui la
> > soluzione ai problemi non sia "un impulso dei
> > deflettori"
>
> perchè non ti applichi te, magari con una trama
> basata su un oscuro reperto archeologico che
> dimostra come gli alieni celenterani avessero una
> conoscenza avanzata del lisp in epoca
> preistorica? Magari che cacciavano in notazione
> polacca?
finiti gli argomenti?
> forse erano un po' bamba, oppure non avevano lo
> spazio per immagazzinare i
> serbatoi...

>
> > > dovevano trovare il modo di cacciarlo via
> >
> > quindi? se gli spuntavano le ali e volava via
> > andava bene lo
> > stesso?
>
> no perchè nel vuoto non c'è portanza
e in 40 anni non si possono percorrere distanze che ne richiederebbero 100.
> p.s. se una navetta non va in mille pezzi non è
> detto che non venga recuperata, anche se a noi
> non lo fanno
> vedere
ok, le aggiusta tutte la fatina dei confetti.
> > b) janeway all'inizio era decisissima a non
> > vendere nessun tipo di tecnologia della
> > federazione ad alieni nel quadrante delta per
> via
> > di blah blah blah prima direttiva blah blah
> > blah...
>
> ma poi capisce che la situazione richiede un
> minimo di elasticità e ne discute anche con
> chakotay, mi
> pare
ti pare male, semplicemente piller e` andato via, il coproduttore esecutivo e` diventata jeri taylor e questi elementi sono stati abbandonati.
> > > sì ma quelli di star trek sono di allineamento
> > > buono, non malvagio, i cattivi sono i
> > > kazoon
> >
> > ma in questo modo "quelli di star trek" non
> > sembrano
> > umani.
>
> tu chiedi a me se so cos'è il deus ex machina, io
> chiedo a te se sai cos'è l'utopia, di una terra
> senza guerre, fame, malattie,
> crimine
>
> viene tratteggiato un futuro ideale, in cui
> appunto gli umani sono prevalentemente
> buoni
quindi buoni == piegati all'autorita`?
> > mi ricordo che questo era quello che ti veniva
> > fatto credere all'inizio ma la rivelazione
> finale
> > era che il motivo era un
> > altro.
>
> quale?
non me lo ricordo.
> ecco parlando di evoluzione, perchè, tom paris
> non subisce un'evoluzione continua e giustificata
> nel corso della
> serie?
quale evoluzione? apparte cambiare hobbie non vedo molta evoluzione.I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: avvelentani, bambaScritto daNon Autenticatoil 2009-08-20 17:09:00.0 alle 2009-08-20 17:09:00.0> Non c'e` bisogno di essere biologi per sapere che
> il dna o l'evoluzione non funziona come pensano
> gli autori di star trek, l'insegnano alle medie.
Espandi.
Che mortorio oggi, questo è il thread più interessante.-
Re: avvelentani, bambaScritto daavvelentaniCubicolarioil 2009-08-20 19:55:00.0 alle 2009-08-20 19:55:00.0Trollate totali: 18184
- Scritto da:
> > Non c'e` bisogno di essere biologi per sapere
> che
> > il dna o l'evoluzione non funziona come pensano
> > gli autori di star trek, l'insegnano alle medie.
>
> Espandi.
due esempi su tutti:
a) l'evoluzione e` predestinata
b) il dna contiene la memoria di un essere umano.
I think happiness is love
- Vladimir Putin
-
-
Re: avvelentani, bambaScritto daThe LichÜbermenschil 2009-08-20 17:28:00.0 alle 2009-08-20 17:28:00.0Trollate totali: 21351> e` una collezione di stereotipi positivi sugli
> indiani, tipo gli indiani di pocahontas della
> disney.
va bene, star trek non deve essere un'utopia in cui nel futuro gli umani abbandonano i numerosi vizi e difetti e mantengono solo quanto di positivo c'è nella loro eredità culturale
per essere "realistico" chakotay doveva avere una collezione di scalpi di alieni nella sua cabina
> va bene, non compaiono all'improvviso.
che OO ciò
> > per quanto mi possa ricordare invece ne discute
> > eccome e cerca di adattarsi alle circostanze,
>
> episodio? l'unica cosa che mi ricordo e` che
> quando e` in fase up dice che continua a
> difendere la sua decisione e quando e` in fase
> down rimpiange di aver preso quella
> decisione.
fasi up e down una sega, a te non capita di soppesare in modo diverso una decisione a seconda delle circostanze?
> voyager ha 154 episodi se avessero perso meno
> tempo con anomalie temporali impossibili i
> personaggi avrebbero potuto avere
> senso.
tu volevi una soap opera non un telefilm di fantascienza
> dovremmo andare a riguardare ma credo sia
> qualcosa come una settimana. ma non e` questo il
> punto
ma se prima hai battuto proprio lì
> se non mi fai vedere le conseguenze di
> nessuna azione le conseguenze in pratica non
> esistono. E` molto difficile preoccuparsi per
> qualcosa se la totalita` delle conseguenze
> ammonta a dire "e dopo una settimana stanno tutti
> bene" nell'ultimo
> atto.
> Vale per le persone e vale anche per le cose, non
> mi emoziona vedere la voyager gravemente
> danneggiata perche' la settimana dopo e` sempre
> perfettamente riparata. Se succedono
> continuamente cose gravi e alla fine della
> puntata tutto torna a posto il risultato e` che
> sono desensitizzato ai problemi dei personaggi,
> incapacitato a provare qualunque tipo di
> empatia.
tu vuoi un surrogato di emozioni che non riesci a provare da solo, per il 99% del pubblico un telefilm significa 40 minuti di relax
> > la forza in guerre stellari
> > il quisanzaderach o come diavolo si scrive in
> > dune etc
> > etc
>
> solo che questi non sono deus ex machina, leggi:
>
-
è palese la competenza di Avve e laScritto daNon Autenticatoil 2009-08-20 18:03:00.0 alle 2009-08-20 18:03:00.0non sostanza delle argomentazioni di Lich.
Mentre l'uno argomenta e circostanzia, l'altro prende la palla al balzo e ribatte senza argomentare ma solo distruggere.
Tipico del licchione e della sua wikicultura...le puntate le ha viste di sicuro ma orami la forma mentis è quella.
Sassofono 3 Lich 0-
Re: è palese la competenza di Avve e laScritto daNon Autenticatoil 2009-08-20 18:05:00.0 alle 2009-08-20 18:05:00.0
- Scritto da:
> non sostanza delle argomentazioni di Lich.
>
> Mentre l'uno argomenta e circostanzia, l'altro
> prende la palla al balzo e ribatte senza
> argomentare ma solo distruggere.
>
>
> Tipico del licchione e della sua wikicultura...le
> puntate le ha viste di sicuro ma orami la forma
> mentis è
> quella.
>
> Sassofono 3 Lich 0 Anonimo ebefrenico -1
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Re: è palese la competenza di Avve e laScritto daThe LichÜbermenschil 2009-08-20 18:13:00.0 alle 2009-08-20 18:13:00.0Trollate totali: 21351
- Scritto da:
> non sostanza delle argomentazioni di Lich.
>
> Mentre l'uno argomenta e circostanzia, l'altro
> prende la palla al balzo e ribatte senza
> argomentare ma solo distruggere.
>
>
> Tipico del licchione e della sua wikicultura...le
> puntate le ha viste di sicuro ma orami la forma
> mentis è
> quella.
>
> Sassofono 3 Lich 0
chi ti ha dato la qualifica per ergerti ad arbitro?
The Lich™
« Non è morto ciò che in eterno può attendere,
e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »

-
Re: è palese la competenza di Avve e laScritto daNon Autenticatoil 2009-08-20 18:30:00.0 alle 2009-08-20 18:30:00.0
- Scritto da: The Lich
>
> - Scritto da:
> > non sostanza delle argomentazioni di Lich.
> >
> > Mentre l'uno argomenta e circostanzia, l'altro
> > prende la palla al balzo e ribatte senza
> > argomentare ma solo distruggere.
> >
> >
> > Tipico del licchione e della sua
> wikicultura...le
> > puntate le ha viste di sicuro ma orami la forma
> > mentis è
> > quella.
> >
> > Sassofono 3 Lich 0
>
> chi ti ha dato la qualifica per ergerti ad
> arbitro?
>
> The Lich™
> « Non è morto ciò che in eterno può
> attendere,
> e col passare di strani eoni, anche la morte può
> morire. »
>
> [img]http://www.gamewyrd.com/previews/bottledimp/i
lo stesso che ha dato la competenza a te di esprimerti su tutto (cagando fuor dal vaso ogni 3x2)-
Re: è palese la competenza di Avve e laScritto daThe LichÜbermenschil 2009-08-20 19:35:00.0 alle 2009-08-20 19:35:00.0Trollate totali: 21351
- Scritto da:
>
> - Scritto da: The Lich
> >
> > - Scritto da:
> > > non sostanza delle argomentazioni di Lich.
> > >
> > > Mentre l'uno argomenta e circostanzia, l'altro
> > > prende la palla al balzo e ribatte senza
> > > argomentare ma solo distruggere.
> > >
> > >
> > > Tipico del licchione e della sua
> > wikicultura...le
> > > puntate le ha viste di sicuro ma orami la
> forma
> > > mentis è
> > > quella.
> > >
> > > Sassofono 3 Lich 0
> >
> > chi ti ha dato la qualifica per ergerti ad
> > arbitro?
> >
> lo stesso che ha dato la competenza a te di
> esprimerti su tutto (cagando fuor dal vaso ogni
> 3x2)
il mio è un diritto, il tuo no
The Lich™
« Non è morto ciò che in eterno può attendere,
e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »

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Re: è palese la competenza di Avve e laScritto daNon Autenticatoil 2009-08-20 19:55:00.0 alle 2009-08-20 19:55:00.0
- Scritto da: The Lich
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> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da: The Lich
> > >
> > > - Scritto da:
> > > > non sostanza delle argomentazioni di Lich.
> > > >
> > > > Mentre l'uno argomenta e circostanzia,
> l'altro
> > > > prende la palla al balzo e ribatte senza
> > > > argomentare ma solo distruggere.
> > > >
> > > >
> > > > Tipico del licchione e della sua
> > > wikicultura...le
> > > > puntate le ha viste di sicuro ma orami la
> > forma
> > > > mentis è
> > > > quella.
> > > >
> > > > Sassofono 3 Lich 0
> > >
> > > chi ti ha dato la qualifica per ergerti ad
> > > arbitro?
> > >
>
> > lo stesso che ha dato la competenza a te di
> > esprimerti su tutto (cagando fuor dal vaso ogni
> > 3x2)
>
> il mio è un diritto, il tuo no
>
> The Lich™
> « Non è morto ciò che in eterno può
> attendere,
> e col passare di strani eoni, anche la morte può
> morire. »
>
> [img]http://www.gamewyrd.com/previews/bottledimp/i
chi ti ha dato questo diritto?
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Re: avvelentani, bambaScritto daavvelentaniCubicolarioil 2009-08-20 20:08:00.0 alle 2009-08-20 20:08:00.0Trollate totali: 18184abbandono questa discussione, hai semplicemente difficolta a distinguere "fatto bene" da "mi piace". Non stai giudicando il telefilm ma la tua percezione soggettiva del telefilm.
A te piace che c'e` un po' di avventura, un po' di figa (poca) e soprattutto il feeling di star trek (il woooosh in sottofondo dentro le navi, i pannelli colorati, il technobabble, le tutine, il fatto che e` tutto pulitino e ordinato e nessuno questiona l'autorita` del capitano...).
Non c'e` nulla di male, anche io guardo qualche telefilm di merda.I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: avvelentani, bambaScritto daNon Autenticatoil 2009-08-20 20:23:00.0 alle 2009-08-20 20:23:00.0
- Scritto da: avvelentani
> abbandono questa discussione, hai semplicemente
> difficolta a distinguere "fatto bene" da "mi
> piace". Non stai giudicando il telefilm ma la tua
> percezione soggettiva del
> telefilm.
> A te piace che c'e` un po' di avventura, un po'
> di figa (poca) e soprattutto il feeling di star
> trek (il woooosh in sottofondo dentro le navi, i
> pannelli colorati, il technobabble, le tutine, il
> fatto che e` tutto pulitino e ordinato e nessuno
> questiona l'autorita` del capitano...).
>
>
> Non c'e` nulla di male, anche io guardo qualche
> telefilm di
> merda.
che ci vuoi fare, la forma mentis del licchione è sempre la solita. Inutile cercare di argomentare e fargli capire oppure di farci entrare in quella capoccia che gli altri potrebbero avere un punto di vista migliore o piu ampio del suo.
L'aggressività e la tenacia con cui si arrampica sui modi non ha niente a che vedere con l'argomento di cui parla ma con l'insicurezza ed il rosicamento interiore.Rendersi conto di non essere colui che immagina ( anche a livello di cultura o conoscenza o prontezza di mente ) lo mette in difensiva.
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Re: avvelentani, bambaScritto daNon Autenticatoil 2009-08-20 20:25:00.0 alle 2009-08-20 20:25:00.0
- Scritto da:
>
> - Scritto da: avvelentani
> > abbandono questa discussione, hai semplicemente
> > difficolta a distinguere "fatto bene" da "mi
> > piace". Non stai giudicando il telefilm ma la
> tua
> > percezione soggettiva del
> > telefilm.
> > A te piace che c'e` un po' di avventura, un po'
> > di figa (poca) e soprattutto il feeling di star
> > trek (il woooosh in sottofondo dentro le navi, i
> > pannelli colorati, il technobabble, le tutine,
> il
> > fatto che e` tutto pulitino e ordinato e nessuno
> > questiona l'autorita` del capitano...).
> >
> >
> > Non c'e` nulla di male, anche io guardo qualche
> > telefilm di
> > merda.
>
> che ci vuoi fare, la forma mentis del licchione è
> sempre la solita. Inutile cercare di argomentare
> e fargli capire oppure di farci entrare in quella
> capoccia che gli altri potrebbero avere un punto
> di vista migliore o piu ampio del suo.
>
> L'aggressività e la tenacia con cui si arrampica
> sui modi non ha niente a che vedere con
> l'argomento di cui parla ma con l'insicurezza ed
> il rosicamento interiore.Rendersi conto di non
> essere colui che immagina ( anche a livello di
> cultura o conoscenza o prontezza di mente ) lo
> mette in
> difensiva.
>
errata > corrige (l'iphone non mi è agevole )
che ci vuoi fare, la forma mentis del licchione è sempre la solita. Inutile cercare di argomentare e fargli capire oppure di far entrare in quella capoccia che gli altri potrebbero avere un punto di vista migliore o piu ampio del suo.
L'aggressività e la tenacia con cui si arrampica sugli specchi non ha niente a che vedere con l'argomento di cui parla ma con l'insicurezza ed il rosicamento interiore. Rendersi conto di non essere colui che immagina ( anche a livello di cultura o conoscenza o prontezza di mente ) lo mette in difensiva.
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